AMD Zen 4

[giorgos2187]

[gdp77]

Το μόνο θετικό της χθεσινής παρουσίασης είναι ότι η AMD δεσμεύτηκε για υποστήριξη της πλατφόρμας έως 2025+ . Αυτό σημαίνει υποστήριξη όλων των ZEN4 variants που θα κυκλοφορήσουν (zen4+) και υποστήριξη zen5.

 

Για όλα τα άλλα που είδα, στην τρέχουσα οικονομική + ενεργειακή συγκυρία, εκτιμώ ότι τα νέα chip είναι DOA.

 

Εκτιμώ ότι θα χρειαστούν τουλάχιστον 300-350€ για αξιοπρεπές mobo (με προδιαγραφές σε VRM και I/O να αντέξει μέχρι το 2025) +

300€ κατ' ελάχιστο για DDR5 6000 (οτιδήποτε λιγότερο θα είναι σκουπίδι σε λίγους μήνες) +

400€ κατ' ελάχιστο για τον 7700Χ (6 core είναι irrelevant εν έτει 2022-23)

 

Το κόστος απόκτησης της πλατφόρμας είναι εξωφρενικό.

 

Οι περισσότεροι θα προτιμήσου Alder Lake + DDR4 (που ήδη διαθέτουν), με upgrade path σε raptor lake από από τέλη 2023 και μετά θα έχεις τιμές χώμα.

 

Όποιος θέλει να παραμείνει στο κόκκινο στρατόπεδο, κάθεται στα αβγά του και αναβαθμίζει σε ΖΕΝ4 όταν οι τιμές πέσουν στα μισά από τα παραπάνω αναγραφόμενα.

 

ΥΓ δεν ξέρω ποιος έπιασε την αναφορά για τους ΖΕΝ 4c που η Lisa είπε ότι θα δώσουν ίδιο performance σε μικρότερο μέγεθος. Προβλέπω αύξηση πυρήνων με τους ZEN4+, δηλαδή να πάμε από 6/8/12/16 σε 8/10?/16/24-32 ??

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2022 από gdp77

[GoMaR]

Τον 7950 τον βλεπω κανα 1200αρη εδω.

[gdp77]

Just now, το μέλος GoMaR έγραψε:

Τον 7950 τον βλεπω κανα 1200αρη εδω.

 

E καλά το 1ο τρίμηνο παραδοσιακά θα υπάρχει τρελό καπέλο. Αν και η κρίση θα φέρει μικρή ζήτηση και μπορεί οι retailers να μην υπερβάλουν ως συνήθως. Θα δούμε.

[GoMaR]

παλια το 1$ ερχοταν εδω 1Ε  με ολα τα ενδιαμεσα κοστη.
Τωρα που εχει ανεβει το dollar , ξεχαστε τις παλιες τιμες που γνωριζαμε.
 

[icy20]

Παμε λιγο ιντελα σκιστα τα λιμα... Χαχαχα

[gdp77]

27 λεπτά πριν, το μέλος GoMaR έγραψε:

παλια το 1$ ερχοταν εδω 1Ε  με ολα τα ενδιαμεσα κοστη.
Τωρα που εχει ανεβει το dollar , ξεχαστε τις παλιες τιμες που γνωριζαμε.
 

 

Πόσο παλιά λες? Τουλάχιστον την τελευταία 5ετία το 1$ έρχεται εδώ 1€ περίπου ένα 6μηνο μετά την κυκλοφορία (να έχουν αγοράσει όλοι οι early adopters δηλαδή με καπέλο).

 

Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε τι θα γίνει με τις τιμές στις 27 Σεπτεμβρίου. Αυτή την ημερομηνία κυκλοφορούν στην αγορά οι zen4 + ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ οι raptor lake.

 

Θυμάστε τη στρατηγική "jebaited" που εφάρμοσε η AMD προ 2ετίας με την Nvidia? Ανακοίνωσε συγκεκριμένα specs και τιμές και μόλις κυκλοφόρησε η Nvidia, η ΑΜD ανέβασε τα specs με firmware update και έριξε τις τιμές, αποκαλώντας την στρατηγική της ως "μπλόφα" προς την nvidia.

 

Μήπως υπάρχει κάτι τέτοιο και στο μυαλό της AMD αυτή τη στιγμή? Αν οι raptor lake πάρουν ξεκάθαρο performance lead η AMD έχει χρονικά περιθώρια να παίξει τη ίδια στρατηγική. Δηλαδή να ρίξει τιμές ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ στους 7600Χ και 7700Χ.

[Efialtis]

1 ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

ΥΓ δεν ξέρω ποιος έπιασε την αναφορά για τους ΖΕΝ 4c που η Lisa είπε ότι θα δώσουν ίδιο performance σε μικρότερο μέγεθος. Προβλέπω αύξηση πυρήνων με τους ZEN4+, δηλαδή να πάμε από 6/8/12/16 σε 8/10?/16/24-32 ??

 

To mobile είναι πιό πιθανό σαν σενάριο για το 4c. Θα δώσουν αύξηση πυρήνων μόνο αν η Intel τραβήξει την ανηφόρα στο desktop.

[gdp77]

26 λεπτά πριν, το μέλος Efialtis έγραψε:

To mobile είναι πιό πιθανό σαν σενάριο για το 4c. Θα δώσουν αύξηση πυρήνων μόνο αν η Intel τραβήξει την ανηφόρα στο desktop.

 

H Intel εμμέσως το έχει κάνει αυτό.

 

12600K --> 6P+4E cores σύνολο 10 πυρήνες vs 7600X 6 cores

12700K --> 8P+4E σύνολο 12 vs 7700X 8 cores.

 

και νομίζω με τους raptor lake θα ανέβουν οι πυρήνες

 

Είμαι σίγουρος ότι είναι στη σκέψη της AMD να αξιοποιήσει τους 4c στο desktop. Πιθανόν με τους zen4+

 

[GFFermari]

Οι e cores δε λογίζονται σαν κανονικοί πυρήνες άσχετα αν βοηθούν πολύ σε ΜΤ.

 

6/12 vs 6/12+4 δλδ 12 vs 16

8/16 vs 8/16+4 δλδ 16 vs 20

 

Κ το παραπάνω δεν είναι σωστό αλλά είναι πιο κοντά στη πραγματικότητα.

 

Προσωπικα δε με ενδιαφέρει ο αριθμός των πυρήνων, από τη στιγμή που αποδίδει όπως πρέπει.

 

Δλδ επειδή ο 7600Χ είναι 6/12 αυτόματα πάει στα 150-200€;

Οι τιμές ειναι κακές για άλλους λόγους. Όχι λόγω αριθμού των πυρήνων.

[gdp77]

28 λεπτά πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

Οι e cores δε λογίζονται σαν κανονικοί πυρήνες άσχετα αν βοηθούν πολύ σε ΜΤ.

 

Συμφωνώ.

 

Παρ' όλα αυτά, ο 7600Χ θα έχει να αντιμετωπίσει τον 13600Κ σε έναν μήνα με 10+4 πυρήνες. Άντε να κάνει και ένα price bump η Intel από τα 289$ (12600Κ) στα 350$ να σου πω? Καμία απολύτως τύχη για τον 7600Χ που απαιτεί DDR5 σε σχέση με τον rpl που παίζει με DDR4. Γι' αυτό λέω ότι η AMD είτε θα ανεβάσει πυρήνες είτε θα ρίξει τιμές.

 

Οι τιμές των 7xxxx Ryzen είναι no-go και η AMD θα το διαπιστώσει με τον σκληρό τρόπο....

 

Ελπίζω για "jebaited" στρατηγική στις 27 Σεπτεμβρίου.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2022 από gdp77

[god]

38 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

Παρ' όλα αυτά, ο 7600Χ θα έχει να αντιμετωπίσει τον 13600Κ σε έναν μήνα με 10+4 πυρήνες. Άντε να κάνει και ένα price bump η Intel από τα 289$ (12600Κ) στα 350$ να σου πω?

 

6+8 θα ειναι απο οτι φαινεται. Σε multi θα ειναι λογικα καλυτερη η intel, αλλα το performance/watt θα ειναι πολυ κακο. Τα intel 7(10nm) δεν τραβανε σε σχεση με τα 5 της tsmc.

 

Η intel καλο θα ηταν να βγαλει και μικρα μοντελα στην αρχη, για να προσελκυσει κοσμο με b660 μητρικες. Οι περισσοτερες απο αυτες δεν πιστευω να μπορουν να ανταπεξελθουν ουτε με τον 13600k

[ea6gka]

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2022 από ea6gka

[gdp77]

2 ώρες πριν, το μέλος god έγραψε:

6+8 θα ειναι απο οτι φαινεται.

 

Ναι έχεις δίκιο, λάθος μου.

2 ώρες πριν, το μέλος god έγραψε:

Οι περισσοτερες απο αυτες δεν πιστευω να μπορουν να ανταπεξελθουν ουτε με τον 13600k

 

Δεν φαίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο. Θεωρητικά όλες οι Β660 θα μπορούν με BIOS update να πάρουν 13th gen. Λες να ανέβουν τόσο οι ενεργειακές απαιτήσεις που να μην μπορούν να "αντέξουν"? Έχεις διαβάσει κάτι σχετικό?

[god]

Δεν εχω διαβασει κατι, αλλα οταν εβλεπα reviews για b660 για ενα 12700. Η μονη που δεν ειχε προβλημα με τα vrm φαινοταν η msi b660a-pro και οι παραλλαγες της. Ο 13900k ελευθερος μπορει να φαει και 350watt, οποτε φοβαμαι οτι και ο 13600k το 200αρι θα το φτανει, ετσι οπως τους σπρωχνει οσο δεν παει η intel μπας και γινει ανταγωνιστικη.

 

Η amd με τους zen 4 μου φαινεται σε καλυτερη θεση απο την intel.

[ea6gka]

350w? μονο ενας που τον εχει ΑΠΟΛΥΤΗ αναγκη, του λυνει τα χερια, του γλυτωνει ωρες απο τη ζωη του παιρνει ενα τετοιο επεξεργαστη. Πρεπει να εισαι, με συγχωρειτε, χαζος για να παρεις εναν επεξεργαστη που καιει 350w, εκτος και αν εχεις net metering στο σπιτι τι να πω...

[AKISSS]

17 λεπτά πριν, το μέλος ea6gka έγραψε:

350w? μονο ενας που τον εχει ΑΠΟΛΥΤΗ αναγκη, του λυνει τα χερια, του γλυτωνει ωρες απο τη ζωη του παιρνει ενα τετοιο επεξεργαστη. Πρεπει να εισαι, με συγχωρειτε, χαζος για να παρεις εναν επεξεργαστη που καιει 350w, εκτος και αν εχεις net metering στο σπιτι τι να πω...

Καμία σχέση..

Θα τον πάρει ένα μικρο ποσοστό gamer για high refresh οθόνες κ online games..

Τα 350w ειναι σε unlimited mode..

Επίσης στο gaming τα w που καταναλώνουν θα σε εκπλήξει.. καμία σχέση με τα <350w> ακόμη κ τα 240w(i9 12gen) που τραβάνε σε cb23 πχ..

[gdp77]

2 ώρες πριν, το μέλος AKISSS έγραψε:

Καμία σχέση..

Θα τον πάρει ένα μικρο ποσοστό gamer για high refresh οθόνες κ online games..

Τα 350w ειναι σε unlimited mode..

Επίσης στο gaming τα w που καταναλώνουν θα σε εκπλήξει.. καμία σχέση με τα <350w> ακόμη κ τα 240w(i9 12gen) που τραβάνε σε cb23 πχ..

 

Και γιατί να μην πάρει τον 3D ? Ίδιες ή καλύτερες επιδόσεις με 12900KS στα μισά χρήματα + μισά W.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2022 από gdp77

[AKISSS]

7 λεπτά πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Και γιατί να μην πάρει τον 3D ? Ίδιες ή καλύτερες επιδόσεις με 12900KS στα μισά χρήματα + μισά W.

Τώρα με ρωτάς γιατί να προτιμήσει κάποιος 5800x3d vs 13900k?

Εγω κανέναν δεν θα πρότεινα απο τους 2.. 

3d μόνο σαν αναβάθμιση εάν υπάρχει mobo am4..και ΕΑΝ το game-(χρήση π κανει) που παίζει εχει καλο boost με τον 3d σε σχέση με το cpu π εχει..

Νέο σύστημα πήγαινες σε i7 12700k+ddr4 mobo κ με λίγο tune είχες i9+ fps..κ σε κάποια games καλύτερος κ από 3d..

Για τα watt που λες στο cinebench?? 24/7 cb νομίζετε παίζει ο κόσμος?? γιατί στο gaming είπαμε μια χαρά efficient είναι οι 12th gen..

 

[gdp77]

10 λεπτά πριν, το μέλος AKISSS έγραψε:

Τώρα με ρωτάς γιατί να προτιμήσει κάποιος 5800x3d vs 13900k?

 

5800Χ3D εναντι 12900KS. μισά χρήματα, μισά W, ίδιες και καλύτερες επιδόσεις

 

Για 13900K που λες, υποθέτω θα υπάρχει η επιλογή σύντομα 7800Χ3D. Δεν ξέρω για τις αντίστοιχές τιμές τους (θα δούμε) αλλά από efficiency είναι 1000% βέβαια ότι ο ΑΜD θα σπέρνει vs 13900K. Επίσης διαρρέεται ότι ο zen4_3D θα έχει ακόμα μεγαλύτερο uplift, ίσως και +30% έναντι των "απλών" zen4

 

Αν θέλουμε "budget" λύση από μηδενική βάση, τότε ναι πιστεύω η λύση που προτείνεις (12700Κ + ddr4) είναι πολύ κοντά στην ιδανική.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2022 από gdp77