helloween Δημοσιεύτηκε Μάϊος 31, 2005 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Μάϊος 31, 2005 Η ερώτηση μου είναι γιατί ένας υπολογιστής σαν τον δικό μου για παράδειγμα με αερόψυξη πάει μέχρι τα 4Ghz πειράζοντας μόνο fsb και ρεύματα ενώ με υδρόψυξη μπορεί να ανέβει παραπάνω. Αν η ερώτηση είναι γελοία βοηθήστε με γιατί το κρύωμα της CPU δεν μπορώ να καταλάβω πώς το αντιλαμβάνεται ένα chipset και του δίνει περιθώρια να ανέβει παραπάνω. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ εκ των προταίρω ! ! ! :banging: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Ιούνιος 1, 2005 #2 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 Bασικα οσο χαμηλωτερη η θερμοκρασια τοσο ποιο ευκολα κινουντε τα ηλεκτρονια μεσα στο ολοκληρωμενο(cpu,gpu,ram κτλ) πραγμα που σημενει οτι το υλικο γινετε ακομα καλητερος αγωγος.Πλησιαζοντας το σημειο του -273 γινετε υπεραγωγιμο Πρακτικα χαμηλοτερες θεμοκρασιες=μεγαλητερες ταχυτητες Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elu Thingol Ιούνιος 1, 2005 #3 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 Mια ερωτηση πανω σαυτο σαμαελ....λογικα πρεπει να υπαρχει καποιο οριο κατω απο το οποιο δεν υπαρχει αυξηση επιδοσεων αλλα μειωση. Εγω ξερω οτι στους -273 τα παντα σταματουν να κινουνται, αρα και τα ηλεκτρονια κλπ κλπ. Πρεπει να υπαρχει καποια χρυση τομη στην οποια τα ηλεκτρονια να εχουν μεγιστες ταχυτητες και αυτο δεν νμοιζω ναναι το απολυτο 0... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Ιούνιος 1, 2005 #4 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 Απο οτι θυμαμαι στο -273 σταματουν οντως τα παντα,αλλα τα -273 δεν μπορουν να επιτευχθουν στην πραξη.Για αυτο λεω "πλησιαζοντας" Bεβαια αυτα δεν ειναι fix για ολα τα υλικα,πλεον υπαρχουν υλικα που γινοντε υπεραγωγιμα ακομα κ στη σχετικα υψηλη θερμοκρασια των -150 ενω ερευνιτες προσπαθουν να βρουν υλικα που να υπεραγουν σε θερμοκρασιες δωματιου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
backgman Ιούνιος 1, 2005 #5 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 1. @Samael Τα ολοκληρωμένα αποτελούνται απο ημιαγωγούς. Με τη μείωση της θερμοκρασίας δεν γίνονται αγωγοί. Δεν θέλουμε να γίνονται αγωγοί. Οι παλιοί P4 A όταν τους έβαζες πάνω απο 1.65 τάση παρουσιάζανε το φαινόμενο του electromegration , που χοντρικά είναι η σταδιακή μόνιμη μετατροπή του ημιαγωγού σε αγωγό.Τωρα γιατί σε χαμηλώτερες θερμοκρασίες ανεβαίνει περισσότερο ένας επεξεργαστής δεν είμαι σίγουρος, αλλα υποψιάζομαι οτι παίζει ρόλο το γεγονός οτι με καλύτερη ψύξη μπορείς να ανεβάσεις το ρεύμα διατηρώντας τη θερμοκρασία σε ανεκτά επίπεδα για σωστή λειτουργία. Επίσης πρέπει να σχετίζεται και με τη μόνωση μεταξύ των τρανζίστορ του ολοκληρωμένου. Να πω επίσης οτι OC δεν μπορείς να κάνεις σε όλα τα ολοκληρωμένα (είναι και θέμα πολυπλοκότητας και σχεδιασμού).2. Στο απόλυτο μηδέν δεν σταματούν τα πάντα, σύμφωνα με τη θεωρεία (κβαντική μηχανική - φυσική χαμηλών ενεργειών). Μέχρι σημερα έχουν φτάσει σε θερμοκρασίες κοντά στο 1nK και εκεί δεν σταματάει τίποτα.3. Υπάρχουν δυο θεωρείες για την υπεραγωγιμότητα. H BCS Theory και η Θεωρεία υπεραγωγών υψηλών θερμοκρασιών.Στη πρώτη κατηγορία υπεραγωγών το διβοράνιο του μαγνησίου (MgB2) έχει τη μεγαλύτερη κρίσημη θερμοκρασία (~20-30Κ) ενώ στη δεύτερη η μεγαλύτερη κρίσημη θερμοκρασία είναι 125 K (~-150oC) και την έχει το Tl-Ba-Cu-oxide. Στη δεύτερη κατηγορία ανήκουν κεραμικά με βάση οξείδια του χαλκού κυρίως. Σήμερα συνέχεια γίνονται προσπάθειες και στις δυο κατηγορίες για να βρεθούν υλικά τα οποία θα υπεράγουν σε υψηλώτερες θερμοκρασίες. Θα μου πείτε γιατί ασχολούνται ακόμα με τη πρώτη κατηγορία ενώ στη δεύτερη έχουμε υψηλώτερες θερμοκρασίες. Ασχολούνται ακόμα γιατί όσα υλικά ανήκουν στη πρώτη κατηγορία έχουν καποιες extreem ιδιότητες που δεν έχουν τα υλικά στη δεύτερη, όπως για παράδειγμα το γεγονός οτι τα μαγνητικά πεδιά που δημιουργούνται όταν τα υλικά υπεράγουν, δεν επιρρεάζουν πολύ την κρίσημη θερμοκρασία και άλλες Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Ιούνιος 1, 2005 #6 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 Αρχική απάντηση από backgman 1. @Samael Τα ολοκληρωμένα αποτελούνται απο ημιαγωγούς. Με τη μείωση της θερμοκρασίας δεν γίνονται αγωγοί. Δεν θέλουμε να γίνονται αγωγοί. Οι παλιοί P4 A όταν τους έβαζες πάνω απο 1.65 τάση παρουσιάζανε το φαινόμενο του electromegration , που χοντρικά είναι η σταδιακή μόνιμη μετατροπή του ημιαγωγού σε αγωγό. Τωρα γιατί σε χαμηλώτερες θερμοκρασίες ανεβαίνει περισσότερο ένας επεξεργαστής δεν είμαι σίγουρος, αλλα υποψιάζομαι οτι παίζει ρόλο το γεγονός οτι με καλύτερη ψύξη μπορείς να ανεβάσεις το ρεύμα διατηρώντας τη θερμοκρασία σε ανεκτά επίπεδα για σωστή λειτουργία. Επίσης πρέπει να σχετίζεται και με τη μόνωση μεταξύ των τρανζίστορ του ολοκληρωμένου. αυτό είναι σωστό. το πρόβλημα είναι το EMI (electromagnetic interference). τα ηλεκτρόνια από έναν αγωγό μεταπηδούν σε έναν γειτονικό, άρα πρόβλημα στη λειτουργία του επεξεργαστή. αυξάνοντας το voltage μειώνεις (νομίζω) το EMI, οπότε μπορείς να αυξήσεις τη συχνότητα. βέβαια με αύξηση του voltage αυξάνεται και η θερμοκρασία, άρα θες ψύξη. Βέβαια η ερώτηση είναι η εξής: οκ με υδρόψυξη, αλλά στους -100 τι κερδίζεις? δηλαδή γιατί ένας επεξεργαστής στους -100 να μπορεί να χρονιστεί υψηλότερα από ότι αν δούλευε στους -50 ή και τους 0?? Αυτό μπορεί να οφείλεται στο ότι ο ημιαγωγός όταν γίνει αγωγός είναι πιο αγώγιμος στους -100 από τους -50. ( υπόθεση είναι αυτό ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Ιούνιος 1, 2005 #7 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 Αρχική απάντηση από backgman [Σήμερα, στις 14:28] Τα ολοκληρωμένα αποτελούνται απο ημιαγωγούς. Με τη μείωση της θερμοκρασίας δεν γίνονται αγωγοί. Δεν θέλουμε να γίνονται αγωγοί. Οι παλιοί P4 A όταν τους έβαζες πάνω απο 1.65 τάση παρουσιάζανε το φαινόμενο του electromegration , που χοντρικά είναι η σταδιακή μόνιμη μετατροπή του ημιαγωγού σε αγωγό. Τωρα γιατί σε χαμηλώτερες θερμοκρασίες ανεβαίνει περισσότερο ένας επεξεργαστής δεν είμαι σίγουρος, αλλα υποψιάζομαι οτι παίζει ρόλο το γεγονός οτι με καλύτερη ψύξη μπορείς να ανεβάσεις το ρεύμα διατηρώντας τη θερμοκρασία σε ανεκτά επίπεδα για σωστή λειτουργία. Επίσης πρέπει να σχετίζεται και με τη μόνωση μεταξύ των τρανζίστορ του ολοκληρωμένου. το γιατι δεν εισαι σιγουρος δεν μπορω να καταλαβω. εχεις ηδη δωση την απαντηση στο "γιατι οσο το κρυωνω παει πιο καλα". Link to comment Share on other sites More sharing options...
helloween Ιούνιος 1, 2005 Author #8 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 Παιδιά ευχαρίστώ πολύ υπερ καλύφθηκα και δεν περίμενα ότι θα ισχύει κάτι τέτοιο. Οτι τελικά κατεβάζοντας την θερμοκρασία αυξάνεται η αγωγιμότητα των υλικών και αυτό έχει ως αποτέλεσμα την ευκολότερη κίνηση των ηλεκτρονίων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Ιούνιος 1, 2005 #9 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 @backgman Oι ημιαγωγοι δεν ειναι ιδανικοι,αρα παρουσιαζουν τριβες οταν περναν τα ηλεκτρονια κ κατα συνεπεια εχουμε εκληση θερμοτητας. Κανοντας υπεραγωγιμο το υλικο εξαληφουμε της τριβες, αυτο εννουσα πριν,οχι να το κανουμε καθαρο αγωγο. Δε νομιζω να χανουν τις ιδιοτητες τους οι ημιαγωγοι οταν υπεραγουν,αν κ ακουγετε αντιφατικο...ετσι το συλαμβανω Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malkav Ιούνιος 1, 2005 #10 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2005 Αρχική απάντηση από Elu Thingol Mια ερωτηση πανω σαυτο σαμαελ....λογικα πρεπει να υπαρχει καποιο οριο κατω απο το οποιο δεν υπαρχει αυξηση επιδοσεων αλλα μειωση. Εγω ξερω οτι στους -273 τα παντα σταματουν να κινουνται, αρα και τα ηλεκτρονια κλπ κλπ. Πρεπει να υπαρχει καποια χρυση τομη στην οποια τα ηλεκτρονια να εχουν μεγιστες ταχυτητες και αυτο δεν νμοιζω ναναι το απολυτο 0... Η ανακάλυψη της υπεραγωγιμότητας έγινε το 1911 απο τον Onnes και τους συνεργάτες του στο Leiden University. Έχοντας κατά νου την υπόθεση ότι σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες τα ηλεκτρόνια θα <<πάγωναν>>, γεγονός που θα οδηγούσε σε απότομη αύξηση της ειδικής αντίστασης του υλικού, δοκίμασαν με πείραμα να επιβεβαιώσουν τη θεωρησή τους. Γνωρίζοντας το σημαντικό ρόλο που θα έπαιζαν οι ανεπιθύμητες προσμίξεις στις μετρήσεις τους χρησιμοποίησαν ως καταλληλότερο δοκίμιο τον υδράργυρο(Hg). Μετρώντας λοιπόν την αντίστασή του στην θερμοκρασία βρασμού του υγρού ηλίου(He) που αντιστοιχεί περίπου στους 4,2K(-268,8c), αντί να διαπιστωθεί μια απότομη αύξηση αυτής............... :magic: SURPRISE Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΜΗΔΕΝΙΣΤΗΚΕ!!!!!:magic: Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Ιούνιος 2, 2005 #11 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Αρχική απάντηση από helloween [Χθες, στις 22:48] Παιδιά ευχαρίστώ πολύ υπερ καλύφθηκα και δεν περίμενα ότι θα ισχύει κάτι τέτοιο. Οτι τελικά κατεβάζοντας την θερμοκρασία αυξάνεται η αγωγιμότητα των υλικών και αυτό έχει ως αποτέλεσμα την ευκολότερη κίνηση των ηλεκτρονίων. χμμμ... μαλλον το αντιθετο συμβαινει.αν δεν κανω λαθος, διαπηδηση το λενε οι ηλεκτρονικοι αυτο. οταν πιασουν οι ζεστες, τα ηλεκτρονια εχουν την απαιτουμενη ενεργεια, να πανε απο εκει που θελουν αυτα, και οχι απο εκει που θελεις εσυ. γι αυτο αρχιζουν οι μπλε οθονες και τα κολληματα. οταν κρυωνεις το τσιπ, αφαιρεις αυτη την ενεργεια και τα ηλεκτρονια ακολουθουν το δρομο που πρεπει να ακολουθουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadji_a Ιούνιος 2, 2005 #12 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Τα ηλεκτρονια κινουνται λογο της διαφορας δυναμικου (τασης). Στην πορεια τους η αντισταση που συναντουν οφειλεται στις συγκρουσεις των ηλεκτρονιων με τα ταλαντουμενα μορια του υλικου μεσα απο το οποιο περνουν. Ριχνοντας την θερμοκρασια αφαιρεις ενεργεια απο τα μορια του υλικου , τα οποια πλεον ταλαντωνονται λιγοτερο και κατα συνεπεια μειωνονται και οι συγκρουσεις των ηλεκτρονιων με αυτα και αρα και η αντισταση. Αυτος ειναι ενας τροπος να διευκολυνεις την ροη των ηλεκτρονιων (ρευμα). Ενας αλλος τροπος ειναι πολυ απλα να αυξησεις την ταση . (απο οτι θυμαμαι απο το λυκειο...... πριν αρκετο καιρο οποτε μπορει να θυμαμαι και λαθος ).... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Ιούνιος 2, 2005 #13 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Καλά, αυτή η παραπάνω εξήγηση είναι λίγο μπακάλικη βέβαια. Οι ημιαγωγοί είναι κρύσταλλοι, και η αγωγιμότητά τους δίνεται από τα διαγράμματα ενέργειας κρυστάλλων. Δεν κάθομαι να γράψω τη θεωρία γιατί δε νομίζω ότι θα τη βρείτε ενδιαφέρουσα. είναι αυτή πάντως: http://britneyspears.ac/physics/basics/basics.htm Πάντως μια καλύτερη προσέγγιση είναι ότι με μείωση της θερμοκρασίας δημιουργούνται περισσότερες οπές στην ταινία σθένους. δεν βρήκα γραφική παράσταση. Η σχέση που δίνει την πυκνότητα των οπών πάντως είναι αυτή: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malkav Ιούνιος 2, 2005 #14 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Αρχική απάντηση από sotiris Καλά, αυτή η παραπάνω εξήγηση είναι λίγο μπακάλικη βέβαια. Οι ημιαγωγοί είναι κρύσταλλοι, και η αγωγιμότητά τους δίνεται από τα διαγράμματα ενέργειας κρυστάλλων.Δεν κάθομαι να γράψω τη θεωρία γιατί δε νομίζω ότι θα τη βρείτε ενδιαφέρουσα.Πάντως μια καλύτερη προσέγγιση είναι ότι με μείωση της θερμοκρασίας δημιουργούνται περισσότερες οπές στην ταινία σθένους.η γραφική παράσταση είναι η εξής: Λάθος!!!!! ακριβώς το αντίθετο δες και το διάγραμμα που έδωσες, ο άξωνας x είναι 1/Τ!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Ιούνιος 2, 2005 #15 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Αρχική απάντηση από Malkav Λάθος!!!!! ακριβώς το αντίθετο δες και το διάγραμμα που έδωσες, ο άξωνας x είναι 1/Τ!!!!! για ξανακοίτα καλύτερα τι λέμε EDIT: χμ, έχεις δίκιο, έβαλα λάθος γραφική κάτσε να βρω καμιά σωστή. ο άξονας των y φταίει, δεν είναι αυτό που θέλω Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malkav Ιούνιος 2, 2005 #16 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Αρχική απάντηση από sotiris για ξανακοίτα καλύτερα τι λέμε Σε περίπτωση ημιαγωγού τύπου n, με την αύξηση της T αυξάνονται τα ηλεκτρόνια που μεταπιδούν απο τις προσμίξεις στη ζώνη αγωγιμότητας. Σε τύπου p αυξάνονται οι οπές αφού δεσμεύονται ηλεκτρόνια απο τις προσμίξεις. Δεν μπορώ να καταλάβω εξήγησε please???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Ιούνιος 2, 2005 #17 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Αρχική απάντηση από Malkav Σε περίπτωση ημιαγωγού τύπου n, με την αύξηση της T αυξάνονται τα ηλεκτρόνια που μεταπιδούν απο τις προσμίξεις στη ζώνη σθένους. Σε τύπου p αυξάνονται οι οπές αφού δεσμεύονται ηλεκτρόνια απο τις προσμίξεις. Δεν μπορώ να καταλάβω εξήγησε please???? αυτό είναι βασικά κοίτα το site που δίνω αν θες την πλήρη εξήγηση Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vagouridis Ιούνιος 2, 2005 #18 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 ....................... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elu Thingol Ιούνιος 2, 2005 #19 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Πολυ θεωρια ρε παιδια...τωρα εδωσα φυσικη κατευθυνσης...φτανει..:D:D Πλακα κανω. Συνεχιστε την αναλυση. Εχει ενδιαφερον...!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Ιούνιος 2, 2005 #20 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2005 Αρχική απάντηση από Malkav Σε περίπτωση ημιαγωγού τύπου n, με την αύξηση της T αυξάνονται τα ηλεκτρόνια που μεταπιδούν απο τις προσμίξεις στη ζώνη αγωγιμότητας. Σε τύπου p αυξάνονται οι οπές αφού δεσμεύονται ηλεκτρόνια απο τις προσμίξεις. Δεν μπορώ να καταλάβω εξήγησε please???? Αρα οπως κ να εχει μεγαλητερες θερμοκρασιες επιρεαζουν αρνητικα κ τους pnp και τους npn. To θεμα ειναι σε καταστασεις πολυ κατω το μηδενος πως ακριβως συμπεριφερονται.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.