MOD -σκεψεις

[BeetleJuice]

TRIMMER MOD

οταν κανουμε ενα μοντ με τριμμερ αναρρωτιομουν πως ειναι το σωστο , να βαλουμε το τριμερ μετα το μοντ στο μαξ (50ΚΩ) ή στο 10 ας πουμε

λογικο ειναι το 50 γιατι σκεφτομαι οτι με το μοντ αυτο βαζουμε μια αντισταση παραλληλα σε μια αλλη αντισταση

αρα η αντισταση θα γινει μικροτερη απο την μικροτερη αντισταση

οποτε οσο πιο ψηλα ειναι το τριμερ (προς το 50) τοσο λιγοτερο "κοβουμε" απο την μαμισια αντισταση

δηλαδη αν το τριμερ παει στο 50 και η μαμα αντισταση ειναι 10 τοτε εχουμε λιγο πιο κατω απο 10 τελικη αντισταση

απο την αλλη αν το τριμερ παει στο 1 και η μαμα στο 10 τοτε εχουμε κατι λιγοτερο απο 1

οποτε λογικα οσο πιο μεγαλη αντισταση βαζω αρχικα τοσο πιο ασφαλης ειμαι

-ενα ερωτημα ειναι αν ξερουμε στα mod ποση περιοπυ αντισταση χρειαζομαστε η παμα παντα στα τυφλα

δηλαδη μειωνουμε απο το τριμερ μεχρι να δουμε με το πολυμετρο αυτο που θελουμε

PENSIL MOD

απο την αλλη , με το Pensil mod προσθετουμε αντισταση βαζοντας γραφιτη

εδω παιζει η εξης απορια

-οσο πιο πολυ γραφιτη τοσο πιο πολυ αντισταση? ή

-οσο πιο πολλα στρωματα τοσο πιο πολλες αντιστασεις παραλληλα η μια στην αλλη αρα τοσο μικροτερη αντισταση?

καλο ερωτημα !

αν θελετε υπαρχει το ερωτημα ποση αντισταση εισερχεται με μια στρωση γραφιτη

ειναι τυπου 1 ohm ή ειναι τυπου 50ohm

η διαφορα ειναι τεραστια στο ενα και στο αλλο

απλα ειναι πληροφοριες-αποριες που καλο ειναι να τις ξερουμε αφου απλωνουμε παντου τα "ξερα" μας

ciao κορμια

[papakos]

Δεν υπαρχει αντισταση, ειναι τελειο βραχυκυκλωμα.

[tasosmos]

Οσον αφορα τα pencil mods (με κοινο μολυβι, οχι με αγωγιμο στυλο) υπαρχει παντα αντισταση.

Σε μια μυτη μηχανικου διαμετρου 0.7 mm και μηκους ~5 cm η αντισταση ειναι 1-2 Ω.

Αν υπολογισεις οτι σε mods χρησιμοποιεις παχος μm (και λιγοτερο) τοτε προφανως εχεις πολυ μεγαλυτερη αντισταση αλλα λογικα πεφτει παρα πολυ οσο πυκνωνει η γραμμη.

Οσον αφορα την αντισταση του κυκλωματος γενικα ειτε με τριμμερ ειτε με μολυβι δεν νομιζω πως ειναι στανταρ αν ειναι παραλληλα ή σε σειρα η αντισταση που βαζουμε αλλα ως επι το πλειστον ειναι παραλληλα ωστε να αυξανεται η ταση που φτανει στο εκαστοτε εξαρτημα.

[.38-.45]

Αρχική απάντηση από BeetleJuice [Χθες, στις 10:54]

-οσο πιο πολλα στρωματα τοσο πιο πολλες αντιστασεις παραλληλα η μια στην αλλη αρα τοσο μικροτερη αντισταση?

οταν ξαναβαζεις γραφιτη πανω απο την παλια στρωση, πως καταφερνεις να ξεχωρισεις τις 2 στρωσεις μεταξυ τους, ωστε να υποθεσεις οτι ειναι παραλληλη η συνδεση;

[BeetleJuice]

Αρχική απάντηση από papakos [Χθες, στις 23:06]

Δεν υπαρχει αντισταση, ειναι τελειο βραχυκυκλωμα.

αυτο που λες ειναι τραγικο λαθος

αν ηταν ετσι δεν θα βαζαμε γραφιτη που το ΚΥΡΙΟ χαρακτηριστικο του ειναι η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ

θα βαζαμε καλωδιο...

[BeetleJuice]

Αρχική απάντηση από tasosmos [Σήμερα, στις 01:23]

Οσον αφορα τα pencil mods (με κοινο μολυβι, οχι με αγωγιμο στυλο) υπαρχει παντα αντισταση.

Σε μια μυτη μηχανικου διαμετρου 0.7 mm και μηκους ~5 cm η αντισταση ειναι 1-2 Ω.

Αν υπολογισεις οτι σε mods χρησιμοποιεις παχος μm (και λιγοτερο) τοτε προφανως εχεις πολυ μεγαλυτερη αντισταση αλλα λογικα πεφτει παρα πολυ οσο πυκνωνει η γραμμη.

Οσον αφορα την αντισταση του κυκλωματος γενικα ειτε με τριμμερ ειτε με μολυβι δεν νομιζω πως ειναι στανταρ αν ειναι παραλληλα ή σε σειρα η αντισταση που βαζουμε αλλα ως επι το πλειστον ειναι παραλληλα ωστε να αυξανεται η ταση που φτανει στο εκαστοτε εξαρτημα.

γενικα συμφωνουμε κορμι

μερικες παρατηρησεις

ΚΑΙ με τριμερ ΚΑΙ με μολυβι ΠΑΝΤΑ ειναι παραλληλα με την εργοστασιακη αντισταση

ειναι αντιγραφη του μοντ που καναμε παλια στα τροφοδοτικα για την 3αρα (οσοι θυμουνται)

οσο μειωνουμε την αντισταση που βλεπει "ο ελεγκτης" (ξεγελωντας τον) τοσο αυτος αυξανει το βολταζ και πετυχαινουμε αυτο που θελουμε

το ζητουμενο ειναι οσο αυξανω τα στρωματα ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ Η ΠΕΦΤΕΙ

αυτο που ειπε ο 38.45 ειναι σωστο

τα στρωματα ΔΕΝ ειναι ανεξαρτητα γιατι δεν ειναι μονωμενα , αρα τα στρωματα ειναι ενιαια

αφου τα στρωματα ειναι ενιαια τοτε ΟΣΟ βαζω γραφιτη ΤΟΣΟ ανεβαζω την αντισταση

ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ

μετραω ενα μολυβι 2Β ΟΛΟΚΛΗΡΟ Απο την μια ακρη μεχρι την αλλη

μου δινει 10 Ω αντισταση

μετα ζωγραφιζω μια ευθεια με 3-4 περασματα μηκους 0,5 εκατοστο

μετραω και τι βλεπω

100.000 Ω αντισταση

περναω την ευθεια αλλες 100 φορες απο πανω και η αντισταση εγινε

10.000 Ω

προφανως λοιπον καθε περασμα απο πανω ριχνει τηναντισταση 10 φορες και αρχικα ειχα δικιο

οσα περασματα τοσο πεφτει η αντισταση και αν το παρακανεις θα φτασεις στα 100 Ohm ξερω γω και τοτε θα εισαι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΜΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ και θα τα παρεις ολα στα χερια απο το τρελο βολταζ (αν μπορεσει καν το μοσφετ να δωσει τοση ταση οση θα του πει ο ελεγκτης που πειραξαμε)

προφανως κατι υπολογιζουμε λαθος γιατι πρακτικα βγαινει το αναποδο απο την θεωρια...

[Shadow Keeper]

προφανως κατι υπολογιζουμε λαθος γιατι πρακτικα βγαινει το αναποδο απο την θεωρια...

Δεν νομίζω, όπως τα λέει η θεωρία γίνονται...Δεν ξέρω αν έχει δεί κάποιος φωτογραφία από ζωγραφισμένη γραμμή μολυβιού (γραφίτη) στο μικροσκόπιο...Η γραμμή στα μάτια μας φαίνεται συνεχής αλλα στην πραγματικότητα έχει άπειρα κενάκια και σπασίματα...οπότε η αντίσταση λογικά είναι μεγαλύτερη απο μια μύτη μολυβιού...οπότε αν εσύ περάσεις πολλές φορές ακόμα την γραμμή με το μολύβι γεμίζεις παντού γραφίτη...έτσι σιγά - σιγά θα προσεγγίσεις την αντίσταση του μολυβιού...αυτά.

[tasosmos]

Εγω δεν καταλαβαινω που ειναι το προβλημα οσον αφορα τις επιπλεον στρωσεις? Πως μπορει να αυξανεται η αντισταση οταν προσθετεις στρωματα στην ιδια επιφανεια?

Ειτε το πας με αντιστασεις παραλληλα ειτε με τον κλασικο τυπο για υπολογισμο αντιστασης αγωγου το ιδιο ειναι!

Ουσιαστικα εχεις εναν αγωγο και προσθετοντας στρωσεις του αυξανεις την διατομη, επομενως μειωνεις την αντισταση. Αν το υπολογισεις θεωρωντας τα στρωματα παραλληλες αντιστασεις βγαζεις το ιδιο αποτελεσμα.

Βεβαια αυτα ειναι υπο ιδανικες συνθηκες αλλα και παλι περιπου το ιδιο σφαλμα εχεις και με τις δυο μεθοδους.

[BeetleJuice]

μας χαλαει δηλαδη που καναμε αναλυση?

[ΝTG]

ψιλομπερδευτηκε το κορμι.

Οπως ειδες και απο το πειραμα το μολυβι απο ακρη σε ακρη δεν παρουσιαζει καποια (μεγαλη) αντισταση .Ειναι 10ohm μονο.

Oσο περισσοτερες στρωσεις βαζεις τοσο πιο αγωγιμο γινεται και αν το παρακανεις θα πλησιασεις τα 10Ω του μολυβιου και θα πας στο βραχυκυκλωμα που ειπε ο papakos!

(ελπιζω να μην με μπερδεψατε και μενα...)

[BeetleJuice]

τι μπερδευτηκα

απλα το δικηγορο του διαβολου εκανα

σκεψεις που περνανε απο το μυαλο και απαντησεις σωστες ή λαθος

οταν φτασεις (αν φτασεις ) ποτε τα 10 ωμ τοτε θα συμβει αυτο που εγραψα παραπανω

θα υπερ-οδηγησεις το μοσφετ και θα τα παρεις ολα στα χερια να στολιζουν το γραφειο...

[tasosmos]

Δεν το εννουσα ειρωνικα το "δεν καταλαβα", οντως δεν καταλαβα το σκεπτικο με την αυξηση της αντιστασης και απλα προσπαθησα να ξεκαθαρισω την κατασταση. :flower:

[BeetleJuice]

ρε δεν παρεξηγει το σκαθαρι :flower: :flower:

απλα εμενα μαρεσει ετσι να τα σκαλιζουμε και να λεμε και βλακιες που μας περνανε απο το μυαλο η που μας ΛΕΝΕ ΤΡΙΤΟΙ και να τα εχουμε ολα ξεκαθαρα και μελετημενα

να μην τα κανουμε μηχανικα

;)

[ergotelis]

Το καλό είναι, να έχεις μαζί σου ένα πολύμετρο, και να μετράς συνεχώς την αντίσταση για να φτάσεις την επιθυμιτή.

[papakos]

Δεν βαζεις συρμα για να μην κανεις κολησεις.

Εαν σ ενα μηκος 3-5 χιλιοστων ειχες μια τοσο μεγαλη αντισταση τοτε το υλικο που χρησιμοποιεις απλα δεν ειναι αγωγιμο.

Το κοινο μολυβι που γραφουμε δεν κανει για την δουλεια που αναφερεις.

Τελος εαν υπηρχε θεμα στρωσεων και αντιστασεων παραλληλα αναλογα την στρωση κλπ κλπ τοτε αυτοι που γραφουν περι mod θα επρεπε να λενε για το ειδος του μολυβιου , για τον αριθμο των στρωσεων , το παχος τους και ολα τα απαραιτητα.

Ενα κομματι αγωγιμο carbon, απ αυτα που φτιαχνουμε καλωδια, μηκους 10 εκατοστων πλατους 2 χιλιοστων και παχους 0,4 χιλιοστα εχει ωμικη αντισταση 20 Ohm.

[tasosmos]

Αλλο το αγωγιμο στυλο που αφηνει μια ασημι γραμμη και αλλο το κοινο μολυβι που χρησιμοποιειται οταν θες να εχεις μεγαλη αντισταση.

Και τα δυο χρησιμοποιουνται σε mods αλλα προφανως ο beetlejuice εννοει με κοινο μολυβι.

Το πρωτο εχει πρακτικα μηδενικη αντισταση ενω το δευτερο φτανει μεχρι ΜΩ και πεφτει οσο πυκνοτερη ειναι η γραμμη, και αυτο ακριβως ζηταμε.

Συνηθως σε οδηγους δινουν την αντισταση που πρεπει να πετυχεις, δεν χρειαζεται κατι αλλο.

[BeetleJuice]

Αρχική απάντηση από papakos [Χθες, στις 22:23]

Δεν βαζεις συρμα για να μην κανεις κολησεις.

Εαν σ ενα μηκος 3-5 χιλιοστων ειχες μια τοσο μεγαλη αντισταση τοτε το υλικο που χρησιμοποιεις απλα δεν ειναι αγωγιμο.

Το κοινο μολυβι που γραφουμε δεν κανει για την δουλεια που αναφερεις.

Τελος εαν υπηρχε θεμα στρωσεων και αντιστασεων παραλληλα αναλογα την στρωση κλπ κλπ τοτε αυτοι που γραφουν περι mod θα επρεπε να λενε για το ειδος του μολυβιου , για τον αριθμο των στρωσεων , το παχος τους και ολα τα απαραιτητα.

Ενα κομματι αγωγιμο carbon, απ αυτα που φτιαχνουμε καλωδια, μηκους 10 εκατοστων πλατους 2 χιλιοστων και παχους 0,4 χιλιοστα εχει ωμικη αντισταση 20 Ohm.

@papakos

1) δεν βαζω συρμα πρωτον γιατι το συρμα ειναι βραχυκυκλωμα και δευτερον γιατι ζητω μια σταθερη αντισταση αρκετων ohm που ετσι και αλλιως μπορω να την πετυχω με ενα μολυβι

2)αν σε 5 χιλιοστα εχω 10KΩ τοτε ειναι και παραειναι αγωγιμο

3) το κοινο μολυβι κανει τη δουλεια μια χαρα ακομα και το χειροτερο μολυβι που θα βρεις

απλα οσο πιο πολλα "Β" ειναι τοσο πιο πολυ γραφιτη εχεις επομενως δεν χρειαζεται να πατας και να ξαναπατας την γραμμη απο πανω μεχρι να πετυχεις την αντισταση που θες

για παραδειγμα με το 2Β θες 10 πατηματα , με το 8Β θες 2 πατηματα

4)αυτο με τις παραλληλες αντιστασεις διευκρινησα οτι μου το ειπε καποιος και πολυ απλα το ανεφερα εδω γιατι μπορει να ηταν απορια και αλλων

αυτοι που γραφουν περι μοντ δεν αναφερουν ολα αυτα που λες (αν και θαπρεπε) γιατι πολυ απλα υποθετουν οτι θα κανεις τη μοντα ή ελεγχοντας με το πολυμετρο ή κοιτωντας τα αποτελεσματα απο τα πατηματα μεσα απο καποιο software που λεεγχει τις τασεις.

οποτε γιατι να σου πουν για μολυβι , για ποσα Β , ή για ποσες στρωσεις να βαλεις

βαζεις και βλεπεις

να πω εδω οτι ο γραφων εχει κανει καποτε μεγαλη τανζανια γιατι με πολλα Β μολυβι δεν υπολογισε ποσο μειωνει την αντισταση ανα περασμα και θεωρησα οτι 2-3 περασματα ειναι ασφαλη

αλλα δεν ηταν...

papakos εχω την εντυπωση οτι δεν μπορουμε να συνενοηθουμε στο τι λεμε

νομιζω κατα βαθος συμφωνουμε και δεν τοχουμε καταλαβει ακομα

:daisy: :daisy:

[papakos]

Πολυ κοπος για το τιποτα.

Το μολυβι δυσκολα πιανει κι ευκολα φευγει.

Αν ακομα κι απ τον αερα επειρεαζεται τοτε το αποτελεσμα δεν θα ειναι σταθερο.

Εαν το εκανα εγω θα προτιμουσα να κολησω μια αντισταση smd της τιμης που πρεπει κι ουτε θα φαινοταν καν.

Τετοιες αντιστασεις υπαρχουν πια με το κιλο σ οτι ραστερ θελεις.

Κουβεντα να γινεται, αλλα απ οτι φαινεται ειμαι πολυ μεγαλος και η πειρα μου στα ηλεκτρονικα μ εχει μαθει περι του σιγουρου και του ασφαλους κι ετσι ισως να μην μπορω να καταλαβω καποιες μεσοβεζικες λυσεις που πραγματι μπορει ν αποδιδουν.

[BeetleJuice]

οκ αλλα δεν μπορουν ολοι να κολησουν μια αντισταση smd

για κοστος δεν το συζηταμε καν

εδω καλα καλα δεν μπορουν μερικοι να κολησουν ενα τριμμερ

το μολυβι με μια σταγονα θερμοκολλας ή σιλικονης δεν παει πουθενα και μενει εκει για παντα

και η εγγυηση δεν χανεται

και βγαινει και πανευκολα

και μενα μαρεσει να το κανω με τον ορθοδοξο τροπο αλλα το θεμα ειναι να σκεφτομαστε και αυτους που μπορουν να φτασουν μεχρι ενα οριμενο σημειο ή βρε αδερφε δεν θελουν που λεει ο λογος να μπελεξουν με πολυ βαβουρα..

;)

[tasosmos]

Βασικα ακομα και αν σκοπευεις να κανεις σωστο μοντ με κολλημα αντιστασης το μολυβι βολευει πολυ για να βρεις την αντισταση που χρειαζεσαι αν δεν ξερεις πως δουλευει το κυκλωμα τροφοδοσιας ή αν θελεις κατι προσωρινο, για ενα bench πχ.

Εννοειται πως το κολλημα αντιστασης ειτε smd ειτε κανονικης ειναι καλυτερη ως μονιμη λυση αλλα αυτο δεν ειναι απαραιτητα καλο για χρηση σε μοντς μιας που υπαρχει παντα η πιθανοτητα να χρειαστεις rma.