AMD K10 RUMMORS and FACTS.....

[gdp77]

To εξωφρενικά αστείο είναι οι Phenom @ 3 & 3.24 όταν το Σεπτέμβρη η AMD θα παρουσιάσει barcelona @ 2.0 GHz γιατί "οι πελάτες το ζήτησαν".

Μάλλον έχουμε διαφορετική αίσθηση του χιούμορ.

[AN7 OverClocker]

Όντως.

Κάποιος απ απο εδώ έχει Βλακ χιούμορ.

[Maximus]

Ξέρει κανείς πόσο overclockable θα είναι οι Phenom? (έστω και με φήμες)

Ρωτάω γιατί οι Penryn, αν όλα πάνε όπως με τους C2D, θα τσακίζουν και αυτοί στο o/c και η AMD πρέπει να χτυπήσει και σε αυτό την Intel.

[gdp77]

Αυτό που λες είναι απλή υπόθεση. Οι penryn θα είναι βασικά core αρχιτεκτονική, η οποία θεωρητικά βρίσκεται στα όριά της ή λογικά τα προσεγγίζει. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις με τους penryn overclocking potential αντίστοιχο με αυτό που είχες με τους C2D.

Οι phenom πιστεύω ότι θα έχουν πολύ φτωχές δυνατότητες όσον αφορά το ο/c, τουλάχιστον όσον αφορά τα steppings με τα οποία θα κυκλοφορήσουν. Αργότερα, αν η AMD υφίσταται ακόμα και καταφέρει να βελτιώσει την 65nm παραγωγή της, ίσως βελτιωθεί η κατάσταση.

[AN7 OverClocker]

Αρχική απάντηση από gdp77

Αυτό που λες είναι απλή υπόθεση. Οι penryn θα είναι βασικά core αρχιτεκτονική, η οποία θεωρητικά βρίσκεται στα όριά της ή λογικά τα προσεγγίζει. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις με τους penryn overclocking potential αντίστοιχο με αυτό που είχες με τους C2D.

Οι phenom πιστεύω ότι θα έχουν πολύ φτωχές δυνατότητες όσον αφορά το ο/c, τουλάχιστον όσον αφορά τα steppings με τα οποία θα κυκλοφορήσουν. Αργότερα, αν η AMD υφίσταται ακόμα και καταφέρει να βελτιώσει την 65nm παραγωγή της, ίσως βελτιωθεί η κατάσταση.

Για αυτό μ'αρέσεις.

Τα ξέρεις καλυτερα απ αυτούς(Intel) πριν απ αυτούς.

Κοίτα να δείς που ο undercover κάνει δουλειά....

[SLN]

Αρχική απάντηση από ΑΝ7 OverClocker [Σήμερα, στις 18:21]

Για αυτό μ'αρέσεις.

Τα ξέρεις καλυτερα απ αυτούς(Intel) πριν απ αυτούς.

Κοίτα να δείς που ο undercover κάνει δουλειά....

Ρε μεγαλε να σου πω κατι. Μπορει να ειναι η ιδεα μου, αλλα δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να εισαι η υπογραφη του gdp77 και να σχολιαζεις οτιδηποτε λεει. Ενταξει, διαφωνεις με αυτα που λεει, σου σπαει τα νευρα, προστατευεις τα υπολοιπα προβατα. Αμα ειναι να το πατε "ενα ποστ ο ενας, ενα ποστ ο αλλος" τουλαχιστον, πες κατι στην τελικη πιο χρησιμο απο το να κοροιδευεις το καθε ποστ.

Για να μη με παρουνε με τις πετρες, κι εγω σε αντιστοιχη περιπτωση ειρωνικα θα μιλουσα, αλλα οχι σε ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΠΟΣΤ...

Ασε και κατι να πεσει κατω...

my 2 c

[AN7 OverClocker]

Αρχική απάντηση από SLN

Ρε μεγαλε να σου πω κατι. Μπορει να ειναι η ιδεα μου, αλλα δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να εισαι η υπογραφη του gdp77 και να σχολιαζεις οτιδηποτε λεει. Ενταξει, διαφωνεις με αυτα που λεει, σου σπαει τα νευρα, προστατευεις τα υπολοιπα προβατα. Αμα ειναι να το πατε "ενα ποστ ο ενας, ενα ποστ ο αλλος" τουλαχιστον, πες κατι στην τελικη πιο χρησιμο απο το να κοροιδευεις το καθε ποστ.

Για να μη με παρουνε με τις πετρες, κι εγω σε αντιστοιχη περιπτωση ειρωνικα θα μιλουσα, αλλα οχι σε ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΠΟΣΤ...

Ασε και κατι να πεσει κατω...

my 2 c

Έχεις δίκιο.

Δεν μου είναι εύκολο όμως.Το να τον ειρωνευτώ είναι το λιγότερο .

Τεσπα.Τέλος απο εμένα.Ας το συνεχίσει κάποιος άλλος τώρα

[Angel]

Αν θυμάμαι καλά η αρχιτεκτονική Netburst ξεκίνησε καριέρα με τους Pentium 4 1.6GHz και τελείωσε με κάτι κουλά νούμερα... πολλά χρόνια μετά την πρώτη παρουσίαση. Ακόμα κι ένας "απλός overclocker" μπορούσε να δει τα 4GHz με καλή αερόψυξη.

Πώς ακριβώς καταλήγουμε στο ότι η αρχιτεκτονική Core έχει ήδη φτάσει στο όριο;

Όλοι οι εξεπεργαστές προοδεύουν συνέχεια, ποιος θα το πίστευε ότι θα είχαμε κάποτε διπύρηνο AMD στα 3GHz....

Προσωπική μου άποψη είναι ότι στη δεύτερη παρτίδα 45nm θα δουν πολλά τα ματάκια μας...

[AN7 OverClocker]

http://en.wikipedia.org/wiki/NetBurst

http://www.intel.com/cd/ids/developer/asmo-na/eng/44015.htm?page=5

http://www.intel.com/cd/ids/developer/asmo-na/eng/44004.htm

[Maximus]

Κι εγώ θεωρώ πως τα 45nm θα δώσουν μεγάλο εύρος στο o/c των Intel. Δεν είμαι και σίγουρος though.

[fotme]

τα nm σου δινουν extra ρολογια-αρα κ oc- στην δεδομενη αρχιτεκτονικη, αν φανει οτι αυτη ξεφουσκωνει με το χρονο ειναι αλλο θεμα...

ετσι κι αλλιως η αρχιτεκτονικη του χρονου αλλαζει λογω tick-tock. Αυτο ειναι κ το δυνατο σημειο της intel οτι μπορει ευκολα να παρει feedback απτον ανταγωνισμο κ να αλλαξει..γρηγορο transformation..εκει νικαει.

οποτε η amd πρεπει να βγαζει κατι εξαιρετικα δυνατο για να υπερνικα αυτο το πολυτελες γι αυτη μοντελο (ticktock).

[Maximus]

Τι είν το τικιτοκ?

[gdp77]

2 design teams που εργάζονται παράλληλα, αλλά σε διαφορετικούς χρόνους ώστε να παρουσιάζει η μία προϊόν όταν η άλλη σχεδιάζει και το ανάποδο. (Σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες υπάρχει και τρίτο design team)

Η ΑΜD δεν έχει το οικονομικό background για κάτι τέτοιο και πρόσφατα παρουσίασε το pipe μοντέλο εργασίας ώστε να το ανταγωνιστεί.

Υ.Γ. τα nm ΔΕΝ σου δίνουν extra ρολόγια. Αν ήταν έτσι θα ήμασταν στα 10GHz τώρα. Τα nm σου δίνουν μεγαλύτερο chips/wafer και performance / watt ratio. Τα καλύτερα κλόκια μερικές φορές έρχονται σαν αποτέλεσμα, αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας.

Λογικά οι penryn θα παρουσιαστούν @ 3.3 . Την ίδια συχνότητα την έχουν και σήμερα κλοκαρισμένοι core2Quad, αλλά όχι στο thermal envelope που θέλει η Intel. Οι penryn @ 45nm θα της επιτρέψουν να το πετύχει. Σε καμία περίπτωση οι penryn δε θα ξεπεράσουν το overclocking potential των C2D που έφτανε μέχρι και 100% με extreme ψύξη. H οροφή για την αρχιτεκτονική core είναι <4 GHz imo.

[SLN]

Αρχική απάντηση από gdp77 [Σήμερα, στις 22:21]

Υ.Γ. τα nm ΔΕΝ σου δίνουν extra ρολόγια. Αν ήταν έτσι θα ήμασταν στα 10GHz τώρα. Τα nm σου δίνουν μεγαλύτερο chips/wafer και performance / watt ratio. Τα καλύτερα κλόκια μερικές φορές έρχονται σαν αποτέλεσμα, αλλά αυτό δεν είναι ο κανόνας.

Το βασικο σε μια "υγιη" μεταβαση σε μικροτερη κλιμακα νμ περα απο το οτι αυξανεται το chips/wafer ειναι οτι απλα πεφτει η καταναλωση σε W, οποτε οι βελτιωσεις στο oc στηριζονται κυριως στην μικροτερη θερμοκρασια που πιανουν οι πυρηνες.

Βεβαια το "υγιης" μπηκε σε εισαγωγικα γιατι υπαρχει το παραδειγμα του prescott που ενω αυξηθηκε η καταναλωση σε W, με την μειωση στα 90νμ, τελικα, αυξηθηκε και το oc potential αλλα μαλλον ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα.

Γενικα παντως το ταβανι των c2 quad ΔΕΝ νομιζω οτι ειναι τα 4G. Δεν θυμαμαι τι διαφορετικο φερνουν στο τραπεζι οι penryn (θα ειναι απλα kentsfield 2+2 σε 45nm ή θα ειναι single die 4-core) αλλα βλεποντας οτι το κυριο προβλημα των quad ειναι απλα οι θερμοκρασιες, οταν βλεπεις τωρα τα G0 step να πλησιαζουν τα 4G με καλο αερα, οταν πανε στα 45nm θα ξεπεραστει το milestone 4GHz.

[fotme]

σε δεδομενη αρχιτεκτονικη μικροτερα nm μεγαλυτερη ταχυτητα, αυτο το λεει κ η ιστορια.... αυτο που λες για τα penryn υποστηριζει το fact αυτο..

τα αλλα κατεμε ειναι ετσι οπως τα λες,

για το τριτο stage στο τικτοκ δεν γνωριζω κατι, πολυ θα ηθελα να δω την πηγη σ.

PS. τα ρολογια παντα θα θελουν να ανεβαινουν man, hey we live in a western economy, the larger the better.. imho

edit> τωρα ειδα το ποστ του sln, δεν νομιζω μαμα 4G, μετα απο ενα καλο σημειο το βλεπω προς μειωση καταναλωσης

edit2> @gdp, to 3.33 penryn ειναι xtreme , σκεψου τα ολα ενα πολλαπλασιαστη πανω περιπου

edit3>@sln, και αυτη η γενια 2+2 cores

[gdp77]

@ sln

Οι penryn θα είναι 2+2. Το G0 step πιάνει 4G με αέρα στους quad?

@ fotme

Τα τελευταία χρόνια τα ρολόγια έχουν μείνει στάσιμα. Κατά τη γνώμη κάθε καινούρια αρχιτεκτονική θα φέρνει περισσότερους πυρήνες με καλύτερο IPC και ρολόγια που θα παίζουν στα 2-3GHz.

Για το τρίτο design team στο τικ-τοκ δεν υπάρχει κάτι επίσημο, από κάποιους αναλυτές έχω διαβάσει και εγώ ότι μάλλον υπάρχει και τρίτο team (που κατά πάσα πιθανότητα ασχολιόταν μόνο με itanium).

Συμφωνώ και εγώ ότι το 3.3 θα είναι extreme. Απλά σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες θα παρουσιαστεί από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας των penryn.

[obijuan1983]

Αρχική απάντηση από gdp77 [Σήμερα, στις 00:10]

@ sln

Οι penryn θα είναι 2+2. Το G0 step πιάνει 4G με αέρα στους quad?

Oι περισσότεροι αν όχι όλοι ναι...

[AN7 OverClocker]

Αρχική απάντηση από gdp77

Τα τελευταία χρόνια τα ρολόγια έχουν μείνει στάσιμα. Κατά τη γνώμη κάθε καινούρια αρχιτεκτονική θα φέρνει περισσότερους πυρήνες με καλύτερο IPC και ρολόγια που θα παίζουν στα 2-3GHz.

Παίδες.Γίνεται ένα μεγάλο λάθος.

Μας νοιάζουνε πολύ τα ρολόγια ή η απόδοση?

’μα είχαμε μείνει στο netburst θα βλέπαμε ρολόγια αλλά την ίδια απόδοση θα την είχε η amd με 40% χαμηλότερα ρολόγια{να το πώ χοντρικά}

Το θέμα είναι..βασίζεται ξεβασίζεται στην core αρχιτεκτονική αν ίσχυαν τα bench που είχαν βγεί απ τους penryn τότε σε σχέση με τους conroe που σε κάποιες εφαρμογές λέγανε για +100%...πώς μπορούμε να μιλάμε για ίδια αρχιτεκτονική?ή έστω παρόμοια?

Κάποιος μπούσουλας θα υπάρχει σίγουρα.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε όμως αν το o/c potential θα είναι το ίδιο.

Προσωπικά πιστεύω ότι μπορεί να είναι και καλύτερο.

Και το ότι δεν έχει βγει τετραπύρηνος πάνω απ τα 3ghz και ο penryn θα βγεί "με την μία" στα 3,33 σημαίνει ότι μπορεί να τρέξει σε παραπάνω ρολόγια.

Αν αυτό που λές gdp77 ισχύει ότι βασίζονται στην core αρχιτεκτονική το o/c potential θα μείνει το ίδιο

[Maximus]

Αρχική απάντηση από gdp77

Το G0 step πιάνει 4G με αέρα στους quad?

Με ~1.5 ρεύμα πάνε 3.8-4.0 από όσα ακούγονται. Και όλα αυτά με καλό αέρα.

Και 3.6 να έχει για κάθε μέρα είναι πολύ καλά.

Και πιστεύω πως με την πτώση των nm, θα έχουν πολύ καλύτερη θερμική συμπεριφορά, πράγμα που θα επιτρέψει περαιτέρω o/c.

Η AMD κάποτε με την ίδια αρχιτεκτονική που έχει ο 6000 και ο 6400 έπιανε με άζωτα 3.4 - τώρα οι επεξεργαστές της βγαίνουν στα 3.2 και με αέρα πάνε στα 3.4.

Με την ίδια λογική και τα Intel τώρα πάνε 5+ GHz με άζωτο - τα 4GHz μαμά πρέπει να τα χουν πιστεύω με λίγη δουλίτσα παραπάνω.

[fotme]

σιγουρα η αποδοση δεν ειναι τα ρολογια, ειναι τα ρολογια κ η αρχιτεκτονικη...αν το πρωτο αυξηθει αυξανεται γεωμετρικα το thermal envelope..

αυτο το οποιο λεω ειναι οτι σε σταθερη-δεδομενη αρχιτεκτονικη η μειωση των nm = μειωση του thermal envelope = headroom για αυξημενα ρολογια = καλυτερη αποδοση σε δεδομενη αρχιτεκτονικη.

στο αμεσο μελλον η αποδοση θα κρινeται απτο το die shrinkage= δυνατοτητα πολλαπλων πυρηνων. καλα δεν βλεπεται το moto τις intel?????

multiply ur....whatever...

αλλα κ παλι λεω...σε οποια αριτεκτονικη θα υπαρχει, quad, octal, whatever... τα ρολογια παντα θα υπαρχουν....γιατι αλλιως ειναι σαν να μου λες...οκ εχουμε μονο ενα πυρηνα και τελος....πρεπει να υπαρχουν διαφορα bins man για καθε επεξεργαστη.

Ta penryn στην αρχη θα ειναι μονο extreme αποσο εχω διαβασει..μετα τα υπολοιπα

quote:

--------------------------------------------------------------------------------

Αρχική απάντηση από obijuan1983 [Σήμερα, στις 00:59]

Oι περισσότεροι αν όχι όλοι ναι...

--------------------------------------------------------------------------------

εχεις καποια proof facts? μιλαμε παντα για quad με 4G στον αερα..

edit> οι penryn ειναι core αρχιτεκτονικη σε 45nm, οτι με το ζορι εκανε ο conroe σε οc, o penryn θα το εχει για πρωινο...αυτη ειναι η διαφορα...

@obi: αυτοι ναι θα μπορουν να κανουν αυτο που λες