Οι πρωτοι επεξεργαστες της AMD των 65nm μεσα στο Δεκέμβρη

[ΟΕW1999]

Και εγω το διαβασα αυτο καπου στο ιnternet αρχες ιουλιου αλλα αναφεροταν μονο για την Αμερικη και μονο στην αγορα επεξεργαστων και οχι σε ετοιμα συστηματα ισως ειναι τυχαια η διαθεση conroe τελη ιουλιου απο την intel ή κατι ηξεραν για αυτο?

[GdamprXP]

ο 6300 είναι λιγο πιο πάνω σε επιδώσεις απο τον 4200+ στα 2,2. Μπωρεί κανεις να μου πει γιατι η AMD απέσυρε απο την αγορα γρήγορα τα μοντέλα με 2ΜΒ Cache

[ΟΕW1999]

Αυτο που λες δεν το ξερω δεν το εχω παρατηρηση αν ειναι αληθεια οντως κατι πρεπει να πεζεται, θα το ψαξω πρωτα και μετα θα σου πω.

[GdamprXP]

Η intel πουλούσε cpu για σόμπες τα κρυα βράδια του χειμώνα απλά με την αυξανόμενη υιοθέτηση του φυσικού αερίου πέσανε οι πωλήσεις και αναγκάστηκε να βγάλει ενα καλο cpu - Πλάκα μη πέσετε να με φάτε παλι -

[ΟΕW1999]

Χαμενες πωλησεις και κατα συνεπεια χαμενα χρηματα θα ελεγα το (αναγκαστηκε ) παντως τωρα ειναι πολυ δυνατη με τους duo core 2 αντε να δουμε την Amd τι θα κανει πως θα αποντησει.

[GdamprXP]

Θα έλεγα πως η παραγωγή της και η δυναμική της δεν της επιτρέπει να πουλάει μετα την μείωση τιμών τόση cache σε χαμηλή σχετικά τιμή. Απο την άλλη η intel πως το καταφέρνει? Η cache είναι καταλυτικός παράγοντας για την απόδοση της cpu αλλά παράλληλα και το πιο ακριβό εξάρτημα επάνω του. Αν ξέρει ας μας δώσει κάποιος τα φώτα του.

[gdp77]

Τα μοντέλα της ΑΜD με 2ΜΒ (1+1) αποσύρθηκαν για οικονομικούς και πρακτικούς λόγους. Η AMD θα αναγκαζόταν να "μπει μέσα" πουλώντας σε χαμηλή τιμή τα μοντέλα με 2 MB + ήθελε να απλοποιήσει τη γραμή παραγωγής της παράγοντας cores με 512cache. Η έλευση των C2D ανάγκασε τους πράσινους να παίξουν (για desktop μιλάμε) στην low και mid range κατηγορία, όπου τα 512 επαρκούν.

[GdamprXP]

Ωραια και εγω κάπως ετσι το φαντάστηκα αλλα η intel πως δίνει 2ΜΒ cache έτσι απλά? Η AMD ούτε και στον πανακριβο fx δεν έδωσε τόση

[gdp77]

Έχει σχέση με τα wafers που χρησιμοποιεί η κάθε εταιρεία. Διαιρώντας την επιφάνεια του wafer / επιφάνεια core μπορείς να υπολογίσεις πόσα cores παράγεις ανά wafer και ανάλογα με την υποδομή που έχεις βλέπεις αν σε συμφέρει ή όχι. Η intel όντας στα 65 nm μπορεί να βάλει την παραπάνω cache γιατί η συνολική επιφάνεια του core δεν θα μεγαλώσει τόσο όσο θα μεγάλωνε η επιφάνεια ενός AMD core @ 90nm.

Υ.Γ. Βασικά δεν παίζει ρόλο μόνο η επιφάνεια. Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, όπως το heat dissipation κτλ, αλλά όλα ξεκινάνε από τη διαφορά στην κλίμακα ολοκλήρωσης.

[.38-.45]

δηλαδη δεν παιζει κανενα ρολο οτι στα Α64 η επιπλεον cache δε δινει κατι παραπανω σε επιδοσεις και απλα ανεβαζει το κοστος;

[GdamprXP]

ΟΚ έτσι που το λες πρέπει να είναι. Βέβαια η πρόσθετη παραπάνω cache δεν κάνει τη διαφορά στους athlon δε ξέρω μίπως και αυτο οφείλετε στα 90nm αλλά νομίζω πως είναι θέμα αρχιτεκτονικής

[mariosalice]

Δίνει αλλά πολύ λιγότερο από τους Intel.

Αυτός είναι και ο λόγος που στους νέους επεξεργαστές έβαλε L3 cache και μείωσε την L2 στα 2Χ512.

Η AMD στο νέο της εργοστάσιο, όπου θα φτιάξει τους 65, παράγει προς το παρόν αποκλειστικά φθηνούς επεξεργαστές, επειδή πουλάνε καλύτερα αυτή τη στιγμή.

[gdp77]

δηλαδη δεν παιζει κανενα ρολο οτι στα Α64 η επιπλεον cache δε δινει κατι παραπανω σε επιδοσεις και απλα ανεβαζει το κοστος;

ΟΚ έτσι που το λες πρέπει να είναι. Βέβαια η πρόσθετη παραπάνω cache δεν κάνει τη διαφορά στους athlon δε ξέρω μίπως και αυτο οφείλετε στα 90nm αλλά νομίζω πως είναι θέμα αρχιτεκτονικής

Πού το στηρίζετε αυτό; Σύμφωνα με όσα εγώ γνωρίζω το 1 MB κόπηκε για τους λόγους που ανέφερα. Ποιος είπε και απο πού αποδεικνύεται ότι η παραπάνω cache δε δίνει καλύτερες επιδόσεις στους A64? Ίσα ίσα που θα βοηθούσε να αντισταθμιστεί το performance hit που δέχεται ο Α64 από το μεγάλο latency της DDR2

[GdamprXP]

Να ρωτήσω και κατι τελευταίο η L3 τι ακριβώς θα κάνει και πόσο σημαντική θα είναι?

[GdamprXP]

το οκ ήταν για εσένα gdp77. ο 4200 ιδιος με το 4400 δεν είναι απλά o 4400 είναι με διπλάσια cache ?

[.38-.45]

Αρχική απάντηση από gdp77 [Σήμερα, στις 00:29]

Πού το στηρίζετε αυτό; Σύμφωνα με όσα εγώ γνωρίζω το 1 MB κόπηκε για τους λόγους που ανέφερα. Ποιος είπε και απο πού αποδεικνύεται ότι η παραπάνω cache δε δίνει καλύτερες επιδόσεις στους A64? Ίσα ίσα που θα βοηθούσε να αντισταθμιστεί το performance hit που δέχεται ο Α64 από το μεγάλο latency της DDR2

απο τα λιγα που εχουμε δει, η παραπανω cache δεν κανει κανει ιδιαιτερη διαφορα στα Α64. και ισως ειναι η καλυτερη επιβεβαιωση, το οτι την εκοψαν στα πρωτα ζορια για να βγαλουν περισσοτερα κομματια απο το καθε wafer. μικροτερη cache, περισσοτερα κομματια, οπως πολυ σωστα λες.

αν ειχε λογο υπαρξης, θα την κρατουσαν.

[gdp77]

το οκ ήταν για εσένα gdp77. ο 4200 ιδιος με το 4400 δεν είναι απλά o 4400 είναι με διπλάσια cache ?

Ναι.

Να ρωτήσω και κατι τελευταίο η L3 τι ακριβώς θα κάνει και πόσο σημαντική θα είναι?

Η L3 θα βρίσκεται στο επόμενο επίπεδο από την L1 και L2. Θα είναι shared ανάμεσα στους 4 πυρήνες του K8L. Ο βασικός λόγος ύπαρξης της είναι να μειώσει ακόμα περισσότερο τα latencies και το performance hit από τα L1 και L2 cache-miss-hits. Συνάμα, θα παρέχει την βάση εργασίας για τα multithreaded προγράμματα που θα χρησιμοποιούν και τους 4 πυρήνες.

Θα είναι σημαντική. Μάλιστα, όσο περισσότερο παραλληλισμό θα έχει το λογισμικό, τόσο πιο σημαντική θα είναι η βοήθειά της στις επιδόσεις.

[mariosalice]

Αρχική απάντηση από GdamprXP [Σήμερα, στις 00:32]

Να ρωτήσω και κατι τελευταίο η L3 τι ακριβώς θα κάνει και πόσο σημαντική θα είναι?

H L1, L2 και η L3 cache, είναι μια σειρά από πολύ γρήγορες Sdram του επεξεργαστή. Η L1 είναι η πιό γρήγορη και η L3 η αργότερη και φθηνότερη. Πάει ιεραρχικά, ώστε να έχει ο επεξεργαστής άμεσα κάποια δεδομένα να επεξεργάζεται από την ταχύτατη L1 cache, αλλά και αυτή με τη σειρά της να μην ξεμένει από δεδομένα παίρνοντας από την L2, που είναι πιό αργή.

Τώρα επειδή ο controller των AMD είναι μέσα στον πυρήνα, δεν την έχουν και τόσο ανάγκη την L2. Αντίθετα, η L3 μπορεί να έχει μεγάλο μέγεθος μπορεί να είναι έξω από τον επεξεργαστή, μπορεί να είναι κοινή σε δύο πυρήνες ενός επεξεργαστή, είναι πιό οικονομική από τις L2 και ουσιαστικά είναι σα να έχεις τα dimm μέσα στον επεξεργαστή. Δηλαδή μειώνει το latency των αργών dimm.

Η L3 λοιπόν είναι που θα αντισταθμίσει το performance hit που δέχεται ο Α64 από το μεγάλο latency της DDR2.

Όπως είπα και πριν η νέα γενιά δεν θα έχει 1GB L2 σε κάθε πυρήνα αλλά 512MB.

[gdp77]

Όπως είπα και πριν η νέα γενιά δεν θα έχει 1GB L2 σε κάθε πυρήνα αλλά 512MB.

Εννοείς 1ΜΒ και 512ΚΒ αντίστοιχα μάλλον

[mariosalice]

Δεν είχα δει την απάντησή σου γιατί τις γράφαμε την ίδια ώρα.

Συνέπεσε να είναι ίδιες οι απαντήσεις.

Πιάσε κόκκινο.

Ώπα. 1GB έγραψα? και 512ΜΒ?

Ε ναι δεν θέλει και ρώτημα. ΜΒ και ΚΒ ...