(άλλο ένα) Νέο πισί για 3D design

[schumifer]

Τις καλησπέρες μου!

Συνήθως μου αρκούν τα ερεθίσματα από τα υπόλοιπα θέματα εδώ μέσα και λίγο προσωπικό διάβασμα για να αποφασίσω για νέα πισιά.

Αλλά εδώ οι παράμετροι ξεφεύγουν λίγο από την περιοχή που συνήθως κινούμαι κι έχω να ασχοληθώ πολλά χρόνια με το άθλημα.

 

Πάμε λοιπόν για νέο πισί, πιθανότατα με οθόνη αλλά αυτή θα μείνει προς το παρόν απέξω.

Κουτί με AMD, με δυνατότητα για μία αναβάθμιση σε ένα χρόνο με δύο.

Το πισί θα χρησιμοποιηθεί πέραν των εφαρμογών γραφείου και σε αρχικές εξερευνήσεις προγραμμάτων τρισδιάστατου σχεδιασμού. Ενδεχομένως να χρειαστεί να υποστηρίξει και παιχνίδια.

Το κόστος θα παίξει το ρόλο του αλλά όχι πρωταρχικό, βασική μου αρχή ήταν πάντα να ξεζουμίζω το υλικό σε επίπεδο πηλίκου κόστους/αξίας. Αν κάποια εναλλακτική με μεγαλύτερο κόστος θεωρείτε ότι θα κάνει σημαντική διαφορά σημειώστε την ευχαρίστως.

Η εμφάνιση δεν είναι ούτε καν τριτευούσης σημασίας. Από ένα όμορφο κουτί προτιμάμε μία καλύτερη ψύκτρα, ή μία ΑΙΟ υδρόψυξη που δε θα κάνει κιχ μέχρι την ώρα της αναβάθμισης.

Η μνήμη θα πάει στα 16 μίνιμουμ και αν οι παροικούντες στην οδό 3Ddesign πουν ότι τα 32 είναι ουκ άνευ, τότε 32.

ΟC δεν προβλέπω να γίνεται πέραν από όποιον αυτοματισμό τύχει να υπάρξει στη μητρική πχ.

Το λειτουργικό θα είναι κατά 90% παραθύρια.

 

Σημαντική η εμπιστοσύνη στο καταστήμα. Δε θα είμαι κοντά να βοηθήσω ούτε σε απλά προβλήματα οπότε πιθανώς και η συναρμολόγηση αλλά σίγουρα και ενδεχόμενοι έλεγχοι αν κάτι πάει στραβά θα ήθελα να μπορούν να γίνουν με τη μέγιστη εμπιστοσύνη και την ελάχιστη απώλεια χρόνου και χρήματος.

 

 

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2022 από schumifer

[gdp77]

Αν θες "AMD" με "δυνατότητα αναβάυμισης σε 1 χρόνο ή 2" η σειρά Ryzen 7000 που κυκλοφορεί 27 Σεπτεμβρίου είναι μονόδρομος. Θα έχεις μεν 4-5 χρόνια δυνατότητα αναβάθμισης και θα σε υπερκαλύψει για τις απαιτήσεις σου, αλλά το κόστος θα πονέσει + είναι νέα πλατφόρμα με ό,τι αυτό συνεπάγεται (θετικά + αρνητικά).

 

Αν θες εδώ και τώρα PC από το μηδέν, η πιο λογική επιλογή είναι intel 12th gen.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 6, 2022 από gdp77

[Guest]

Αν το pc προσανατολιζεται σε 3d design τα 16gb είναι λίγα κ οι επεξεργαστές κ κάρτες γραφικών για gaming που όλοι θα σου προτείνουν είναι εκτός λογικής 3d design. 

Για 3d design συνισταται τουλάχιστον 64gb ram,  επεξεργαστής πριόνι στις μονοπυρηνες διεργασιες, κάρτα γραφικών σειρές pro, ο πιο γρήγορος NVME δηλ Gen 5 που θα τρέχει το σχεδιαστικό κ μερικά TB σε SSD ή μηχανικούς enterprise για να σώζεις τα project. Οτιδήποτε άλλο θα είναι της υπομονής ίσα για να ανοίγεις το σχεδιαστικό. 

[GFFermari]

29 λεπτά πριν, το μέλος Chipakias έγραψε:

Αν το pc προσανατολιζεται σε 3d design τα 16gb είναι λίγα κ οι επεξεργαστές κ κάρτες γραφικών για gaming που όλοι θα σου προτείνουν είναι εκτός λογικής 3d design. 

Για 3d design συνισταται τουλάχιστον 64gb ram,  επεξεργαστής πριόνι στις μονοπυρηνες διεργασιες, κάρτα γραφικών σειρές pro, ο πιο γρήγορος NVME δηλ Gen 5 που θα τρέχει το σχεδιαστικό κ μερικά TB σε SSD ή μηχανικούς enterprise για να σώζεις τα project. Οτιδήποτε άλλο θα είναι της υπομονής ίσα για να ανοίγεις το σχεδιαστικό. 

 

[schumifer]

Πρόκειται για φοιτητή που θα ξεκινάει φέτος και η 3D σχεδίαση θα είναι μόνο το 1/10ο από τα μαθήματά του.

Δε χρειάζεται workstation για 3D production. Ένα all around μηχάνημα σκέφτομαι περισσότερο.

32 ραμ έκλεισε.

@gdp77 Δεν αμφιβάλλω, αλλά θα ήθελα να έχω και ένα ΑΜΔ σαν εναλλακτική

[gdp77]

1 ώρα πριν, το μέλος schumifer έγραψε:

32 ραμ έκλεισε.

 

Στις μέρες μας, τα 16GB είναι πλέον πολύ κοντά στο να θεωρηθούν ανεπαρκή για οτιδήποτε άλλο πλην office use. Παίζοντας μόνο warzone και τίποτα άλλο στο background, βλέπω έως 15,7 GB RAM χρήση. Ακόμα και στα laptop, αν ψάξεις στο sktoutz, βλέπεις ότι οι επιλογές με 16GB "μαμά" όλο και πληθαίνουν.

 

Τα 32GB είναι το νέο στάνταρ.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 6, 2022 από gdp77

[Guest]

1 hour ago, schumifer said:

Δε χρειάζεται workstation για 3D production

Ασφαλώς και χρειάζεται. Ο μικρός απλά δεν θα κάνει 3d production αλλά μία εργασία με tutorials σε κάποιο ψευτο 3d σχεδιαστικό πολύ απλό. 

1 hour ago, schumifer said:

Πρόκειται για φοιτητή που θα ξεκινάει φέτος και η 3D σχεδίαση θα είναι μόνο το 1/10ο από τα μαθήματά του.

Παραπλανητικος ο τίτλος του topic. 

[gdp77]

4 λεπτά πριν, το μέλος Chipakias έγραψε:

Ασφαλώς και χρειάζεται.

 

Μάλλον παρανόησες τι εννοούσε ο @schumifer. Δεν αμφισβητούσε ότι απαιτείται σοβαρό workstation για 3d production, αλλά ότι ο φοιτητής δεν θα το χρειαστεί για τα μαθήματά του. Αυτό κατάλαβα εγώ. 

[acct]

31 minutes ago, Chipakias said:

Παραπλανητικος ο τίτλος του topic. 

 

On 9/5/2022 at 1:50 PM, schumifer said:

Το πισί θα χρησιμοποιηθεί πέραν των εφαρμογών γραφείου και σε αρχικές εξερευνήσεις προγραμμάτων τρισδιάστατου σχεδιασμού. Ενδεχομένως να χρειαστεί να υποστηρίξει και παιχνίδια.

 

Αν υποκύψεις στον πειρασμό να απαντήσεις σε στο θέμα διαβάζοντας μόνο τον τίτλο, σίγουρα κινδυνεύεις να παραπλανηθείς. Οπωσδήποτε η πρότασή σου ήταν ενδιαφέρουσα, αλλά είχε ξεφύγει λίγο από το ζητούμενο. Είμαι βέβαιος ότι ο ενδιαφερόμενος τη λαμβάνει υπόψη για το μέλλον.

[Guest]

34 minutes ago, acct said:

Αν υποκύψεις στον πειρασμό να απαντήσεις σε στο θέμα διαβάζοντας μόνο τον τίτλο, σίγουρα κινδυνεύεις να παραπλανηθείς

Κάθε άλλο. Το διάβασα αρκετές φορές μιας και το αίτημα για πρόταση σύνθεσης νέου pc ήταν εξ αρχής διφορούμενο. 

 

On 9/5/2022 at 1:50 PM, schumifer said:

Το πισί θα χρησιμοποιηθεί πέραν των εφαρμογών γραφείου και σε αρχικές εξερευνήσεις προγραμμάτων τρισδιάστατου σχεδιασμού

Εδώ για πχ δίνεται η εικόνα κάποιου που θέλει να μπει στον χώρο της σχεδίασης τρισδιάστατων γραφικών. Γι αυτό το λόγο έγραψα:

 

3 hours ago, Chipakias said:

Αν το pc προσανατολιζεται σε 3d design τα 16gb είναι λίγα

μιας και όλα τα μεγάλα σχεδιαστικά προγράμματα έχουν τα 16gb ως συνιστωμενα για να τρέξει αξιοπρεπώς το πρόγραμμα. Από κει και πέρα μάλλον χαθήκαμε στο τι εννοεί ο καθένας σχεδίαση 3D κ ποιο πρόγραμμα έχει κατά νου. Σε αρκετά τμήματα ενδέχεται να υπάρξει μάθημα σχετικό με 3d που να απαιτεί εργασία. Ωστόσο ανάλογα το τμήμα η προσέγγιση διαφέρει. Για πχ στο παιδαγωγικό υπάρχει εργασία κατασκευής 3d εκπαιδευτικού παιχνιδιού. Αλλά τόσο το πρόγραμμα όσο και το τελικό ζητούμενο απέχει παρασαγγας από την σχεδίαση 3d, μιας και είναι έτοιμα libraries στα οποία ο χρήστης παραμετροποιει τις ιδιότητες των items κ το περιβάλλον είναι αρκετά κλειστό κ απλοϊκό, το οποίο τρέχει άνετα κ σε ένα μέτριο laptop. 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 6, 2022 από Chipakias

[GoMaR]

Γιατι δε με κανετε tag?

Μπορεις να μας πεις τι προγραμματα θα τρεξεις οσον αφορα τα σχεδιαστικα προγραμματα ; 
Και επισης τι render θα κανεις ; Το σχεδιαστικο προγραμμα απο μονο του δεν λεει κατι. 

@Chipakias  Εισαι υπερβολικος, πατα λιγο φρενο στις απαιτησεις. Ενας character animator πχ που ειναι στον κλαδο του 3d production, δεν χρειαζεται 64GB ουτε 800 πυρηνες ουτε 500ghz.
Ενας modeler ουτε αυτος χρειαζεται πολλες απαιτησεις. Οποτε λοιπον εχει αμεση σχεση η ειδικοτητα του 3Dα πανω στο 3D industry. 

Απο το να πεταμε υπερβολικα νουμερα και αποψεις (ναι δεν χρειαζεσαι quadro καρτες, οσο και αν σου φαινεται περιεργο) καλυτερα ας δουμε πιο αναλυτικα την χρηση που προκειται να κανει ο φιλος και ας πουμε τις πραγματικες απαιτησεις που χρειαζεται.
 

[acct]

12 minutes ago, GoMaR said:

Γιατι δε με κανετε tag?

 

 

14 minutes ago, GoMaR said:

@Chipakias  Εισαι υπερβολικος, πατα λιγο φρενο στις απαιτησεις. Ενας character animator πχ που ειναι στον κλαδο του 3d production, δεν χρειαζεται 64GB ουτε 800 πυρηνες ουτε 500ghz.

 

Ναι, αλλά τουλάχιστον έχετε δίσκους PCIe 5 για να ανοίγετε γρήγορα το σχεδιαστικό ή είστε τίποτα πλεμπαίοι κι εσείς; 

[GoMaR]

2 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

 

 

 

Ναι, αλλά τουλάχιστον έχετε δίσκους PCIe 5 για να ανοίγετε γρήγορα το σχεδιαστικό ή είστε τίποτα πλεμπαίοι κι εσείς; 

Μηχανικους δισκους με ποντικια να γυρνανε τα platters

 

[Matia]

Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτή τη χρονική στιγμή Intel είναι η λύση εκτός των άλλων και λόγω δυνατότητας μελλοντικής αναβάθμισης σε 13η γενιά (αστείο μου φαίνεται αλλά τέλοσπαντων) αν και λίγο χλωμό να χρειαστεί αφού δεν μιλάμε για επαγγελματικό μηχάνημα. Σε λίγους μήνες πάντως όπως ειπώθηκε τα ηνία φαίνεται να τα παίρνει η AMD με το AM5 όσον αφορά και για το θέμα της επεκτασιμότητας. Για τώρα πάντως με έναν Ι7 12700 (ή ακόμη και έναν 12600 για -100 ευρώ και -20% απόδοση πάνω κάτω)  και ένα καλό mobo b660 ή ακόμη και z690 και 32gb ram, nvme και μια 3060 ας πούμε είσαι υπερκαλυμμένος για τα ζητούμενα και για να κρατηθεί χαμηλό το κόστος. Αντίστοιχο amd χωρίς δυνατότητα μελλοντικής αναβάθμισης με έναν 5800x-5900x και b550 ή x570 είσαι πάνω κάτω στα ίδια. Γενικά αφού μιλάς για 3d design βασικό είναι να ξέρουμε τι renderer θα θέλει να χρησιμοποιήσει, cpu η gpu based? Για να υπάρχει ένας οδηγός ώστε να γίνει σωστό fine tuning στις προτάσεις.

 

 

 

[GoMaR]

17 λεπτά πριν, το μέλος Matia έγραψε:

Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτή τη χρονική στιγμή Intel είναι η λύση εκτός των άλλων και λόγω δυνατότητας μελλοντικής αναβάθμισης σε 13η γενιά (αστείο μου φαίνεται αλλά τέλοσπαντων) αν και λίγο χλωμό να χρειαστεί αφού δεν μιλάμε για επαγγελματικό μηχάνημα. Σε λίγους μήνες πάντως όπως ειπώθηκε τα ηνία φαίνεται να τα παίρνει η AMD με το AM5 όσον αφορά και για το θέμα της επεκτασιμότητας. Για τώρα πάντως με έναν Ι7 12700 (ή ακόμη και έναν 12600 για -100 ευρώ και -20% απόδοση πάνω κάτω)  και ένα καλό mobo b660 ή ακόμη και z690 και 32gb ram, nvme και μια 3060 ας πούμε είσαι υπερκαλυμμένος για τα ζητούμενα και για να κρατηθεί χαμηλό το κόστος. Αντίστοιχο amd χωρίς δυνατότητα μελλοντικής αναβάθμισης με έναν 5800x-5900x και b550 ή x570 είσαι πάνω κάτω στα ίδια. Γενικά αφού μιλάς για 3d design βασικό είναι να ξέρουμε τι renderer θα θέλει να χρησιμοποιήσει, cpu η gpu based? Για να υπάρχει ένας οδηγός ώστε να γίνει σωστό fine tuning στις προτάσεις.

 

 

 

Παντως χθες στησαμε ενα μηχανημα για εναν φιλο μου απο Ολλανδια.

[Guest]

55 minutes ago, GoMaR said:

Παντως χθες στησαμε ενα μηχανημα για εναν φιλο μου απο Ολλανδια.

Πρέπει να είναι πολύ φίλος σου για να τον πας σε ddr4 κ b660 τέλος του 2022

[gdp77]

1 λεπτό πριν, το μέλος Chipakias έγραψε:

Πρέπει να είναι πολύ φίλος σου για να τον πας σε ddr4 κ b660 τέλος του 2022

 

Από την άλλη να πας σε μούφα DDR5 που θα είναι εντελώς outdated σε 2 χρόνια (θυμάστε από πού ξεκίνησαν οι DDR4???? ) τόσο από bandwidth όσο και σε latency, δεν λέει και κάτι.

 

Εκτός και αν τα σκάσεις ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ για high end >6000 με tight timings για να είναι επίκαιρη και μετά από 2 χρόνια.

[GoMaR]

4 λεπτά πριν, το μέλος Chipakias έγραψε:

Πρέπει να είναι πολύ φίλος σου για να τον πας σε ddr4 κ b660 τέλος του 2022

Το πιο ευκολο ειναι προτεινεις το πιο τοπ με ξενες τσεπες,  αλλα δε θα παιξω το παιχνιδακι σου. 

[Γιάννης_84]

Να ρωτήσω εγώ κάτι για αυτά τα προγράμματα. Η ποσότητα της vram πόσο σημαντική είναι; Για παράδειγμα, θα είχε νόημα μια 3060 που έχει 12gb αντί της ti που ενώ είναι πιο δυνατή έχει λιγότερα; Το ρωτάω με αφορμή την 3060ti που πρότεινες στον φίλο από την Ολλανδία.

[Guest]

6 minutes ago, GoMaR said:

Το πιο ευκολο ειναι προτεινεις το πιο τοπ με ξενες τσεπες,  αλλα δε θα παιξω το παιχνιδακι σου. 

Χαίρομαι που μαθαίνω νέα πράγματα, όπως η αγορά επεξεργαστή με ενσωματωμένα γραφικά κ η ταυτόχρονη αγορά κάρτας γραφικών.Στοχευμενη προσέγγιση. Όχι μπράβο!