AMD Zen 4

[fatalara]

Εγω τα χριστουγεννα θα μπω σε ενα μαγαζι και θα παω να παρω ενα xbox series x. Θα το βαλω διπλα στο ps5 & switch με game pass και τα λεγαμε. Αν ειναι να δωσω 3κ ας παρω καμια 77αρα oled.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 26, 2022 από fatalara

[god]

Το τι θεωρειται φτηνο και τι ακριβο για τους αγοραστες, αλλαζει πολλες φορες πιο ευκολα απο οτι περιμενα, αλλα μου φαινεται δυσκολο να συνηθισουμε και να θεωρουμε τετοιες τιμες νορμαλ. Ειτε λιγο ειτε πολυ θα πεσουν τον επομενο καιρο, αλλα ειμαι περιεργος να δω πως θα αντιδρασουν οι αγοραστες.

 

Πριν χρονια μπορουσες να παρεις σετακι 5820k εξαπυρηνο με πολυ καλη μητρικη με απειρες θυρες κτλ με κατω απο 600ευρω. Αλλα τα 200κατι ευρω για μητρικη φαινοντουσαν τοσο πολλα που θεωρουνταν οτι δεν υπαρχει επιλογη για πανω απο 4πυρηνες. Τωρα τα 200 ειναι τελειως νορμαλ για μητρικη και τα 350 ειναι σχεδον η μεση τιμη για gamimg cpu και ο πληθωρισμος εκτος απο τον τελευταιο χρονο δεν ηταν και τοσος ωστε να το δικαιολογει.

[gdp77]

Για να πάρεις ΑΜ5 (και να έχει νόημα) θες:

α) 500€ για τη χειρότερη Χ670 μητρική. 700€ για μια της προκοπής. 1000€+ για high end.

β) 400€ για DDR5 6000 (CL30) που είναι το sweet spot και όπως απέδειξε το review του hardware unboxed κάνουν διαφορά από φτηνότερες 5800/5600/5200

γ) την απολύτως καλύτερη ΑΙΟ 360 που μπορείς να βρεις αλλιώς αφήνεις απόδοση στο τραπέζι (+ 150€)

 

Και μόλις σκάσεις τα πρώτα 1200-1500€ για τα παραπάνω, αποφασίζεις και ποιον επεξεργαστή θα πάρεις...

 

Κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσεις ότι έδωσες 1500-2500€ για να πάρεις κάτι που είναι οριακά καλύτερο από έναν 5800Χ3D (και το πιθανότερο δεν θα καταλάβεις και τη διαφορά ποτέ - για gaming μιλάμε πάντα), οπότε μπορείς να χτυπήσεις το κεφάλι σου στον τοίχο άνετα.

 

Ε ρε παρέλαση που έχει να γίνει στα ράφια.... Τρελή επέκταση θα κάνουν οι retailers. Δεν θα έχουν πού να βάλουν το εμπόρευμα.

[kpetros]

Το 5800x3D τον ψωνιζεις αφου πρωτα παρεις καλη καρτα γραφικων . Μονος του δεν εχει να λεει τιποτα 

[GFFermari]

Ολες οι εταιριες τεχνολογιας θελουν να μετατοπισουν τη γκαμα προιοντων τους γυρω απο το 1000ικο.

 

500-750-1000 κ 1000κατι αναλογα το προιον.

Τα 80-120-150-200 τα εχουν παρατησει. Μονο στα χαρτια τα βλεπουμε.

 

Ολα τα segments μετατοπιζονται προς τα πανω κ εμεις που συνηθισαμε με i7 level cpu απο το 2000, μας φαινεται καπως.

Απλα θα συνηθισουμε να παιρνουμε x600 level cpu k gpu κ τελειωσε.

[biker]

 

Δυνατό cpu o 7600x αλλά ΑΝ αναβαθμίσω στο προσεχές μέλλον , μόνο αν βρω 5800x 3d  σε λογική τιμή .

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 26, 2022 από biker

[gdp77]

6 ώρες πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

Το 5800x3D τον ψωνιζεις αφου πρωτα παρεις καλη καρτα γραφικων . Μονος του δεν εχει να λεει τιποτα 

 

Πίστεψέ με, κάνει διαφορά ακόμα και με μια "ταπεινή" 5600ΧΤ. Και δεν είναι μόνο οι 5-10-50 ίδιοι και επαναλαμβανόμενοι ΑΑΑ τίτλοι που βλέπεις σε όλα τα reviews. Πού να δεις τι γίνεται και με λιγότερο δημοφιλείς και παλιότερους τίτλους.... Επίσης ακόμα και με "τερματισμένη" κάρτα γραφικών, στα lows θα δεις διαφορές που δεν θα δεις με κανένα άλλο cpu upgrade.

 

Λεχθέντος τούτου, υπάρχει κάποιος επεξεργαστής που "από μόνος του" παίζει παιχνίδια και δεν απαιτεί καλή discrete gpu ?

6 ώρες πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Ολες οι εταιριες τεχνολογιας θελουν να μετατοπισουν τη γκαμα προιοντων τους γυρω απο το 1000ικο.

 

500-750-1000 κ 1000κατι αναλογα το προιον.

Τα 80-120-150-200 τα εχουν παρατησει. Μονο στα χαρτια τα βλεπουμε.

 

Ολα τα segments μετατοπιζονται προς τα πανω κ εμεις που συνηθισαμε με i7 level cpu απο το 2000, μας φαινεται καπως.

Απλα θα συνηθισουμε να παιρνουμε x600 level cpu k gpu κ τελειωσε.

 

Όλες οι εταιρείες μπορεί να θέλουν να πουλάνε 10Κ το κομμάτι. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε και πώς θα αντιδράσουν οι εταιρείες αν τα προϊόντα τους μένουν απλά στο ράφι? Δεν μπορώ να φανταστώ λογικό άνθρωπο που θα πάει να σκάσει αυτή τη στιγμή τα χρήματα που απαιτεί η AM5 πλατφόρμα. Αναφέρομαι σε gamers / enthusiasts. Όχι σε επαγγελματίες γιατί απ' ό,τι βλέπω στα reviews π.χ. ο 7950Χ μπορεί να δικαιολογήσει το κόστος της πλατφόρμας για συγκεκριμένες επαγγελματικές χρήσεις.

[GoMaR]

ο 7950x απλα σκοτωνει.-

Το οτι ειναι 95 βαθμους μονιμα δε μας απασχολει. Η θερμοτητα μας νοιαζει. 
Απλα δεν εχουμε δει τι περιθωρια πειραγματος εχει οπως ο 5950χ με pbo η manual oc

[kpetros]

3 ώρες πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Πίστεψέ με, κάνει διαφορά ακόμα και με μια "ταπεινή" 5600ΧΤ. Και δεν είναι μόνο οι 5-10-50 ίδιοι και επαναλαμβανόμενοι ΑΑΑ τίτλοι που βλέπεις σε όλα τα reviews. Πού να δεις τι γίνεται και με λιγότερο δημοφιλείς και παλιότερους τίτλους.... Επίσης ακόμα και με "τερματισμένη" κάρτα γραφικών, στα lows θα δεις διαφορές που δεν θα δεις με κανένα άλλο cpu upgrade.

 

Αν καποιος εχει 500ε για αναβαθμηση , δε θα τα ριξει σε cpu  αλλα gpu  

Αλλο 5800x3d + 5600ΧΤ και αλλο 5600 + 6700ΧΤ η καλυτερη , διοτι η τιμες σε γραφικων θα πεσουν και αλλο , για τον 5800x3D αμφιβαλλω

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2022 από kpetros

[GFFermari]

 

Μηπως για αυτο στα παιχνιδια δεν εχουν καλες επιδοσεις, αν και εχουν ανεβει 1Ghz πανω τα ρολογια?

αναφορα στο 5:16

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2022 από GFFermari

[gdp77]

5 λεπτά πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

 

Μηπως για αυτο στα παιχνιδια δεν εχουν καλες επιδοσεις, αν και εχουν ανεβει 1Ghz πανω τα ρολογια?

Επειδή δεν μπορώ να δω το βίντεο τώρα, για πες τον λόγο 

26 λεπτά πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

 

Αν καποιος εχει 500ε για αναβαθμηση , δε θα τα ριξει σε cpu  αλλα gpu  

Αλλο 5800x3d + 5600ΧΤ και αλλο 5600 + 6700ΧΤ η καλυτερη , διοτι η τιμες σε γραφικων θα πεσουν και αλλο , για τον 5800x3D αμφιβαλλω

Ακριβώς για αυτό λέω ότι παίρνεις 5800Χ3D τώρα και με αναβαθμίσεις σε GPU καλύπτεται για 2-3 χρόνια άνετα.  Ο 3D θα σου δώσει διαφορές ακόμα και με φαινομενικά τερματισμένη κάρτα άμεσα. Το ανάποδο δεν γίνεται

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2022 από gdp77

[Trooper]

O jay δε μας τα λεει καλά για μια ακόμα φορά. Λεει οτι ειναι σουπερ ντουπερ το νεο cpu αλλα στα παιχνίδια μπανανα. Στα ιδια επιπεδα με τα αλλα cpu, σε πολλά τρώει σκόνη απο τον 58003D και απο τον 12900Κ. To αν κανει καλυτερο cinebench ποσώς με ενδιαφέρει.

 

Ο Steve τα ειπε καλύτερα. Αν σε ενδιαφέρει το gaming μόνο, δεν ασχολεισαι καν με τη σειρά 7000, υπάρχουν cpu να σε καλύψουν χωρίς να χρειαστεί να δώσεις τόσα λεφτά.

[minast]

56 λεπτά πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

 

Μηπως για αυτο στα παιχνιδια δεν εχουν καλες επιδοσεις, αν και εχουν ανεβει 1Ghz πανω τα ρολογια?

αναφορα στο 5:16

Δεν νομίζω.

Μιλάει συγκεκριμένα για Cinebench, όπου το single core είναι κοντά σε 12ης γενιάς Intel, επειδή o Intel τρέχει native AVX-512, ενώ ο Ryzen 4 τρέχει 2x256. Τα παιχνίδια δεν έχουν AVX-512, και σε γενικές εφαρμογές και συνθετικά benchmarks δεν υπάρχει αυτή η συσχέτιση, ενώ σε multi-core πάλι βγαίνει αρκετά παραπάνω από τον Intel.

[GFFermari]

Λεει οτι τα 5.7Ghz των Ryzen ειναι 5.1 των Intel ενω ηταν το αντιθετο μεχρι τωρα στο R23 λογω οτι οι ΖΕΝ4 τρεχουν 256x2 αντι για AVX512.

 

*διαβασα οτι το AVX512 ενεργοποιειται μονο χειροκινητα, οποτε μαλλον ο J2C δε το ειδε??

Στο guru3D δε φαινεται να συμβαινει αυτο που λεει ο Jay.

[minast]

1 ώρα πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Λεει οτι τα 5.7Ghz των Ryzen ειναι 5.1 των Intel ενω ηταν το αντιθετο μεχρι τωρα στο R23 λογω οτι οι ΖΕΝ4 τρεχουν 256x2 αντι για AVX512.

 

*διαβασα οτι το AVX512 ενεργοποιειται μονο χειροκινητα, οποτε μαλλον ο J2C δε το ειδε??

Στο guru3D δε φαινεται να συμβαινει αυτο που λεει ο Jay.

Έχεις παραθέσει Cinebench R15, το οποίο δεν είναι AVX-512 optimised. Δεν έχω εικόνα για χειροκίνητη ενεργοποίηση.

[GFFermari]

5 λεπτά πριν, το μέλος minast έγραψε:

Έχεις παραθέσει Cinebench R15, το οποίο δεν είναι AVX-512 optimised. Δεν έχω εικόνα για χειροκίνητη ενεργοποίηση.

 

Σωστος. Δε το προσεξα!

[iseeklife]

σύμφωνα με το hardware unboxed ο 7950χ είναι πιο γρήγορος από τον 5800 3D στο f122.

[gdp77]

Ένα θεματάκι που θίγει ο Tοm του MLID (και παίζει να μην έχει άδικο) είναι ότι σε πολλά benchmarks βλέπουμε να ισοβαθμούν στην κορυφή με ίσες ή πολύ κοντινές μετρήσεις πολλοί επεξεργαστές (7xxx, 12xxx, 5800X3D κ.α.). Θεωρεί ότι ενδέχεται να έχουμε φτάσει στο σημείο να έχουμε gpu bottleneck και καλό θα ήταν να περιμένουμε να δούμε και benchmarks με RTX 40ΧΧ και RDNA3 κάρτες. Δεν απορρίπτω το σκεπτικό και όντως συμβαίνει αυτό που παρατηρεί. Επομένως ας έχουμε υπομονή για τα gaming benchmarks, ειδικά αν δούμε ίδια συμπεριφορά και τους RPL.

 

 

Όσον αφορά το κόστος πλατφόρμας, επιμένω ότι είναι εξωφρενικό για τους ZEN4 και  βασικός λόγος που θα κάνουν παρέλαση στα ράφια. Αν δεν πέσει δραματικά το κόστος της πλατφόρμας, δεν θα πουλήσουν. Τόσο απλά. Υπάρχουν πολλές και φθηνότερες εναλλακτικές για κάθε σενάριο χρήσης.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2022 από gdp77

[Havic]

 

Στα lows ο 7600 είναι 6% ποιο αργός σε σχέση με τον 7700, τα παιχνίδια όλα είναι "παλιά" λέτε με τα νέα game, που θα κυκλοφορήσουν 2023 και μετά, που αν γίνετε development σε game εδώ και δυο χρόνια πλέον, φαντάζομαι θα έχουν στο μυαλό τους ότι οι κονσόλες είναι 8core, λέτε να γίνει "επιτέλους" η μετάβαση από 6 core σε 8 core;

[iseeklife]

παίδες η υδρόψυξη για τους ζεν 4 είναι απαραίτητη ή μπορείς και με αερόψυξη πχ noctua να είσαι καλυμένος ?