Κοπρίτης Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30, 2005 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 30, 2005 με αφορμη την κυκλοφορια της νεας ASUS P5WDG2-WS μπηκα στη διαδικασια να ριξω μια ματια σε pci-x u320 scsi raid controllers και αντιστοιχους σκληρους δισκους για ενα γρηγορο raid λειτουργικου και εφαρμογων...με μια πολυ προχειρη ματιαβλεπω controllers σαν τον LSI bbu03 στα ~100$ή τον ΑΤΤΟ ul4s (+ raid 5) στα 260-300$και δισκους 15krpm 16mb σαν τον Hιtachi Ultrastar 15K147 με τιμη γυρω στα 180$, καλωδια ,απο τα λιγα που διαβασα, ολο σχεδον συστηνουν τα Granite Digital γενικα τα parts και οι τιμες δεν μοιαζουν πλεον κατι τοσο εξωτικο επειδη ομως δεν κατεχω σχεδον τπτ σχετικα με το κεφαλαιο scsiθα ηθελα απ'οσους ξερουν κατι παραπανωή ακομα καλυτερα εχουν ιδια εμπειρια,να πουν τη γνωμη τους - παραλειπω ή ξεχναω μηπως κατι σημαντικο? - η αισθηση - αποδοση ειναι θα εχει τη διαφορα που βλεπω στα χαρτια σε σχεση με ενα πιο mainstream raid 0 με 2xRaptors 74gb ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nobig Δεκέμβριος 30, 2005 #2 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 30, 2005 Έχω διαβάσει ότι γενικά οι SCSI δίσκοι έχουν firmware optimized για περιβάλλοντα server. Επίσης πλέον ο φόρτος που αφαιρούνε είναι ασήμαντος με τους καινούργιους επεξεργαστές. Δεν ξέρω τι μπορούν να κάνουν τα +5Κ βέβαια, Θόρυβο έχεις ακούσει απο δαύτους; Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Δεκέμβριος 31, 2005 #3 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 http://www.pugetsystems.com/articles.php?id=19 http://www.tomshardware.com/2003/11/14/raidcore_unleashes_sata_to_take_out_scsi/ NCQ να ναι κι ό,τι νά ναι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trooper Δεκέμβριος 31, 2005 #4 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 Κοπρίτη μαν, scsi 10k και πανω μιλάμε για ΠΟΛΥ θόρυβο... Μαμανε απο ταχύτητα βέβαια και υπερέχουν και απο sata & ide φυσικά, αλλα δε ξέρω αν πλέον αξίζει. Ισως με ενα τετραπλό sata raid0 να έχεις καλύτερες αποδώσεις.Λογω δουλειάς εχω δεί/δουλέψει με διαφορων τύπων scsi αλλά ειναι δύσκολο να πώ για ταχύτητες μιας και ολα ειναι σε περιβάλλον σερβερ. Πάντως η αίσθηση των scsi ειναι αρκετά διαφορετική αλλα τη διαφορά νομίζω την βλέπεις οταν ρουφάνε απο το σύστημα 100+ άτομα ταυτόχρονα... IMO, 2x 74 raid 0 και εισαι πασάς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mortisboy Δεκέμβριος 31, 2005 #5 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 ...θα συμφωνησω με τον trooper ..κανουν αρκετο θορυβο οι ατιμοι οι scsi ακομα...και επειδη προσφατα χτυπησα 2x74 Raptor....πιστευω οτι ειναι μια πολυ καλη επιλογη...και απο ταχυτητες ειναι πολυ γρηγοροι...σε σχεση ακομα και με τους παλιοτερους 36ριδες( και μιλαμε ειναι τελειως αθορυβοι και δεν ζεστενονται καθολου)....τωρα επειδη καταλαβαινω οτι σε προβληματιζει το θεμα αποδοση/ασφαλεια ...μπορεις να παρεις 4 απο αυτους και να στησεις ενα raid5... :) :whistling Link to comment Share on other sites More sharing options...
apostglen46 Δεκέμβριος 31, 2005 #6 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 4*74 ραπτορ??????????Ρε συ πολλα φραγκα..........και ολα αυτα για να γλιτωσει λιγο θορυβο??Αφου εχει 2*36 μπορει να παρει αλλους 2 και να ειναι καλυτερο απο το scsi...............πολυ φθηνοτερο απο το 4*74........και περιπου ιδιες επιδοσειςΑπο τι στιγμη που θα εχει μονο το λειτουργικο και κανα παιχνιδι ή εφαρμογη δεν νομιζω οτι τον ενδιαφερει η ασφαλεια.................(Αυτο επειδη ειπε οτι θελει raid0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Δεκέμβριος 31, 2005 #7 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 Το καλυτερο ειναι σχετικο, μην ξεχναμε οτι με raid 0 δεν ωφελουνται ολες οι εφαρμογες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοπρίτης Δεκέμβριος 31, 2005 Author #8 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 πραγματικα ο διαθεσιμος χωρος δεν με απασχολει ιδιαιτερανα πω την αληθεια και τα 2x74gb περιττα μου ειναι για προγραμματα και λειτουργικοαλλα ας οψεται το κατι παραπανω που προσφερουν σε ταχυτηταεπισης η ασφαλεια των δεδομενων της εν λογω συστοιχιας δεν με ενδιαφερει μιας και οτιδηποτε πολυτιμο μεταφερεται στο raid01 (οσονουπω >hardware Raid 5)το θεμα του θορυβου το φοβομουν αλλα δεν ειχα ποτε εμπειρια απο δισκο 15000rpmκαι αποτι καταλαβαινω μαλλον μιλαμε για extreme ηχητικες καταστασειςμε βλεπω παντως να κλινω προς μια πιο φτηνη λυση σε πρωτη φασημεταχειρισμενους 2x74gb 10000rpm SCSI σε raid 0για μια πρωτη γνωριμιακαι αναλογα με τις εντυπωσεις που θα αποκομισω βλεπουμε για την συνεχειαβασικα ελπιζω στην αυξηση επιδοσεων που θα προσφερει και το pci-x 133εναντι του απλου pci(any comments on that?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oric Δεκέμβριος 31, 2005 #9 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 Στο πεδίο του SCSI υπάρχουν δύο μεγάλες κατηγορίες: οι δίσκοι που προορίζονται για εγκαταστάσεις στις οποίες πρώτο μέλημα είναι η χωρητικότητα, και αυτές, όπου πρώτιστη σημασία έχουν οι επιδόσεις. Στην κατηγορία της μεγάλης χωρητικότητας παρέχονται μοντέλα με ονομαστική χωρητικότητα 73, 147 και 300GB. Τα μοντέλα που παρέχουν οι τρεις μεγάλοι παίκτες στο SCSI είναι οι σειρές Maxtor Atlas 10K V, Seagate 10K.7 και Fujitsu MATxx, όλες στις 10000rpm, ενώ παρέχονται και αντίστοιχα μοντέλα από τη σειρά Hitachi Ultrastar. Στη υψηλή κατηγορία παίζουν οι σειρές Maxtor Atlas 15KII, Seagate 15K.4 και Fujitsu MAUxx, που γυρίζουν όλες με 15000rpm, σε χωρητικότητες ένα σκαλί πιο κάτω, 36, 73 και 147GB. Η Hitachi έχει και εδώ κάποια παρουσία, αλλά όχι με τις υψηλές επιδόσεις των 15KII και MAU, οι οποίοι αποτελούν το high end.Αναφορικά με τις επιδόσεις, όλα τα μοντέλα των 10.000rpm έχουν ταχύτητα αντίστοιχη με αυτήν ενός 74άρη Raptor, κάτι αναμενόμενο, αφού τα μηχανικά τους μέρη είναι πάνω κάτω τα ίδια, όπως και η ισχύς του VCA, (του μηχανισμού κίνησης των κεφαλών). Οι δίσκοι των 15.000 στροφών είναι σε εντελώς δική τους κλάση, και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τη διαμεταγωγή, που ξεκινάει από τους εξωτερικούς κυλίνδρους στα 100MB/sec, αλλά με τους χρόνους αναζήτησης, που είναι πραγματικά εντυπωσιακοί. Η τιμές τους όμως είναι απαγορευτικές για ιδιωτική χρήση.Όσον αφορά το θόρυβο, οι επιδόσεις τους είναι πραγματικά ικανοποιητικές, καθώς δεν έχουν καμιά σχέση με τα προ 4ετίας μοντέλα, (όπως οι IBM 36Z15 και Fujitsu MAMxx). ’λλωστε, ακόμα και οι προηγούμενης γενιάς Fujitsu (MAS), που χρησιμοποιώ, είναι αθόρυβοι. Μια και ανέφερες και για καλώδια, προσωπικά δεν αντιμετώπισα ποτέ κάποιο πρόβλημα, με οποιοδήποτε καλώδιο LVD. Για παλιότερα, προς της εποχής LVD, δεν γνωρίζω.Συνοψίζοντας, εάν δεν αντέχεις τις τιμές των 15.000rpm, πάρε Raptor. Θα έχεις αντίστοιχες επιδόσεις, ενώ θα εξοικονομήσεις και τα χρήματα του extra SCSI controller, η τεχνολογία του οποίου βρίσκεται στη δύση της. Οι ελεγκτές του επερχόμενου Serial Attached SCSI θα υποστηρίζουν και δίσκους SATA, αλλά μέχρι τότε βλέπουμε. Και κάτι τελευταίο, για το RAID-0. Όπου ακούς πολλά κεράσια, πάρε μικρό καλάθι. Είναι πραγματικά κρίμα, να σχηματίζει κανείς συστοιχίες RAID-0 και να τις βάζει να κάνουν όλες τις δουλειές, ενώ θα μπορούσε να έχει δυό, τρεις, ακόμα και τέσσερις ξεχωριστούς φυσικούς δίσκους, χρησιμοποιώντας τους για ξεχωριστές δουλειές, με αξιόλογη βελτίωση των επιδόσεων. Βέβαια, αυτό ακούγεται παράδοξο, και πολύ λίγοι και εδώ μέσα- γνωρίζουν το θέμα σε κάποιο βάθος. Εάν λοιπόν, νιώθεις πιο ευχάριστα με το RAID-0, κάντο. Όσο για το PCI-X, ένα έχω να πω. Η πλέον απρόσκοπτη σύνδεση SATA γίνεται σε επίσης σειριακό δίαυλο, δηλαδή PCI Express. Διαφορετικά παρεμβάλλεται γέφυρα μετατροπής παράλληλου σήματος σε σειριακό και τούμπαλιν, κάτι που βλάπτει τις επιδόσεις. Καλή χρονιά! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοπρίτης Δεκέμβριος 31, 2005 Author #10 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 Φιλε μου σωστα και πολυ κατατοπιστικα αυτα που λες μονο την τελευταια παραγραφο περι pci, pci-x & pci-e δεν πολυκαταλαβα...δλδ το γεγονος οτι ο controller θα επικοινωνει μεσω διαυλου 133mhz αντι 33 δεν προσφερει οφελος επιδοσεων?επισης το γεγονος υπαρξης dedicated επεξεργαστη & ram στη καρτα raid δεν δινει προβαδισμα εναντι των onboard ελεγκτων (σε συστοιχια raid μιλαμε παντα) Link to comment Share on other sites More sharing options...
unseen Δεκέμβριος 31, 2005 #11 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 31, 2005 αδερφε ειχα (εχω ακομα) στο μηχανημα IBM 15k. Kαλοι χρυσοι αλλα πολυ θορυβο και απο επιδωσεις μην φανταστεις τοσο φοβερες. Προτεινω raptor σε raid. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oric Ιανουάριος 4, 2006 #12 Κοινοποίηση Ιανουάριος 4, 2006 Λοιπόν, έχουμε και λέμε, για τη μέγιστη διαμεταγωγή του PCI: (33MHz x 32bit) / 8 = 132 εκατ. Bytes/sec δηλαδή 126MB/sec Διαμεταγωγή PCI-X (133MHz x 64bit) / 8 = 1064 εκατ. Bytes/sec δηλαδή χοντρικά 1GB/sec. Υπάρχουν και εκδόσεις στα 66, 266 και 533 ΜΗz, οπότε η διαμεταγωγή μειώνεται ή αυξάνεται ανάλογα, έως τα 4GB/sec. Εξ όσων γνωρίζω, τόσο το PCI ότι και το PCI-X είναι half duplex, δηλαδή, οι παραπάνω διαμεταγωγές αφορούν ροή δεδομένων μόνο προς τη μια κατεύθυνση, στη μονάδα του χρόνου. Όσον αφορά τη διαμεταγωγή του PCIe, πρόκειται για δίαυλο σειριακής μετάδοσης δεδομένων, με διαφορικό σήμα. Ο δίαυλος υλοποιεί "συνδέσεις" μεταξύ των συσκευών, κάθε μια από τις οποίες μπορεί να αποτελείται από 1,2,4,8,12,16 ή 32 διαδρόμους. Κάθε διάδρομος περιλαμβάνει δύο κανάλια, ένα για κάθε μια κατεύθυνση δεδομένων, (upstream και downstream). Κάθε κανάλι προδιαγράφεται με διαμεταγωγή 2,5Gbps και μήκος λέξης 10bit, (8 data bits και 2 bits ελέγχου), οπότε η διαμεταγωγή του διαμορφώνεται στα 250 εκατ. λέξεις/sec. Αφαιρώντας τα δύο bit ελέγχου από κάθε λέξη, η ωφέλιμη διαμεταγωγή προκύπτει στα 238ΜΒ/sec, (αν τα έχω υπολογίσει σωστά). ’ρα, μια 16άρα σύνδεση, τυπική περίπτωση κάρτας οθόνης, είναι σε θέση να στείλει στην κάρτα 16x238 = 3,8GB/sec, ενώ άλλα τόσα μπορεί συγχρόνως, (full duplex), να λάβει από τη συσκευή προς τον επεξεργαστή. Έτσι, μια σύνδεση πλήρους έκτασης, όποτε δούμε τέτοια, είναι σε θέση να μεταγάγει ανά κατεύθυνση 7,5 ωφέλιμα GB/sec, μέγεθος που θα αντιστοιχούσε στο «ρούφηγμα» ενός 80άρη δίσκου σε 10 δευτερόλεπτα, εάν υποθέσουμε ότι αυτός θα είχε μηδενικούς χρόνους καθυστέρησης. Εάν δε, πιστέψουμε την Intel, δεν αποκλείεται τα 2,5Gbps ανά κατεύθυνση διαδρόμου να γίνουν στο μέλλον 10Gbps, βελτιώνοντας τα παραπάνω χαρακτηριστικά στο τετραπλάσιο. Το μέλλον προδιαγράφεται σειριακό και πολύ γρήγορο. Μού 'χει μείνει μια ΑΤΙ 9200 AGP. Μάλλον με βλέπω να την κάνω κορνίζα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oric Ιανουάριος 4, 2006 #13 Κοινοποίηση Ιανουάριος 4, 2006 Α, και ένα link. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Κοπρίτης Ιανουάριος 4, 2006 Author #14 Κοινοποίηση Ιανουάριος 4, 2006 Αρχική απάντηση από unseen [31-12-2005 19:01] αδερφε ειχα (εχω ακομα) στο μηχανημα IBM 15k. Kαλοι χρυσοι αλλα πολυ θορυβο και απο επιδωσεις μην φανταστεις τοσο φοβερες. Προτεινω raptor σε raid. Xρηστο σε τι controller και με τι setup εαν επιτρεπεται?@Oricκαταρχην η θεωρητικη μεγιστη διαμεταγωγη λιγο ρολο παιζει αποτα λιγα που εχω διαπιστωσεικαι το sata II επιτρεπει μεχρι 300mb/sec αλλα οσο τα ειδες εσυ αλλο τοσο τα ειδα κι εγωτωρα στο θεμα pci-x 64bit 133mhz εναντι pci-e τα πραγματα ειναι σχετικα μιας ναι μεν το Pci-e χ16 εχει οριο τα 8gb/sαλλα ως γνωστον δεν κυκλοφορει raid controller pci-e x16 (αρα ακυρα τα 8/gb/s)και δευτερον ακομα και το 1.06gb/s του παλιου κλασσικου pci-x 133 ειναι υπερ το δεον αισιοδοξο οσο αφορα υλοποιησεις αποθηκευτικων μεσων με μηχανικα μερη(σε λυσεις τυπου iRam το πραγμα αλλαζει)εμενα με λιγα λογια δεν με απασχολει ιδιαιτερα ουτε η θεωριααλλα ουτε και η στιγμιαια μεγιστη ταχυτητα που μπορει να υποστηριζει το καθε προτυποθελω απλα να ξερω εαν καποιος εχει εμπειρια απο scsi raid σε pci 33mhz & pci-x 133για να διαπιστωσω εαν οντως αυτα τα λιγα που εχω δει στο Net μεταφραζονται σε αισθητη αυξηση real life επιδοσεων (οχι βεβαιως σε server καταστασεις) Link to comment Share on other sites More sharing options...
tristeno1416003162 Φεβρουάριος 13, 2006 #15 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 13, 2006 http://www.storagereview.com/articles/200601/WD1500ADFD_3.htmlσε άλλη κλάση οι SCSI, αλλά όποιος θέλει τις απόλυτες επιδόσεις θα πρέπει να τις πληρώσει Link to comment Share on other sites More sharing options...
orion Φεβρουάριος 13, 2006 #16 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 13, 2006 Καλα ..δοκιμαστε format > setup windows σε sata και σε μετα με scsi αν βρεθει κανενας να μου πει οτι δεν εχει διαφορα θα του στειλω τον arapis Οσον αφορα τον θορυβο ναι κανουν θορυβο οταν πεζουν full σε server. Σε desktop μηχανημα σιγα την κουρσα που θα κανουν...If you have the money SCSI >15Κ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.