Chosen Απρίλιος 2, 2006 #61 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από Κοπρίτης [Σήμερα, στις 16:59] Πετραν συμφωνω με ολα οσα εγραψες στα προηγουμενα ποστς... αλλα οσο αφορα την ανταγωνιστικη συνθεση απο τα multirama συγκεκριμενα... παραθετω το παρακατω γιατι απλα διεκρινα εναν απαξιωτικο τονο εδω μπορεις να δεις μια ανταγωνιστικη προταση που σε καποιους τομεις υπερτερει του XPS μπορει να μην συνοδευεται απο το ονομα της Dell αλλα imho υπερεχει σε θεμα ποιοτητας κατασκευης εμφανισης, ψυξης, επιδοσεων & overclockability Δεν είναι κακό, είμαστε σε πολύ καλό δρόμο για να βρούμε ανταγωνιστικό PC για το Renegade! Δε βλέπω πουθενά να λέει για οθόνη όμως. Τι οθόνη έχει; Ή, αν δεν έχει, μπορείς να μου βρεις μια 30"άρα που να σηκώνει 2560Χ1600 εκτός από την Dell; Επίσης, από εγγύηση τι παίζει; Αν κάψω κάτι στο overclocking ή απλώς από μλκια μου, μετά από πόσες μέρες θα ξαναείναι "up" το μηχάνημα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοπρίτης Απρίλιος 2, 2006 #62 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από demizz26 [Χθες, στις 19:50] Μαζί σου 1000% !! Να προσθέσω οτι το συγγεκριμένο σύστημα δεν είναι κάτι το πρωτοποριακό και ούτε φέρνει ένα βήμα μπροστά την τεχνολογία γιατί απλά πέρα από την agiea αποτελεί τεχνολογία που ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ ΣΕ 6 ΜΗΝΕΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΩΧΥΜΕΝΗ. κανεις δεν ειπε οτι με 10κ θα παρει υπερυπολογιστη...και τεχνολογια του αυριοενα κορυφαιο πληρες pc παιρνειςπεριορισμενης παραγωγης με χειροποιητο paintjob και συλλεκτικη αξιατο εαν αυτο εχει ή οχι αξια για σενα δεν ενδιαφερει κανεναοπως δεν ενδιαφερει κανενα εαν ο γειτονας αγορασε χρυσο Νοκια 4000ή εαν οι διαιρουμενες ζαντες της X5 του μαναβη στην πλατειακοστιζουν οσο το αμαξι μου ολοκληροη τιμη ενος προιοντος ειναι σταθερη και ιδια για ολουςη αξια του ειναι κατι το υποκειμενικο και εξαρταται απο τις αναγκες και το πορτοφολι του καθενος...αυτο που εγω μπορει να πεταω στα σκουπιδια πιθανον να ειναι θησαυρος για καποιον αλλο και αντιστροφως Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοπρίτης Απρίλιος 2, 2006 #63 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από Chosen [Σήμερα, στις 17:09] Δεν είναι κακό, είμαστε σε πολύ καλό δρόμο για να βρούμε ανταγωνιστικό PC για το Renegade! Δε βλέπω πουθενά να λέει για οθόνη όμως. Τι οθόνη έχει; Ή, αν δεν έχει, μπορείς να μου βρεις μια 30"άρα που να σηκώνει 2560Χ1600 εκτός από την Dell; Επίσης, από εγγύηση τι παίζει; Αν κάψω κάτι στο overclocking ή απλώς από μλκια μου, μετά από πόσες μέρες θα ξαναείναι "up" το μηχάνημα; γιατι να παρω οθονη εκτος Dell? μετα 3300 που υπολειπεται χαλαρα θα τσιμπαγα μια dell 30αρα να το ολοκληρωσω.. (αφου θα μου κανεις στανταρ και καμια καλυτερη τιμη ) και μια ageia για να μην νοιωθω παρακατιανος... (καταφθανουν οσονουπω) οσο για το after sales... ας μην τα θελουμε ολα δικα μας... το εγχειρημα τωρα ξεκινησε... δεν ειναι δυνατον να συγκριθει με τους κολοσσους του χωρου.. αλλα αν μη τι αλλο υπαρχει διαθεση να τους πλησιασουμε.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Απρίλιος 2, 2006 #64 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Ναι πασάκαμ, δεν είπα ότι η σύνθεση δεν "πιάνεται". Προσπαθώ να εξηγήσω ότι τα 9.930$ του Renegade ΔΕΝ είναι υπερβολικά για αυτά που δίνει.Το πρόβλημα όμως είναι ότι όσο υπάρχουν παιδάκια που νομίζουν ότι μπορείς να εγκαταστήσεις ΧΡ σε Itanium ή να βάλεις 7900GT σε blade servers, χάνω την θέληση για επιχειρηματολογία...Όπως αρχίσαμε να συγκρίνουμε ένα ΟΕΜ μηχάνημα με blade servers, έτσι να αρχίσουμε να λέμε "σιγά μη δώσω 500.000 για σπίτι στη Μύκονο, αφού μπορώ να πάρω διαστημικό σταθμό σε τροχειά γύρω από το φεγγάρι με 3 δις $"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοπρίτης Απρίλιος 2, 2006 #65 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από Chosen [Σήμερα, στις 17:43] Ναι πασάκαμ, δεν είπα ότι η σύνθεση δεν "πιάνεται". Προσπαθώ να εξηγήσω ότι τα 9.930$ του Renegade ΔΕΝ είναι υπερβολικά για αυτά που δίνει. Το πρόβλημα όμως είναι ότι όσο υπάρχουν παιδάκια που νομίζουν ότι μπορείς να εγκαταστήσεις ΧΡ σε Itanium ή να βάλεις 7900GT σε blade servers, χάνω την θέληση για επιχειρηματολογία... Όπως αρχίσαμε να συγκρίνουμε ένα ΟΕΜ μηχάνημα με blade servers, έτσι να αρχίσουμε να λέμε "σιγά μη δώσω 500.000 για σπίτι στη Μύκονο, αφού μπορώ να πάρω διαστημικό σταθμό σε τροχειά γύρω από το φεγγάρι με 3 δις $"... ναι βρε καρδουλαμ'... δεν διαφωνω ουτε στο ελαχιστο μ'αυτα που λες... το εχω δηλωσει εξαλλου και στα σχετικα Threads αλλα δυστυχως δεν μπορεις να κανεις και πολλα γιαυτο... εκθετεις τα επιχειρηματα σου και οποιος καταλαβε καταλαβε... οποιος παλι δεν καταλαβε... κακο του κεφαλιου και της τσεπης του κανει... btw υπαρχουν και κατι κορυφαιες ρυμουλκουμενες τροχοβιλες με 9.9κ εαν ενδιαφερεσαι για θερινη κατοικια προς ζουμπερι μερια σπιτι το ενα σπιτι και το αλλο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
demizz26 Απρίλιος 2, 2006 #66 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από Chosen [Σήμερα, στις 16:30] Το όλο σύστημα είναι βασισμένο στην υπερβολή και στο "καλύτερο της αγοράς". Δεν έχει να κάνει με το αν θα είναι το γρηγορότερο της αγοράς σε 6 μήνες ή με το αν θα έχει 10.000 ο μικρός Γιαννάκης για να το πάρει να παίξει WoW...Ειδικά ο demizz26 έχει χάσει εντελώς τη μπάλα και εξακολουθεί μετά από 15 ποστς να το συγκρίνει με ένα Turbo-X ή ένα custom made PC. Ένα μέτρο σύγκρισης έχει μάθει στη ζωή του κι αυτό ήτανε, με αυτό θα κρίνει το μηχάνημα.demizz26 διάβασες καθόλου το ποστ που έκανα προχτές; Εάν το διάβασες και το μόνο που έχεις να πεις για το XPS Renegade είναι για το αν θα είναι πιο γρήγορο από ένα pc των 3000, τότε τι να σου πω βρε αδερφέ, έχεις δίκιο. Πήγαινε φτιάξε το pc σου στο Μουλτιράμα με 3000 να χαρείς και άσε εμάς να λέμε βλακείες.Ένα παράπονο έχω μόνο: κανείς δεν έκατσε να μου φτιάξει μια custom σύνθεση που να υπερκαλύπτει το Renegade σε όλους τους τομείς. Και αναρωτιέμαι: δεν έχετε τα κότσια, ή δεν μπορείτε να βρείτε καλύτερο PC;... Είπα εγώ τίποτα για μουλτιράμα;;; Δεν πάμε καλά! Ουδέποτε δεν έχω πάρει pc έτοιμο, τα στήνω μόνος μου και ξαναλέω, ένα pc σημερινό των 3000 ευρώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΡΓΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΩΝ 10.000 ΠΑΝΩ ΑΠΟ 20% ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΟΜΕΑ. Θα ήθελα να απαντάς σε αυτά που γράφω αφού πρώτα τα διαβάζεις σωστά. ’λλωστε επουδενί δεν είπα ότι αυτό των 3000 θα είναι πιο γρήγορο. Μπορεί να μη δουλεύεις για τη dell, αλλά σίγουρα θα μπορούσες να ήσουν ένα πολύ πετυχημένο sales management στέλεγχος της εταιρίας! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Απρίλιος 2, 2006 #67 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από demizz26 Είπα εγώ τίποτα για μουλτιράμα;;; Δεν πάμε καλά! Ουδέποτε δεν έχω πάρει pc έτοιμο, τα στήνω μόνος μου και ξαναλέω, ένα pc σημερινό των 3000 ευρώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΡΓΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΩΝ 10.000 ΠΑΝΩ ΑΠΟ 20% ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΟΜΕΑ. Θα ήθελα να απαντάς σε αυτά που γράφω αφού πρώτα τα διαβάζεις σωστά. ’λλωστε επουδενί δεν είπα ότι αυτό των 3000 θα είναι πιο γρήγορο. Μπορεί να μη δουλεύεις για τη dell, αλλά σίγουρα θα μπορούσες να ήσουν ένα πολύ πετυχημένο sales management στέλεγχος της εταιρίας! ________ Εγω σου λεω οτι ειναι πιο δυνατο πανω απο 20%.....ας πουμε πχ...στις καρτες γραφικων... Link to comment Share on other sites More sharing options...
demizz26 Απρίλιος 2, 2006 #68 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από Βασιλης [Σήμερα, στις 22:16] ________ Εγω σου λεω οτι ειναι πιο δυνατο πανω απο 20%.....ας πουμε πχ...στις καρτες γραφικων... Ναι ρε Βασίλη, όμως κι αυτή πολύ σύντομα μα πάρα πολύ σύντομά θα είναι dx10less! handicapped. Θα είναι ένας λαβωμένος γίγαντας Link to comment Share on other sites More sharing options...
FrOsT Απρίλιος 2, 2006 #69 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Ακόμα και να βρεις κάποιον που θα σου προσφέρει το προηγούμενο, δεν θα βρεις κάποιον που θα έρθει στο σπίτι σου (την επόμενη μέρα που εσύ θα κάψεις τον ΕΕ) και θα στον αντικαταστήσει. Αυτόν και ό,τι άλλο κάψεις (Hardware warranty + accidental damage κάλυψη για 3+ χρόνια)Είναι και αυτό στα 10κ... και λέει πολύ, πάρα πολύ... μην ξεχνιόμαστε...Στα 3000euro βάζεις και την οθόνη?Γιατί αν βάλεις την 1500euro 30αρα tft στο pc των 1500euro που περισσεύουν χαλαρά και αβασάνιστα σε έχει +20% στα games...και στην τελική το pc δεν θα το πάρει ο γιος της κιρακατήνας οπότε και dx11 δεν θα έχει τα φράγκα να πάρει άλλες vga? Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Απρίλιος 2, 2006 #70 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από demizz26 Ναι ρε Βασίλη, όμως κι αυτή πολύ σύντομα μα πάρα πολύ σύντομά θα είναι dx10less! handicapped. Θα είναι ένας λαβωμένος γίγαντας Καθε φορα ετσι γινεται...και ετσι θα γινεται.....!Και εννοειται οτι οποιος παρει τετοιο Pc με το που βγουν οι DX10 , θα τις εχει πρωτος απ'ολου ς παλι.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
demizz26 Απρίλιος 2, 2006 #71 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από FrOsT [Σήμερα, στις 22:28] Είναι και αυτό στα 10κ... και λέει πολύ, πάρα πολύ... μην ξεχνιόμαστε...Στα 3000euro βάζεις και την οθόνη?Γιατί αν βάλεις την 1500euro 30αρα tft στο pc των 1500euro που περισσεύουν χαλαρά και αβασάνιστα σε έχει +20% στα games...και στην τελική το pc δεν θα το πάρει ο γιος της κιρακατήνας οπότε και dx11 δεν θα έχει τα φράγκα να πάρει άλλες vga? Έχεις δίκαιο για την οθόνη. Αλλά όσον αφορά στο δεύτερο, πέραν του cpu των 1000 το κόστος του συστήματος το ανεβάζουν πολύ οι gpu! Αν είναι σε 3 μήνες να θες να το λύσεις για να βάλεις άλλες για να σαι top...δεν ξέρω αν θα το κάνει ακόμα και ο πλούσιος που θα χτυπήσει το σύστημα! Link to comment Share on other sites More sharing options...
demizz26 Απρίλιος 2, 2006 #72 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από Βασιλης [Σήμερα, στις 22:34] Καθε φορα ετσι γινεται...και ετσι θα γινεται.....!Και εννοειται οτι οποιος παρει τετοιο Pc με το που βγουν οι DX10 , θα τις εχει πρωτος απ'ολου ς παλι.... Δε διαφωνώ έτσι είναι. Είναι πολύ πρόσκαιρη η ικανοποίηση. Και τα games στα οποία θα είναι τοπ τους 3 αυτούς μήνες είναι μετρημένα στα δάχτυλα. Οπότε καθε 3 μήνες άλλα 2 χιλιάρικα για να είναι τοπ στους επερχόμενους 5 τίτλους. 400 ευρώ το game των 20 ωρών. Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι που αυτά τα ποσά τους φαίνονται μικρά, γιαυτό κι εγώ προσπαθώ να μην το δω από αυτήν την οπτική. Μαγκια του να το πάρει. Αλλά δεν τον ζηλεύω. Απλά έχει χάσει το πραγματικό νόημα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Απρίλιος 2, 2006 #73 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από demizz26ένα pc σημερινό των 3000 ευρώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΡΓΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΩΝ 10.000 ΠΑΝΩ ΑΠΟ 20% ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΟΜΕΑ. Έχει κολλήσει η βελόνα και σαν αποτέλεσμα δε βλέπεις καν τι γράφω. Ή βλέπεις και δεν καταλαβαίνεις, τι στο καλό, πόσο πιο απλά να τα γράφω;Λίγο, ακόμα μια φορά: το πισί των 9.930$ συμπεριλαμβάνει οθόνη 30" και next business day αντικατάσταση των εξαρτημάτων που θα κάψεις/χαλάσεις. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η Γ****ΝΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ, κόψε την καραμέλα "πιο γρήγορο" και "20% πιο γρήγορο".Αν θες να συγκρίνεις όμοια πράγματα, πάρε 3000 και ετοίμασε μου μια σύνθεση που να έχει ισάξια οθόνη και εγγύηση και μετά έλα να μου πεις αν είναι υπερεκτιμημένο.Γιατί αν στην τελική τα αξίζει, αλλά απλώς εσύ δε θα έδινες ποτέ δέκα χιλιάρικα, τότε πήγαινε σε άλλο thread να βγάλεις τη γκρίνια σου. Μη προσπαθείς να μας κάνεις το μαύρο άσπρο.Και που'σαι, άσε τις θεωρίες και τα "εγώ μπορώ να σου βρω" σα μικρό παιδάκι και υποστήριξε αυτά που λες με επιχειρήματα σάν άντρας: ΚΑΝΕ ΜΟΥ ΣΥΝΘΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ/ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ στα 3000 και σου υπόσχομαι να σου ζητήσω δημόσια συγγνώμη και να μη ξαναγράψω σ'αυτό το thread.Αλλά κάτι μου λέει ότι ΚΑΙ θα απαντήσεις στο thread λέγοντας περισσότερες φαμφάρες, ΚΑΙ χωρίς να μου έχεις ένα λινκ από το pc-θαύμα των 3000 ΚΑΙ θα συνεχίσεις να μου συγκρίνεις gaming pc με servers... Link to comment Share on other sites More sharing options...
demizz26 Απρίλιος 2, 2006 #74 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Φίλε chosen (κατεβάζω τους τόνους). Δεν είπα πουθενά ότι η σύνθεση με 3000 ευρώ είναι η ίδια ή καλύτερη από το συγγεκριμένο, αλλά ότι η επίδοσή της δεν αξίζει τα χρήματα αυτά. Απλά, μετά από κάποιο κόστος, η καμπύλη κόστος-απόδοση αυξάνεται με χαμηλούς ρυθμούς. Ξέρεις, fx-60 1000 ευρώ με 2 giga μνήμες με καλά timing 260 ευρώ 4 χ 7900 gtx quad sli 2000 ευρώ 2 χ 74 gb raptor 360 ευρώ 2 χ απλοί 300ρηδες 250 ευρώ lian li v2000 κουτί 260 ευρώ τροφοδοτικό ENERMAX LIBERTY 620W 160 ευρώ mobo κορυφαίο 200 ευρώ watercooling ποιοτικό 300 ευρώ dvdr dvd 100 ευρώ κάρτα ήχου CREATIVE SOUND BLASTER X-FI FATALITY FPS 210 ευρώ οθόνη dell 30' 3007 2100 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ 7000 ευρώ και είσαι ακριβώς στα ίδια αν το θέλεις κι έτσι Τώρα στα 5000 ευρώ έχεις τα ίδια πλήν τις 2 extra κάρτες και 24' οθόνη και είσαι λίγο πιο αργός Στα 3000 ευρώ είσαι 20-30% πιο αργός Link to comment Share on other sites More sharing options...
tristeno1416003162 Απρίλιος 2, 2006 #75 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Δεν μας λες κάτι καινούργιο. Έκανες μια σύνθεση με 7000 χωρίς ειδικά κουτιά, χωρίς επιτόπου αντικατάσταση κτλ. Δεν πιστεύω ότι κάποιος θα είναι τόσο ανόητος να προτιμήσει αυτό από το να δώσει ακόμα 3Κ και να πάρει το DELL.Όσο για το 20-30% της διαφοράς στην απόδοση, ποιό το σκεπτικό. Μας λες κάτι που το ξέρουμε όλοι και είναι αυτονόητο.Το αυτοκίνητό μου είναι 30% πιο αργό από μια Ferrari και κοστίζει το ένα πέμπτο. So what? Link to comment Share on other sites More sharing options...
demizz26 Απρίλιος 2, 2006 #76 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Στη σύνθεση των 7000 έχω βάλει κουτί ferrari (το κορυφαίο lian li v2000), επεξεργαστή ferrari (fx60 πιο ferrari απο τον xtreme του xps), σκληρούς ferrari (raptor), μνήμες ferrari κλπ κλπ Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Απρίλιος 2, 2006 #77 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 H ferrari κουτι σου δεν ειναι με αερογραφια.......τιμη??? Δεν νομιζω οτι ο FX60 ειναι και τοσο καλος οσο ο 965......υπολειπεται και κατα 2 λογικους πυρηνες... Oi Raptor/raptorX 150 εχουν 350-400 ευρω ακαστος... Link to comment Share on other sites More sharing options...
demizz26 Απρίλιος 2, 2006 #78 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 FX60 EE965DIVX 6.0 4:15 4:35 (lower is better)DOOM 3 85 FPS 84,6 FPSFARCRY 203 FPS!!! 172 FPSMULTITASK 1:36 1:45 (lower is better)MULTITASK2 4:54 5:13 (lower is better)UT2004 174 FPS 139 FPSQ3 TEAM ARENA 274 FPS 265 FPS3DS MAX 9 1:11 1:19 (lower is better)Αυτά από τον intelakia τομ!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoriLLakoS Απρίλιος 2, 2006 #79 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 FX60 965EE απο το hexus.....ο Θωμας δεν ειναι ιντελακιας...απλα αυτα που λεειι ειναι αναλογα απο αυτον που τα τσεπωνει... kαι συνεχιζω... Με αυτο το ποστ θελω να σου πω οτι οσα αρνητικα μπορεις να βρεις εσυ...τοσα θετικα μπορω να βρω και εγω...αλλου υπερτερει το ενα cpu αλλου το αλλο.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Απρίλιος 2, 2006 #80 Κοινοποίηση Απρίλιος 2, 2006 Αρχική απάντηση από demizz26αλλά ότι η επίδοσή της δεν αξίζει τα χρήματα αυτά. Θα μείνω εδώ μια και εντοπίζω αδυναμία να καταλάβεις κάποια πράγματα.Είτε σ'αρέσει, είτε όχι, ο περισσότερος κόσμος αγοράζει έτοιμα ΟΕΜ μηχανάκια. Και το ότι εσύ πιστεύεις ότι άμεση αντικατάσταση hardware την άλλη μέρα το πρωί είναι το ίδιο με το support του Πλαισίου ή ότι "με λίγα λιγότερα παίρνεις αυτό", τότε ρε φιλαράκι, όντως είσαι σε λάθος thread.Χωρίς πλάκα: ΤΙ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ αν μπορείς να φτιάξεις "ελαφρώς" χειρότερο πισί, με "λίγο" μικρότερη οθόνη και τα ρέστα; Το Renegade βγήκε για να έιναι (έστω και για 6 μήνες) το ταχύτερο, καλύτερο και γμστερότερο gaming pc στον κόσμο. Και όποιος θέλει να το έχει, πρέπει να έχει τα "χαρτιά". Ούτε είπαμε ότι βγήκε για τον μέσο χρήστη/gamer, ούτε σου είπαμε να κάνεις οικονομίες να το πάρεις εσύ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.