NVidia 8800 και WDDM 2.x = ?

[Dem]

Αρχική απάντηση από ea6gka [Σήμερα, στις 13:12]

παντως δε ξερω , δεν νομιζω να μην βγει ενα πατσακι ενα add on ενας driver να παιζουν και οι "παλιες" καρτες με τα καινουρια πρωτοκολλα. αλλιως εγω βλεπω μυνησεις, δηλαδη αν δεν ειναι αυτο απατη τοτε τι ειναι?

Μυνησεις?! Στην Μ$? Από ποιον? Καλά μην νομίζεις ότι θα φοβηθει μην χάσει πελάτες.

Όσο για το πατσακι που λες δεν έχω βρει ούτε φημολογία στο internet...μακάρι.(πιθανότερα για bios update, αλλά όλοι μιλάνε για hardware #@$#%)

Αυτό που λέμε enthusiastic κοινό θα την πληρώσει για άλλη μια φορά. Στους επαγγελματίες καρφακι δεν τους καιγεται.

H μεγαλύτερη σαπουνόπερα έχουν κανταντήσει τα Vista.:giveup:

[ea6gka]

η nvidia θα τη πληρωσει τη νυφη οχι η Μ$ , αν και η πρωτη νομιζω οτι δεν ευθυνεται αλλα οπως παντα αλλος θα τη πληρωσει τη νυφη , οταν λεει το κουτακι VISTA ESSENTIAL και μετα απο 6 μηνες δε θα παιζει τοτε να δεις γλεντια.

Οπως ειχαν μυνηση την Ιντελ με το φιασκο των νεων P4 που ηταν πιο αργοι απο τους Ρ3 και τους μοσχοπουλουσαν, και σε αυτη τη περιπτωση επεσαν μυνησεις.

[Wizard!]

Αρχική απάντηση από Dem

H μεγαλύτερη σαπουνόπερα έχουν κανταντήσει τα Vista.:giveup:

Όταν θέλουμε να κάνουμε τεχνολογικά άλματα μπροστά και όχι βηματάκια διατηρώντας το backward compatibility, ριζικές αλλαγές είναι αναγκαίες. ’λλωστε το όλο θέμα για το WDDM 2.x είναι ανοικτό στον κόσμο εδώ και ένα χρόνο. Όποιος θεωρεί τον αυτό του enthousiast καλά θα κάνει να διαβάζει πρώτα πριν δώσει +500 για μιά κάρτα γραφικών...

[def]

Αρχική απάντηση από Dem

Για την Evga λέω με τα 640mb...

και με την μικρη την 320 θα κανεις μια χαρα την δουλεια σου

[Nikki_Sixx]

Αρχική απάντηση από def [Σήμερα, στις 12:47]

και με την μικρη την 320 θα κανεις μια χαρα την δουλεια σου

Έστω αυτή φίλε μου θα βγάλει κανα 2 χρονάκια να παίζουμε σωστά παιχνίδια με dx 10 ή όχι?

[def]

Αρχική απάντηση από Nikki_Sixx

Έστω αυτή φίλε μου θα βγάλει κανα 2 χρονάκια να παίζουμε σωστά παιχνίδια με dx 10 ή όχι?

μπορεις αργοτερα που θα πεσουν οι τιμες να βαλεις μια ακομα και θα εισαι αρχοντας

[Dem]

Αρχική απάντηση από Wizard! [Σήμερα, στις 14:05]

Όταν θέλουμε να κάνουμε τεχνολογικά άλματα μπροστά και όχι βηματάκια διατηρώντας το backward compatibility, ριζικές αλλαγές είναι αναγκαίες. ’λλωστε το όλο θέμα για το WDDM 2.x είναι ανοικτό στον κόσμο εδώ και ένα χρόνο. Όποιος θεωρεί τον αυτό του enthousiast καλά θα κάνει να διαβάζει πρώτα πριν δώσει +500 για μιά κάρτα γραφικών...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, γενικότερα αυτό ισχύει. Αν και εδώ έχουμε να κάνουμε με διαφορετικό θέμα. ’σχετα με το ποσό που θα δώσει καθένας δεν είναι αναγκασμένος να μην πιστευει το αυτονόητο (έτσι θα έπρεπε να είναι): Αυτό που λέει ότι κάνει ένα προιον.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση βγήκε ένα συγκεκριμένο hardware για να υποστηρίξει ένα συγκεκριμένο software.(και μάλιστα το ΟS) Δεν βγήκε κατι αλλο, καλυτερο που θα αντικαταστήσει το παλιό, που καλώς να κάνει να έρθει, αφού μιλάμε για ένα τομέα με ραγδαία τεχνολογική ανάπτηξη.

Εκτώς βεβαια αν βαφτίσουν τα Vista με το SP με ένα άλλο όνομα.Με ένα όνομα που να μην θυμίζει Vista.

[ea6gka]

να μου δειξει καποιος το τεχνολογικο αλμα στα βιστα παρακαλω, οχι βηματακι αλμα θελω να δω

[Wizard!]

Γιώργη, διάβασε τι ακριβώς είναι το VDDM2.x και τι παραπάνω θα κάνει το DX10 από τα προηγούμενα και θα καταλάβεις. Δε μιλάμε για καθεαυτού το λειτουργικά, αλλά για το τι θα υποστηρίζει σα δυνατότητες hardware.

[mariosalice]

Αρχική απάντηση από ea6gka [Χθες, στις 13:12]

παντως δε ξερω , δεν νομιζω να μην βγει ενα πατσακι ενα add on ενας driver να παιζουν και οι "παλιες" καρτες με τα καινουρια πρωτοκολλα. αλλιως εγω βλεπω μυνησεις, δηλαδη αν δεν ειναι αυτο απατη τοτε τι ειναι?

Δεν υπάρχει περίπτωση να εγκατασταθεί με patch το WDDM 2.x και να παίζουν οι παλιές κάρτες γραφικών.

Αυτός είναι ο λόγος που τα Vista έχουν WDDM 1.0.

Το patch αυτό όταν το βγάλει η M$ θα μπορεί να εγκατασταθεί μόνο σε υπολογιστές που έχουν WDDM 2.X κάρτες γραφικών.

Δεν τίθεται λοιπόν θέμα μηνύσεων.

Πάντως η Nvidia ήδη σταμάτησε την κατασκευή σχεδόν όλων των καρτών γραφικών σειράς 7 με εξαίρεση την 7900GTX.

Θέλει να προωθήσει τις φθηνές κάρτες σειράς 8 που έχει ήδη βγάλει.

Στις 28 Φεβρουαρίου έγινε η τελευταία αποστολή τέτοιων καρτών από την Nvidia.

Η ATI προφανώς περιμένει το WDDM 2.0 patch της M$.

Οι 600 είναι WDDM 2.1.

Με αυτό τον τρόπο δεν θα αναγκαστεί να φτιάξει για ένα δύο μήνες και WDDM 1.0 οδηγούς, που ουσιαστικά αποτελεί σπατάλη πόρων και χρήματος.

Δεν ξέρω μάλιστα αν αυτές οι κάρτες θα είναι συμβατές με Windows XP.

[Dem]

To WDDM 2.x το περιμένουμε στα τέλη του 2007 στα Vista μαζί με το SP, ετσι δεν είναι?

[def]

Αρχική απάντηση από Dem

To WDDM 2.x το περιμένουμε στα τέλη του 2007 στα Vista μαζί με το SP, ετσι δεν είναι?

παντος εγω που ασχολουμαι πολυ με το flightsim-x και διαβαζω απο ξενα φορουμ για την υποστηριξη DX10 στο παιχνιδι απο τις καρτες 8800 λεει οτι συντομα θα υποστηριχτει ημερομηνια δεν γραφει ποτε, αλλα δοκιμες γινανε

[Dem]

Αρχική απάντηση από def [Σήμερα, στις 13:45]

παντος εγω που ασχολουμαι πολυ με το flightsim-x και διαβαζω απο ξενα φορουμ για την υποστηριξη DX10 στο παιχνιδι απο τις καρτες 8800 λεει οτι συντομα θα υποστηριχτει ημερομηνια δεν γραφει ποτε, αλλα δοκιμες γινανε

sorry Def δεν κατάλαβα γιατί το είπες αυτό, τι εννοείς?. Γιατί υπήρχε περίπτωση η 8800 να μην υποστηρίζει πρακτικά το dx10?

[def]

Αρχική απάντηση από Dem

sorry Def δεν κατάλαβα γιατί το είπες αυτό, τι εννοείς?. Γιατί υπήρχε περίπτωση η 8800 να μην υποστηρίζει πρακτικά το dx10?

μονο η 8800 θα το υποστηριζει,αλλα το θεμα ειναι η ποιοτητα της εικονας στο DX10 ποσο αληθοφανη θα ειναι τα παιχνιδια

[Dem]

Αρχική απάντηση από def [Σήμερα, στις 13:55]

μονο η 8800 θα το υποστηριζει,αλλα το θεμα ειναι η ποιοτητα της εικονας στο DX10 ποσο αληθοφανη θα ειναι τα παιχνιδια

το WDDM 2 νομίζω έχει να κάνει με την παραλληλη αξιοποιηση της GPU σε παραπάνω από μια 3d εφαρμογές ( και τα Vista που δουλεύουν σε 3d περιβάλλον).

Έχει να κάνει και με την ποιότητα?

Τώρα αν σε κάποια παιχνιδια και σε απαίτητικές εφαρμογές σαν το κατα τα άλλα θαυμάσιο FSX χρειαστεί να χαμηλώσεις τα details για να τρέχει ικανοποιητικά σε dx10 είναι άλλο θέμα.

Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε.

[def]

το DX10 θα αξιοποιοι και την παραμικρη λεπτομερια στο παιχνιδι

[Dem]

Έχει γίνει ένα ώραίο θεματάκι εδώ

στην περίπτωση που δεν το έχετε δει. Στην αρχή το ψάχνουν λίγο, αλλα μετά κάποιος demirug ρίχνει λίγο πρισσότερο φώς, στο τέλος.

Το DX10 της 8800 δεν χρειάζεται το WDDM 2 για να δουλέψει. Το ξέραμε.

Το WDDM 2 θα έρθει μαζί με το SP των Vista, και υποθέτω σε κανα 1,5 χρόνο (αν βάλουμε και τις απαραίτητες καθηστερήσεις της τελευταίας στιγμής.)

Μπορεί τώρα κάποιος να μου εξηγήσει καλύτερα αυτό ....."The biggest performances problem when you use multiple devices at the same time is not the context of the GPU at all. It is the local ram on the card. If all the devices needs more than you have the GPU memory manager have to swap all the time." που καταλήγει ο τύπος στο thread sto τελευταίο του post?"

κυρίως με τον όρο "multiple devices" τι εννοούμε?

[ea6gka]

εχω μπερδευτει

[mariosalice]

Αρχική απάντηση από Dem [Σήμερα, στις 14:46]

Έχει γίνει ένα ώραίο θεματάκι εδώ

στην περίπτωση που δεν το έχετε δει. Στην αρχή το ψάχνουν λίγο, αλλα μετά κάποιος demirug ρίχνει λίγο πρισσότερο φώς, στο τέλος.

Το DX10 της 8800 δεν χρειάζεται το WDDM 2 για να δουλέψει. Το ξέραμε.

Το WDDM 2 θα έρθει μαζί με το SP των Vista, και υποθέτω σε κανα 1,5 χρόνο (αν βάλουμε και τις απαραίτητες καθηστερήσεις της τελευταίας στιγμής.)

Μπορεί τώρα κάποιος να μου εξηγήσει καλύτερα αυτό ....."The biggest performances problem when you use multiple devices at the same time is not the context of the GPU at all. It is the local ram on the card. If all the devices needs more than you have the GPU memory manager have to swap all the time." που καταλήγει ο τύπος στο thread sto τελευταίο του post?"

κυρίως με τον όρο "multiple devices" τι εννοούμε?

Αρχική απάντηση από Dem [Σήμερα, στις 14:06]

το WDDM 2 νομίζω έχει να κάνει με την παραλληλη αξιοποιηση της GPU σε παραπάνω από μια 3d εφαρμογές ( και τα Vista που δουλεύουν σε 3d περιβάλλον).

Έχει να κάνει και με την ποιότητα?

Τώρα αν σε κάποια παιχνιδια και σε απαίτητικές εφαρμογές σαν το κατα τα άλλα θαυμάσιο FSX χρειαστεί να χαμηλώσεις τα details για να τρέχει ικανοποιητικά σε dx10 είναι άλλο θέμα.

Αν κάνω κάπου λάθος διορθώστε.

To WDDM είναι η μηχανή γραφικών των Vista και έχει να κάνει με τα πάντα.

Με τη διαχείριση της μνήμης, με την υποστήριξη του D3D-ΧΧ με την υποστήριξη πολλών GPU, με τη διαχείριση σφαλμάτων, με την υποστήριξη άλλων χρήσεων των GPU (FPU φυσικούς υπολογισμούς), με την ποιότητα των γραφικών, με τα πάντα.

Είναι το αντίστοιχο της μηχανής γραφικών XPDM των Windows XP.

Ότι D3D και να έχουν τα XP δεν θα μπορέσουν ποτέ να υποστηρίξουν DX-10 αν δεν αλλάξει το XPDM.

Όσο υποστηρίζουν τα Windows XP το WDDM 2.X άλλο τόσο το υποστηρίζουν και τα Vista.

Τα Vista υποστηρίζουν WDDM 1.0 και το WDDM 1.0 υποστηρίζει πλήρως (100%) την τρέχουσα γενιά καρτών γραφικών, όπως είναι οι σειρές 6 και 7 της Nvidia.

Η σειρά 8 είναι φτιαγμένη με προδιαγραφές WDDM 2.0.

Η σειρά 600 της ATI φαίνεται ότι θα υποστηρίζει WDDM 2.1.

Το WDDM 2.1 είναι προς τα πίσω συμβατό με το WDDM 2.0.

Εδώ όμως κόβεται η συμβατότητα.

Δηλαδή τόσο οι κάρτες WDDM 2.0 όσο και οι κάρτες WDDM 2.1 παίζουν με λειτουργικό που έχει WDDM 2.0.

Οι κάρτες όμως που είναι συμβατές με WDDM 1.0 ή XPDM δεν παίζουν.

Αυτά είναι ανεξάρτητα από το DirectX. Το DirectX-10 όμως είναι φτιαγμένο για λειτουργικό με WDDM 2.x, αλλά παίζει και σε WDDM 1.0.

Γράψατε ότι "Το DX10 της 8800 δεν χρειάζεται το WDDM 2 για να δουλέψει. Το ξέραμε."

Από πού το ξέρουμε αυτό?

Τι διαφορά έχει το DX10 της 8800 από το DX10 της 7900 στα Windows Vista?

Όσες φορές έχω γράψει για το WDDM αποφεύγω συστηματικά να αναφέρω το DX-10 γιατί είναι πολύ θολό το τοπίο.

Για παράδειγμα με την 7900gtx, έχω directX-10 στα Vista.

Σίγουρα το "DX10 της 8800" χρειάζεται το WDDM 2 για να δουλέψει και να αποδώσει.

Εκτός και αν λέμε για το DX-10 των Vista, που όμως δουλεύει το ίδιο και στην 6600 όπως και στην 8800.

Οπότε είναι λάθος να λέμε το "DX10 της 8800".

Όλοι διαβάζαμε ότι τα Vista θα απαιτήσουν νέα γενιά στις κάρτες γραφικών που θα φέρει την επανάσταση.

Σίγουρα δεν είναι το DirectX-10 η αιτία.

Τo WDDM 2.Χ είναι αυτό που πραγματικά θα υποστηρίξει τη νέα γενιά.

Τώρα η Nvidia μπορεί να βγάλει ότι demo γουστάρει που να τρέχει μόνο σε 6600 ή μόνο σε 7900 ή μόνο σε 8800.

Αλλά αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.

Μπορεί ακόμα σε συνεργασία με τη M$ να εγκαταστήσει κάποια μεμονωμένα στοιχεία από το WDDM 2.0 και να στηρίξει με κάποιο τρόπο ένα demo για τις 8800, αλλά ούτε αυτό σημαίνει τίποτα.

Δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε τίποτα αξιόλογο στις 8800, μέχρι να βγάλει επίσημα η Μ$ το WDDM 2.X.

Τα ίδια λέγαμε και το Νοέμβριο του 2006, τα ξαναγράψαμε τον Δεκέμβριο, φτάσαμε να έχουμε RTM και εμπορικά Vista και να μην έχουμε οδηγούς για τις 8800, πέρασαν οι μήνες και ακόμα τα ίδια λέμε πέντε μήνες μετά.

Πόσοι την πάτησαν και αγόρασαν μια κάρτα γραφικών για Vista, που εδώ και πέντε μήνες ή δεν παίζει καθόλου ή σέρνεται στα Vista?

Πόσοι την πάτησαν όταν είδαν το "optimized for Vista" γραμμένο στα κουτια των 8800?

’λλο αν κάποιος αγόρασε την 8800 γιατί είναι γρήγορη. Καλά έκανε.

Με ενόχλησε η απάτη από τη μεριά της Nvidia και όχι η 8800, που είναι μια εξαιρετική κάρτα γραφικών.

Το Αγγλικό κείμενο μάλλον αναφέρεται σε μια από τις δυνατότητες του WDDM 2.X να χρησιμοποιεί τη μνήμη του συστήματος για τα γραφικά, όταν δεν επαρκεί η μνήμη της κάρτας. Είναι κάτι όπως το pagefile ή η δυνατότητα που έχουν κάποιες κάρτες γραφικών της ATI για φορητούς, που χρησιμοποιούν επίσης τη μνήμη ram του συστήματος, αρκετά αποτελεσματικά.

[mariosalice]

multiple devices

Στο desktop των Vista κάθε παράθυρο θεωρείται μια ξεχωριστή 3D συσκευή.

Τα Vista, σε αντίθεση με τα XP μπορούν να διαχειριστούν παράλληλα πολλές 3D συσκευές.

Είναι δυνατότητα του WDDM.

Στο 1.0 υποστηρίζεται μια συσκευή κάθε χρονική στιγμή με εναλλαγή.

Στο 2.0 πολλές συγχρόνως.

Στο 2.1 η κατανομή και η διαχείριση των συσκευών είναι πιο αποτελεσματική και πιο γρήγορη.