Πόλεμος στην Ουκρανία

[astrolabos]

Από πότε οι Ουκρανοί είναι Ρώσοι;

[ARMAGEDDON]

3 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Από πότε οι Ουκρανοί είναι Ρώσοι;

 

Από τότε που οι Καλαματιανοί είναι και αυτοί Έλληνες , οι Μινωες , οι Τρώες οι Αχαιοί , οι Μακεδόνες , οι Σελλοί κλπ κλπ κλπ 

[astrolabos]

6 λεπτά πριν, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

Από τότε που οι Καλαματιανοί είναι και αυτοί Έλληνες , οι Μινωες , οι Τρώες οι Αχαιοί , οι Μακεδόνες , οι Σελλοί κλπ κλπ κλπ 

 

Έχουν οι καλαματιανοί δικιά τους εκκλησία, δικό τους νόμισμα και δικό τους κράτος και δε το ξέρω;  

[ARMAGEDDON]

Δηλαδή πρέπει να υπάρχουν αυτά ξεχωριστά .

Καλή απόσχιση από την Ελλάδα και μετά θα σας κατακτήσουμε ξανά !

[Cguevara]

39 λεπτά πριν, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

Ξεχνάς ένα πράγμα Ρώσοι πολεμάνε Ρώσσους.

 

Ένα πράγμα Αθηναίοι Vs Σπαρτιάτες 

Ποτε έγιναν οι Ουκρανοί Ρώσοι? (είμαι μισος Ουκρανός). Και άμα κατά κάποιο τρόπο ίσχυε ο ισχυρισμός σου. Θα δώσω ένα άλλο παράδειγμα.

Όπως ξέρουμε στην Θράκη ζούνε πολύ Τούρκο-Έλληνας, θα ήταν λογικό κατά τι γνώμη σου, να μπει η Τουρκια στην Θράκη επειδή και ζούνε Τούρκο-Έλληνες?

[Cyber_Cookie]

 

25 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Δηλαδή πρέπει να υπάρχουν αυτά ξεχωριστά .

Καλή απόσχιση από την Ελλάδα και μετά θα σας κατακτήσουμε ξανά !

 

• Επανάσταση? : Ναι, έκανες με τη βοήθεια των Αγγλοσαξώνων και λοιπών μασονικών δυνάμεων.
• Έκανες εγκλήματα πολέμου εναντίων Τούρκων? : Ναι, πχ Τριπολιτσά, δες Τουρκικη ιστορία, σφαξανε γυναικόπαιδα.
• Είσαι μονίμως επιθετικός και προσπαθείς να καταστρέψεις την Τουρκία? : Ναι, 1920 κατέσφαξες τα πάντα, 1974 πήγες σε άλλη χώρα να υποστηρίξεις και καλά δικούς σου. Κάνεις συνέχεια παραβιάσεις, απειλείς με πόλεμο συνέχεια παραβιάζεις υπογεγραμμένες συνθήκες και χώνεις όπλα στα αποστρατιωτικοποιημένα νησιά. Με στοιχεία από τον ΟΗΕ.
• Καταπιέζεις τους πληθυσμούς που δε πρόλαβες να σκοτώσεις? : Ναι, στην δυτική Θράκη, γνήσιο κομμάτι της Τουρκίας. Προσπαθείς δε να τους εξελληνίσεις με το ζόρι. ΜΕ στοιχεία από τον ΟΗΕ.
• Σκοτώνεις trivial μουσουλμάνους εδω και δεκαετίες μόνο και μόνο για την πίστη τους? : Ναι πνίγεις αβέρτα κόσμο στη θάλασσα και στο ποτάμι, με στοιχεία και καταγγελίες στον ΟΗΕ.
• Φασίστες? : Ναι έχεις 3 κόμματα + τα ρέστα σε κυβερνητικό κόμμα. Όλη η χώρα είναι φασίστες εθνικιστές ουσιαστικά με παρελάσεις και σβάστικες σε σημαίες, τατού χίτλερ, και δηλώσεις τύπου ανοίχτε του Άουσβιτς τους φούρνους.

 

 

Μόνο ειδική στρατιωτική επιχείρηση καθαρίζει αυτή η βρώμα ώστε να έρθει η ιστορική δικαιοσύνη. Δεν έχει άλλη επιλογή η Τουρκία εκτός απ' το να εκκαθαρίσει και να αποναζιστικοποιήσει την ιστορικά δική της περιοχή του Ελλαδικού χώρου.  

-----

 

 

Όσο μαλακία είναι το παραπάνω άλλο τόσο μαλακία είναι και αυτά που λες εσύ και οι δολοφόνοι που υποστηρίζεις.

 

Έλεος πια. 2 χρόνια μετά με χιλιάδες επι χιλιάδων θύματα απ όλες τις μεριές ακόμα συζητάμε αν μια ανεξάρτητη χώρα είναι ανεξάρτητη. 

[ARMAGEDDON]

Εγώ δεν υποστηρίζω κανέναν δολοφόνο εσείς εδώ έχετε γίνει οι ιερόδουλες των Αμερικάνων από το πρωί ως το βράδυ yes sir captain Αμέρικα. 

 

Ξαναγυρνάμε στα βασικά γιατί ξεκίνησε αυτός ο πόλεμος.

Ποιος ξεκινάει πολέμους.

Ζήτω η Αμερική.

 

Αν θέλετε μπαναρετε με οχου σας έχω βαρεθεί για όλα τα θέματα αν δεν είσαι political correct μην μιλάς !

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 13, 2023 από ARMAGEDDON

[dfk_7677]

1 λεπτό πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Είσαι μονίμως επιθετικός και προσπαθείς να καταστρέψεις την Τουρκία? : Ναι, 1920 κατέσφαξες τα πάντα, 1974 πήγες σε άλλη χώρα να υποστηρίξεις και καλά δικούς σου. Κάνεις συνέχεια παραβιάσεις, απειλείς με πόλεμο συνέχεια παραβιάζεις υπογεγραμμένες συνθήκες και χώνεις όπλα στα αποστρατιωτικοποιημένα νησιά. Με στοιχεία από τον ΟΗΕ.

Υποκίνησες πραξικόπημα το 1974 για να ρίξεις τη νόμιμη κυβέρνηση της χώρας και να εγκαταστήσεις κυβέρνηση μαριονέττα ή να προσαρτήσεις την Κύπρο.

Στην πραγματικότητα οι Τούρκοι έχουν πολλές περισσότερες αφορμές να κάνουν μια "στρατιωτική επιχείρηση" στη Θράκη και στα νησιά από ότι είχαν οι Ρώσοι.

Και όλως τυχαίως όλοι αυτοί που υποστηρίζουν ότι οι Ρώσοι αναγκάστηκαν να την κάνουν, είναι ο ίδιοι που υποστηρίζουν ότι πρέπει να βάλουμε φραγμό στην επιθετικότητα των Τούρκων (ή ακόμα και να απαντήσουμε επιθετικά σε αυτή).

2 λεπτά πριν, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Ξαναγυρνάμε στα βασικά γιατί ξεκίνησε αυτός ο πόλεμος.

Ποιος ξεκινάει πολέμους.

Ζήτω η Αμερική.

Φοβάμαι ότι οι Αμερικάνοι προσπαθούν να ξεκινήσουν πόλεμο μεταξύ ημών και της Τουρκίας, δίνοντας σε εμάς F-35 ενώ σε αυτούς άντε να δώσουν αναβαθμισμένα F-16. Να τα δώσουμε πίσω τα F-35 να μην προκαλούμε. Και εννοείται να αποσύρουμε την "Εθνοφυλακή" από τα νησιά.

[Cyber_Cookie]

2 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Εγώ δεν υποστηρίζω κανέναν δολοφόνο εσείς εδώ έχετε γίνει οι ιερόδουλες των Αμερικάνων από το πρωί ως το βράδυ yes sir captain Αμέρικα. 

 

 

 Βρες μου ένα ποστ μου στο οποίο υποστηρίζω αμερικανικο πόλεμο κάπου ή υποστηρίζω τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό. 1.

Αλλιώς ανακάλεσε ή βάλε υπογραφή "είμαι τριτοδεύτερη ιερόδουλη του Πούτιν. Ντα ταβαριστς μπουντου σασατ"

 

2 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Ξαναγυρνάμε στα βασικά γιατί ξεκίνησε αυτός ο πόλεμος.

 

 

Μπηκαν απο 7 μεριες Ρωσικα τανκς σε άσχετη ξένη χώρα.

 

2 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Ποιος ξεκινάει πολέμους.

 

 

Στο Ιρακ πχ οι αμερικάνοι, στην ουκρανία οι ρώσοι. Γενικά, αυτός 1-0. 

 

4 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Ζήτω η Αμερική.

 

 

Ζήτω η Κουβα. Βενσερέμος.

 

4 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Αν θέλετε μπαναρετε με όζου σας έχω βαρεθεί για όλα τα θέματα αν δεν είσαι political correct μην μιλάς !

 

Δυσκολεύεσαι να κάνεις κουβέντα και θες να θυματοποιηθείς? Όχι ρε, εδώ θα κάτσεις. 

 

 

 

[navaho7]

1 ώρα πριν, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Ξεχνάς ένα πράγμα Ρώσοι πολεμάνε Ρώσσους.

 

 

Μετά από 400 χρόνια κι εμείς Τούρκοι είμαστε

[ARMAGEDDON]

8 λεπτά πριν, το μέλος navaho7 έγραψε:

 

Μετά από 400 χρόνια κι εμείς Τούρκοι είμαστε

 

Μπα πριν από αυτούς είχαμε βυζαν Ρωμαίους , Μέγα Αλέξανδρο κλπ κλπ

Οι μισοί Τούρκοι που κάνουν για τις ρίζες να βρουν από πού κρατάει η σκούφια τους βγαίνουν ότι έχουν και ελληνικές ρίζες σε πολύ μεγάλο ποσοστό και λένε να αποκλείεται είμαστε Τούρκοι κλπ κλπ 

[navaho7]

έστω, δεν αλλάζει το νόημα

[Cyber_Cookie]

20 minutes ago, ARMAGEDDON said:

 

Μπα πριν από αυτούς είχαμε βυζαν Ρωμαίους , Μέγα Αλέξανδρο κλπ κλπ

Οι μισοί Τούρκοι που κάνουν για τις ρίζες να βρουν από πού κρατάει η σκούφια τους βγαίνουν ότι έχουν και ελληνικές ρίζες σε πολύ μεγάλο ποσοστό και λένε να αποκλείεται είμαστε Τούρκοι κλπ κλπ 

 

Οι μισοι στα χωριά ακόμα μιλάνε αρβανίτικα, βλάχικα, τουρκικα και βουλγάρικα τα οποία μάλιστα ονομάζονται ντόπια. 

Που είναι το DNA τους? 

 

Και για να το κάνω σχετικό με το θρεντ:

Αν μπορούμε να ανατρέχουμε αιώνες πίσω στα σημεία της ιστορίας που μας βολεύουν χωρίς να μας νοιάζουν υπογεγραμμένες συνθήκες,  η Ρωσία είναι Ουκρανία και τα εδάφη της ανήκουν στους Ουκρανούς γιατί η πρώτη πρωτεύουσα των Ρως είναι το Κίεβο και η Μοσχοβία δεν ήταν παρα ένα παρακμιακό δουκάτο σε κατι βάλτους.

 

Όρεξη να 'χουμε δηλαδή να κατεβάζουμε μπούρδες που δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα και ότι μας βολεύει. 

[ARMAGEDDON]

Η Ουκρανία ήταν ελληνικό βασίλειο της Ταυριδος η Ταυρικη 1500 πΧ - 3000 πΧ

Από τους ορφικούς ύμνους του Ορφέα από την Αργοναυτική εκστρατεία

 

Είναι καταγεγραμμένο πάτε βρετο το

 

[Cyber_Cookie]

7 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Η Ουκρανία

 

*Κριμαία. 

 

Αλλά ναι μπράβο, καλά το πας, η Κριμαία είναι Ουκρανική. Ακόμα λίγο και θα καταλάβεις και τα άλλα. 

[Γιάννης_84]

Ρε παιδιά τι γράφετε; Τόση πολλή γοητεία σας ασκεί το οθωμανικό και σας φαίνονται όλα τα επιχειρήματά τους σωστά και τα αντιστοιχίζετε όλα με Ρωσία Ουκρανία;

 

Η Κύπρος για παράδειγμα ήθελε ένωση κι ας τρώγωμεν πέτρες βάσει του δημοψηφίσματος και ο Μακάριος από τη μία φοβόταν μην <<πάθομεν ένωση>> και από την άλλη φλέρταρε με ΕΣΣΔ εν μέσω ψυχρού πολέμου! Τι μπορούσε να πάει στραβά; Επειδή πράγματι τα κάνανε τότε σκ@τ@ Χουνταίοι και μη, θα δώσουμε δίκιο στον Αττίλα;

 

Τα νησιά έχουν ό,τι έχουν από δυνάμεις και όπλα επειδή απέναντι υπάρχει η στρατιά του Αιγαίου και επειδή είδαμε τι έγινε στην Κύπρο και δεν θέλουμε να επαναληφθεί τίποτα παρόμοιο στα Δωδεκάνησα ας πούμε. Δεν κάνουμε τίποτα αποβατικές προετοιμασίες στα νησιά μας, παρά μόνο αμυντικές και έτσι δεν έχει κανένα νόημα οποιαδήποτε πραγματικά δικαιολογημένη ενόχληση των Τούρκων. Και όσο για τις συνθήκες Λωζάνης, Μοντρέ, Παρισίων, είμαστε πολύ πιο εντάξει στην τήρησή τους από τους Τούρκους που τολμάνε και μιλάνε κιόλας. Στην συνθήκη των Παρισίων εν τω μεταξύ, η Τουρκία δεν ήταν καν συμβαλλόμενο μέρος.

 

Για τους Μουσουλμάνους της Θράκης, δεν είναι όλοι το ίδιο, ούτε αυτοπροσδιορίζονται όλοι το ίδιο και σίγουρα δεν τους καταπιέζει κανείς κρατικός φορέας. Αντιθέτως υπάρχει συστηματική πολυδάπανη προσπάθεια εργαλειοποίησής τους από την Τουρκία και όλες οι (ανεπαρκέστατες παρεμπιπτόντως) ενέργειες αντιμετώπισης από την Ελλάδα, βαφτίζονται καταπίεση από την τουρκική κυβέρνηση αλλά και από πολλούς μη μουσουλμάνους ερντογανικούς Έλληνες με το προσωπείο του ενδιαφέροντος για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τις δικές τους βίαιες ενέργειες όπως τη δασκάλα που έσπασαν στο ξύλο και απέβαλε, δεν τις μαθαίνουμε καν από τα ΜΜΕ. Επίσης, η τουρκική πλευρά είναι που προτιμούσε κάποτε και καθιέρωσε τον όρο μουσουλμανική και όχι τουρκική μειονότητα και εννοείται ότι δεν έχει τηρήσει τίποτα από τις αμοιβαιότητες που προβλέπονται για την αντίστοιχη ελληνική μειονότητα σε Πόλη και αλλού, αλλά αντιθέτως την έχει εξαφανίσει συστηματικά.

 

Για την Ρωσία, πολλοί ταυτίζουν την αιτιολόγηση και ανάλυση της εισβολής τους, με δικαιολόγησή της και αντιδρούν αναλόγως μοιράζοντας διάφορες ρετσινιές σε όποιον προσπαθεί να εμβαθύνει. Αυτό που όλοι οι σοβαροί γνώστες αυτών των θεμάτων παραδέχονται όσο Αμερικανόφιλοι/Δυτικόφιλοι κι αν είναι, είναι ότι βάσει των γεγονότων, η αντίδραση της Ρωσίας ήταν εντελώς αναπόφευκτη και αναμενόμενη. Πως κατέστη αναπόφευκτη και αναμενόμενη όσον αφορά τις κινήσεις ΗΠΑ, ΕΕ, Ουκρανίας κλπ; Σε αυτό το κομμάτι γίνεται όλη η συζήτηση και κριτική και όχι στο αν πρέπει να είναι ανεξάρτητο κράτος η Ουκρανία, που φυσικά και πρέπει, ούτε στον αν έπρεπε να γίνει πόλεμος που φυσικά και δεν έπρεπε. Είναι επίσης σημαντική η συζήτηση για το πόσο μπροστάρηδες του αντιρωσισμού μας συμφέρει να φαινόμαστε, όταν η ίδια η Ουκρανία δεν είμαι σίγουρος πόσο φιλελληνικές θέσεις θα τηρήσει σε ό,τι αφορά τα ελληνοτουρκικά, ΕΕ και δύση το ίδιο και φυσικά τι αντίποινα μπορούμε να περιμένουμε από τη Ρωσία σε συνδυασμό με τη φίλη τους Τουρκία η οποία πάντα παραμονεύει να εκμεταλλευτεί ευκαιρίες.

 

 

Τώρα για την επιθετικότητα της Τουρκίας, πραγματικά απορώ πως μπορεί οποιοσδήποτε να αναφέρει ως παράλογη, την επιθυμία φραγμού της. Δηλαδή το λογικό τι είναι; Η ενθάρρυνσή της;

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 13, 2023 από Γιάννης_84

[dfk_7677]

52 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Ρε παιδιά τι γράφετε; Τόση πολλή γοητεία σας ασκεί το οθωμανικό Ρωσικό και σας φαίνονται όλα τα επιχειρήματά τους σωστά και τα αντιστοιχίζετε όλα με Ρωσία Ουκρανία Τουρκία Ελλάδα;

 

Η Κύπρος για παράδειγμα ήθελε ένωση κι ας τρώγωμεν πέτρες βάσει του δημοψηφίσματος και ο Μακάριος από τη μία φοβόταν μην <<πάθομεν ένωση>> και από την άλλη φλέρταρε με ΕΣΣΔ εν μέσω ψυχρού πολέμου! Τι μπορούσε να πάει στραβά; Επειδή πράγματι τα κάνανε τότε σκ@τ@ Χουνταίοι και μη, θα δώσουμε δίκιο στον Αττίλα;

 

Το Ντονμπάς ήθελε να παραμείνει στην Ουκρανία βάσει δημοψηφίσματος και ο Ζελένσκι φλέρταρε με το ΝΑΤΟ. Τι θα μπορούσε να πάει στραβά; Επειδή τα κάνανε σκατά οι Ρώσοι αυτονομιστές να δώσουμε δίκιο στην ειδική στρατιωτική επιχείρηση;

 

Τα νησιά έχουν ό,τι έχουν από δυνάμεις και όπλα επειδή απέναντι υπάρχει η στρατιά του Αιγαίου και επειδή είδαμε τι έγινε στην Κύπρο και δεν θέλουμε να επαναληφθεί τίποτα παρόμοιο στα Δωδεκάνησα ας πούμε. Δεν κάνουμε τίποτα αποβατικές προετοιμασίες στα νησιά μας, παρά μόνο αμυντικές και έτσι δεν έχει κανένα νόημα οποιαδήποτε πραγματικά δικαιολογημένη ενόχληση των Τούρκων. Και όσο για τις συνθήκες Λωζάνης, Μοντρέ, Παρισίων, είμαστε πολύ πιο εντάξει στην τήρησή τους από τους Τούρκους που τολμάνε και μιλάνε κιόλας. Στην συνθήκη των Παρισίων εν τω μεταξύ, η Τουρκία δεν ήταν καν συμβαλλόμενο μέρος.

 

Το Ντονμπάς είχε στρατό επειδή απέναντι υπάρχει ο 2ος μεγαλύτερος στρατός του κόσμου και είδαμε τη έγινε στην Κριμαιά το 14 και δε θέλουμε να επαναληφθεί τίποτα παρόμοιο. Δεν έκαναν οι Ουκρανοί ασκήσεις εισβολής στη Ρωσία. Άλλωστε οι Ρώσοι είναι εγγυητές της ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

 

Για τους Μουσουλμάνους της Θράκης, δεν είναι όλοι το ίδιο, ούτε αυτοπροσδιορίζονται όλοι το ίδιο και σίγουρα δεν τους καταπιέζει κανείς κρατικός φορέας. Αντιθέτως υπάρχει συστηματική πολυδάπανη προσπάθεια εργαλειοποίησής τους από την Τουρκία και όλες οι (ανεπαρκέστατες παρεμπιπτόντως) ενέργειες αντιμετώπισης από την Ελλάδα, βαφτίζονται καταπίεση από την τουρκική κυβέρνηση αλλά και από πολλούς μη μουσουλμάνους ερντογανικούς Έλληνες με το προσωπείο του ενδιαφέροντος για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Τις δικές τους βίαιες ενέργειες όπως τη δασκάλα που έσπασαν στο ξύλο και απέβαλε, δεν τις μαθαίνουμε καν από τα ΜΜΕ. Επίσης, η τουρκική πλευρά είναι που προτιμούσε κάποτε και καθιέρωσε τον όρο μουσουλμανική και όχι τουρκική μειονότητα και εννοείται ότι δεν έχει τηρήσει τίποτα από τις αμοιβαιότητες που προβλέπονται για την αντίστοιχη ελληνική μειονότητα σε Πόλη και αλλού, αλλά αντιθέτως την έχει εξαφανίσει συστηματικά.

 

Οι Ρώσοι του Ντονμπάς δεν είναι όλοι το ίδιο ούτε θέλουν να ενωθούν όλοι με τη μητέρα Ρωσία. Αντιθέτως υπάρχει συστηματική πολυδάπανη προσπάθεια εργαλειοποίησης τους από τη Ρωσία και βέβαια ανεπαρκείς (όπως φάνηκε) ενέργειες από την Ουκρανία, οι οποίες βαφτίζονται καταπίεση από την ρωσική κυβέρνηση.

 

Για την Ρωσία, πολλοί ταυτίζουν την αιτιολόγηση και ανάλυση της εισβολής τους, με δικαιολόγησή της και αντιδρούν αναλόγως μοιράζοντας διάφορες ρετσινιές σε όποιον προσπαθεί να εμβαθύνει. Αυτό που όλοι οι σοβαροί γνώστες αυτών των θεμάτων παραδέχονται όσο Αμερικανόφιλοι/Δυτικόφιλοι κι αν είναι, είναι ότι βάσει των γεγονότων, η αντίδραση της Ρωσίας ήταν εντελώς αναπόφευκτη και αναμενόμενη. Πως κατέστη αναπόφευκτη και αναμενόμενη όσον αφορά τις κινήσεις ΗΠΑ, ΕΕ, Ουκρανίας κλπ; Σε αυτό το κομμάτι γίνεται όλη η συζήτηση και κριτική και όχι στο αν πρέπει να είναι ανεξάρτητο κράτος η Ουκρανία, που φυσικά και πρέπει, ούτε στον αν έπρεπε να γίνει πόλεμος που φυσικά και δεν έπρεπε. Είναι επίσης σημαντική η συζήτηση για το πόσο μπροστάρηδες του αντιρωσισμού μας συμφέρει να φαινόμαστε, όταν η ίδια η Ουκρανία δεν είμαι σίγουρος πόσο φιλελληνικές θέσεις θα τηρήσει σε ό,τι αφορά τα ελληνοτουρκικά, ΕΕ και δύση το ίδιο και φυσικά τι αντίποινα μπορούμε να περιμένουμε από τη Ρωσία σε συνδυασμό με τη φίλη τους Τουρκία η οποία πάντα παραμονεύει να εκμεταλλευτεί ευκαιρίες.

 

Για την Τουρκία, πολλοί ταυτίζουν την αιτιολόγηση και ανάλυση των βλέψεών της, με δικαιολόγησή της και αντιδρούν αναλόγως μοιράζοντας διάφορες ρετσινιές σε όποιον προσπαθεί να εμβαθύνει. Αυτό που όλοι οι σοβαροί γνώστες αυτών των θεμάτων παραδέχονται όσο Ελληνόφιλοι κι αν είναι, είναι ότι βάσει των γεγονότων, η αντίδραση της Τουρκίας θα είναι εντελώς αναπόφευκτη και αναμενόμενη. Πως κατέστη αναπόφευκτη και αναμενόμενη όσον αφορά τις κινήσεις της Ελλάδας; Σε αυτό το κομμάτι γίνεται όλη η συζήτηση και κριτική και όχι στο αν πρέπει να είναι ανεξάρτητο κράτος η Ελλάδα, που φυσικά και πρέπει, ούτε στον αν έπρεπε να γίνει πόλεμος που φυσικά και δεν έπρεπε. Είναι επίσης σημαντική η συζήτηση για το πόσο μπροστάρηδες του αντιαμερικανισμού μας συμφέρει να φαινόμαστε και φυσικά τι αντίποινα μπορούμε να περιμένουμε από τις ΗΠΑ σε συνδυασμό με τη φίλη τους Τουρκία η οποία πάντα παραμονεύει να εκμεταλλευτεί ευκαιρίες.

 

 

Τώρα για την επιθετικότητα της Τουρκίας Ρωσίας, πραγματικά απορώ πως μπορεί οποιοσδήποτε να αναφέρει ως παράλογη, την επιθυμία φραγμού της. Δηλαδή το λογικό τι είναι; Η ενθάρρυνσή της;

Ευχαριστώ για αυτή την παράγραφο η οποία απέδειξε ακριβώς αυτό που έγραψα σε προηγούμενο post. Αυτοί είστε που λέει και ο Κουτσούμπας.

Όποιος είναι λογικός είναι ενάντια σε κάθε εισβολή σε άλλο κυρίαρχο κράτος είτε την κάνει η Ρωσία, η Ουκρανία, οι ΗΠΑ, η Ελλάδα ή η Τουρκία.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 13, 2023 από dfk_7677

[Γιάννης_84]

 

 

Παράθεση

Το Ντονμπάς ήθελε να παραμείνει στην Ουκρανία βάσει δημοψηφίσματος

Τα έχεις μπερδέψει τελείως. Σε ποιο δημοψήφισμα αναφέρεσαι; Εγώ ξέρω μόνο κάποιο με αντίθετο αποτέλεσμα, αν και δικαιολογημένα αμφισβητούμενο λόγω των συνθηκών υπό τις οποίες διενεργήθηκε. Αν αναφέρεσαι σε κάποιο παλιότερο, πάσο.

 

Παράθεση

και ο Ζελένσκι φλέρταρε με το ΝΑΤΟ. Τι θα μπορούσε να πάει στραβά;

Αυτή είναι μια άσκοπη και αδικαιολόγητη ερώτηση κατά τη γνώμη σου; Η ίδια ερώτηση για τα της Κύπρου ήταν επίσης άνευ ουσίας; Δηλαδή αν ο Μακάριος αρχικά, οι Χουνταίοι μετά κλπ είχαν αναλύσει καλύτερα την κατάσταση, θα είχαμε καλύτερες ή χειρότερες εξελίξεις από αυτές που τελικά είχαμε; Βέβαια σε κάποιους μια χαρά αρέσουν οι εξελίξεις που τελικα είχαμε. Πιο πολύ χάρηκαν για την πτώση της χούντας, παρά λυπήθηκαν για την απώλεια της μισής Κύπρου. Αφού επέστρεψαν στην εξουσία οι γνωστές <<αιρετές>> δυναστείες και μάλιστα και χωρίς τον κοκό, χαλάλι η μισή Κύπρος, σωστά; Για μένα είναι δύο ξεχωριστά θέματα πάντως, ούτε εύχομαι να μην είχε πέσει η χούντα, ούτε θεωρώ την τραγωδία της Κύπρου αναγκαστική προϋπόθεση για την πτώση της.

 

Παράθεση

Επειδή τα κάνανε σκατά οι Ρώσοι αυτονομιστές να δώσουμε δίκιο στην ειδική στρατιωτική επιχείρηση;

Εγώ δεν της έδωσα κανένα δίκιο, άλλοι δίνουν δίκιο στον Ατίλα και κάθε άλλο τουρκικό αφήγημα.

 

Παράθεση

Το Ντονμπάς είχε στρατό επειδή απέναντι υπάρχει ο 2ος μεγαλύτερος στρατός του κόσμου και είδαμε τη έγινε στην Κριμαιά το 14 και δε θέλουμε να επαναληφθεί τίποτα παρόμοιο. Δεν έκαναν οι Ουκρανοί ασκήσεις εισβολής στη Ρωσία. Άλλωστε οι Ρώσοι είναι εγγυητές της ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

Τι έγινε λοιπόν στην Κριμαία; Μήπως τίποτα που να περιλαμβάνει το τρομερό αιματοκύλισμα που συμβαίνει τώρα; Άρα και επαναλήφθηκε ΚΑΙ πολύ χειρότερα. Αν ήμουν Ουκρανός πατριώτης ίσως να έλεγα πως προτιμώ τώρα που τους πολεμάμε έστω και με τέτοιο κόστος σε ζωές και καταστροφές και παρόλο που δεν έχουμε καταφέρει να μην έχουμε απώλεια και εδαφών, παρά να μας είχαν πάρει οι Ρώσοι εδάφη αστραπιαία, αμαχητί και αναίμακτα όπως την Κριμαία. Επειδή όμως δεν είμαι ούτε Ουκρανός ούτε Ρώσος, δεν είμαι σίγουρος τι θα έπρεπε να προτιμώ με γνώμονα τις ανθρώπινες ζωές και φυσικά και το τελικό αποτέλεσμα το οποίο δεν ξέρουμε ποιο θα είναι όταν λήξουν τα γεγονότα και το συμφέρον της Ελλάδας και των εκεί ομογενών μας επίσης. Ο στρατός στο Ντονμπάς εν τω μεταξύ, δεν ήταν αρχικά εκεί για να αντιμετωπίσει το στρατό της Ρωσίας, αλλά τους αυτονομιστές. Δεν έχω υπόψη να έχουμε ένοπλους αυτονομιστές στα νησιά μας ακόμα, δεν γίνεται να τα εξισώνουμε/ισοπεδώνουμε όλα με το ζόρε, απλώς για να διαφωνήσουμε με κάποιον.

 

Παράθεση

Οι Ρώσοι του Ντονμπάς δεν είναι όλοι το ίδιο ούτε θέλουν να ενωθούν όλοι με τη μητέρα Ρωσία. Αντιθέτως υπάρχει συστηματική πολυδάπανη προσπάθεια εργαλειοποίησης τους από τη Ρωσία και βέβαια ανεπαρκείς (όπως φάνηκε) ενέργειες από την Ουκρανία, οι οποίες βαφτίζονται καταπίεση από την ρωσική κυβέρνηση.

Βαφτίζονται; Αλήθεια σου φαίνεται ίδια η κατάσταση στη Θράκη τα τελευταία χρόνια με τα γεγονότα 2014-2022 σε ολόκληρη την Ουκρανία; Κάψαμε καμια 50ρια ζωντανούς μουσουλμάνους διαδηλωτές σε κανένα εργατικό κέντρο στη Θράκη και δεν το έμαθα; Πόσο με το ζόρε εξίσωση του ό,τι να 'ναι απλώς για να δικαιολογήσουμε ρετσινιές κλπ;

 

 

Παράθεση

Για την Τουρκία, πολλοί ταυτίζουν την αιτιολόγηση και ανάλυση των βλέψεών της, με δικαιολόγησή της και αντιδρούν αναλόγως μοιράζοντας διάφορες ρετσινιές σε όποιον προσπαθεί να εμβαθύνει.

Όχι, δεν είναι απλή αιτιολόγηση, είναι δικαιολόγηση και συγγνώμη που θα στο χαλάσω.

 

Παράθεση

Αυτό που όλοι οι σοβαροί γνώστες αυτών των θεμάτων παραδέχονται όσο Ελληνόφιλοι κι αν είναι, είναι ότι βάσει των γεγονότων, η αντίδραση της Τουρκίας θα είναι εντελώς αναπόφευκτη και αναμενόμενη. Πως κατέστη αναπόφευκτη και αναμενόμενη όσον αφορά τις κινήσεις της Ελλάδας; Σε αυτό το κομμάτι γίνεται όλη η συζήτηση και κριτική

Για ποια αντίδραση μιλάς; Κάποια μελλοντική που ετοιμάζεται; Και ποια συζήτηση; Αυτή που λέει να τα δώσουμε όλα και να στηθούμε στα 4 διαφορετικά υπάρχει μόνο πόλεμος και τίποτα το ενδιάμεσο;

 

Παράθεση

και όχι στο αν πρέπει να είναι ανεξάρτητο κράτος η Ελλάδα, που φυσικά και πρέπει, ούτε στον αν έπρεπε να γίνει πόλεμος που φυσικά και δεν έπρεπε. Είναι επίσης σημαντική η συζήτηση για το πόσο μπροστάρηδες του αντιαμερικανισμού μας συμφέρει να φαινόμαστε και φυσικά τι αντίποινα μπορούμε να περιμένουμε από τις ΗΠΑ σε συνδυασμό με τη φίλη τους Τουρκία η οποία πάντα παραμονεύει να εκμεταλλευτεί ευκαιρίες.

Αυτή ναι, είναι χρήσιμη συζήτηση. Απλώς ούτε αυτήν την κάνουμε. Έχουμε κάτι ΕΛΙΑΜΕΠ και κάτι τέτοιους που φροντίζουν να μη μας παίρνουν στα σοβαρά ως οντότητα ούτε φίλοι, ούτε σύμμαχοι, ούτε εχθροί, ούτε ουδέτεροι.

 

Παράθεση

 

Τώρα για την επιθετικότητα της Τουρκίας Ρωσίας, πραγματικά απορώ πως μπορεί οποιοσδήποτε να αναφέρει ως παράλογη, την επιθυμία φραγμού της. Δηλαδή το λογικό τι είναι; Η ενθάρρυνσή της;

Μα η ενθάρρυνσή της είναι όμως αυτή που επικράτησε όπως όλοι είδαμε. Ποιος αποχώρησε από τις συμφωνίες του Μινσκ; Πότε ήταν καλύτερα; Πριν τον πόλεμο με αυτές τις έστω ανάπηρες συμφωνίες ή μετά; Ενθάρρυνε ή αποθάρρυνε την επιθετικότητα της Ρωσίας η εγκατάλειψή τους;

 

1 ώρα πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Ευχαριστώ για αυτή την παράγραφο η οποία απέδειξε ακριβώς αυτό που έγραψα σε προηγούμενο post. Αυτοί είστε που λέει και ο Κουτσούμπας.

Μπράβο, έδειξες πόσο καλύτερος είσαι από τους <<αυτούς>> που είμαστε. 

 

1 ώρα πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Όποιος είναι λογικός είναι ενάντια σε κάθε εισβολή σε άλλο κυρίαρχο κράτος είτε την κάνει η Ρωσία, η Ουκρανία, οι ΗΠΑ, η Ελλάδα ή η Τουρκία.

 

Δεν είναι όλες οι εισβολές το ίδιο. Αν καταφέρει η Ουκρανία και μπει στην Κριμαία και την ανακτήσει, τι θα είναι; Εισβολή ή απελευθέρωση; Κι αν δεν γίνει τώρα αλλά σε 50 χρόνια που ίσως 50-60-100 χώρες πιθανόν να την έχουν αναγνωρίσει ως ρωσικό έδαφος και με δεδομένο ότι ήδη από τώρα η συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμού είναι Ρώσοι, τι θα είναι; Εισβολή ή απελευθέρωση;

 

Όταν η Ελλάδα πήρε τη Θεσσαλονίκη για παράδειγμα, τι ήταν, ιμπεριαλισμός ή απελευθέρωση;

 

 

Βγάζω στους Ουκρανούς το καπέλο που τόσο άνισα πολεμάνε το θηρίο, αλλά κατάσταση έχει κι άλλες παραμέτρους που δεν βλάπτει να συζητάμε από την πολυτέλεια της ειρήνης που απολαμβάνουμε και καλό είναι οι διαφορετικές απόψεις να μην γίνονται αντικείμενο οπαδικής ανάγνωσης απλώς για να πούμε ένα <<πάρτα!>> στο τέλος κάθε post.

 

Πάρτα λοιπόν! 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 13, 2023 από Γιάννης_84

[Γιάννης_84]

.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 13, 2023 από Γιάννης_84

[dfk_7677]

23 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Δεν είναι όλες οι εισβολές το ίδιο. Αν καταφέρει η Ουκρανία και μπει στην Κριμαία και την ανακτήσει, τι θα είναι; Εισβολή ή απελευθέρωση; Κι αν δεν γίνει τώρα αλλά σε 50 χρόνια που ίσως 50-60-100 χώρες πιθανόν να την έχουν αναγνωρίσει ως ρωσικό έδαφος και με δεδομένο ότι ήδη από τώρα η συντριπτική πλειονότητα του πληθυσμοί είναι Ρώσοι, τι θα είναι; Εισβολή ή απελευθέρωση;

Όσο δεν είναι διεθνώς αναγνωρισμένη ως Ρωσικό έδαφος, θα είναι απελευθέρωση. Όπως το ίδιο θα ήταν αν γινόταν ανάκτηση της Β. Κύπρου. Ελπίζω τώρα να απάντησα στο ερώτημα σου για το τι είναι εισβολή και τι όχι. Είστε ικανοί να τετραγωνίσετε τον κύκλο για να δώσετε δίκαιο στην πλευρά σας...

Αυτό με τους πληθυσμούς, βούτηρο στο ψωμί των Τούρκων είναι, μην το λέτε πιο έξω.
 

 

27 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Βγάζω στους Ουκρανούς το καπέλο που τόσο άνισα πολεμάνε το θηρίο, αλλά κατάσταση έχει κι άλλες παραμέτρους που δεν βλάπτει να συζητάμε από την πολυτέλεια της ειρήνης που απολαμβάνουμε και καλό είναι οι διαφορετικές απόψεις να μην γίνονται αντικείμενο οπαδικής ανάγνωσης απλώς για να πούμε ένα <<πάρτα!>> στο τέλος κάθε post.

Το γνωστό επιχείρημα των φιλορώσων σχετικά με την αξία της ειρήνης. Αυτά να πείτε και αν εισβάλουν οι Τούρκοι και καταλάβουν τη Θράκη και μερικά νησιά. Αλλά ναι ξέχασα, κάθε εισβολή δεν είναι η ίδια, το επιχείρημα κάθε ιμπεριαλιστή. "Εμείς για καλό το κάναμε".

Δε βλέπω κανέναν σας να πηγαίνει σε κανένα από αυτά τα κράτη που θαυμάζει και να αφήσει τη ζωή που του προσφέρουν οι δυτικές δημοκρατίες, που τόσο μέμφεται ως "άρρωστες". Αλλά όπως είπα, αυτοί είστε.