Πόλεμος στην Ουκρανία

[astrolabos]

Αρχικά ας συμφωνήσουμε ότι η Σοβιετική Ένωση έχει πεθάνει εδώ και 30+ χρόνια και ότι η Ρωσική Ομοσπονδία δεν αποτελεί συνέχεια της. Όπως και το Ελληνικό κράτος δεν είναι συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Αυτά είναι σχήματα που καλώς ή κακώς, έχουν περάσει στην ιστορία. Η Ρωσική Ομοσπονδία δεν έχει καμία δουλειά να υποδείξει σε κανέναν που θέλει να ανηκει και που. Τσαμπουκάδες με casus beli αν γίνει το τάδε ή το δείνα είναι καταδικαστέες από όπου και αν προέρχονται. 

Μετά τον Πούτιν, σειρά έχει ο Σουλτάνος να μας επιτεθεί στα νησιά επειδή νιώθει ότι απειλείται από την στρατικοποίηση τους. Το βρίσκεις αυτό σωστό; Εναρμονίζεται με τις πρακτικές καλής γειτονίας και συνύπαρξης; Όχι. 

Η Ουκρανία είναι ένας λαός με εθνική ταυτότητα και ήθη και έθιμα. Δεν είναι Σοβιετικοί, δεν είναι Ρώσοι. Άρα τι δουλειά έχουν οι Ρώσοι μέσα στη χώρα τους; Να απελευθερώσουν αυτούς που καταπιέζονται; Αυτή ακριβώς τη δικαιολογία χρησιμοποιήσε ο Τούρκος το 1974 και δε θα διστάσει να τη ξαναχρησιμοποιήσει και για τη Θράκη. 

Είναι καθήκων μας να αντιτεθούμε στο status quo που θέλει να δημιουργήσει ο Πούτιν, γιατί θα αποτελέσει μοντέλο για επόμενες διενέξεις στη γειτονιά μας.

Όσο για αυτούς που μιλάνε για απειλές Πούτιν για την Ελλάδα, να σας θυμίσω ότι οι προκάτοχοι της Ρωσικής Ομοσπονδίας μας είχαν απειλήσει ότι θα βομβάρδιζαν τον Παρθενώνα αν μπαίναμε στο ΝΑΤΟ.

 

Ο Ν. Χρουστσόφ απειλεί να βομβαρδίσει την Ακρόπολη (Αύγουστος 1961)

WWW.ISTORIKATHEMATA.COM

---

Βενιζέλος, Μεσοπόλεμος, Καποδίστριας, 1821, 28η Οκτωβρίου, διχασμός, Μεταξάς

 

Τότε ο γέρο Παπανδρέου είχε απαντήσει "το έθνος δοκιμάζει ευλόγως βαθυτάτην έκπληξιν από την αδικαιολόγητον επίθεσιν των ηγετών της Σοβιετικής Ένωσης....όταν όμως συμβή η ιστορική ώρα να επιβάλλη επιλογήν, ο Ελληνισμός κατά την μακραίωνη Ιστορία του έχει αποδείξει ότι θυσιάζει την ειρήνη χάριν της ελευθερίας, αλλά ουδέποτε την ελευθερίαν χάριν της ειρήνης. Και ούτη είναι η λάμψις του εις την Ιστορίαν."

[sotiris]

36 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Αρχικά ας συμφωνήσουμε ότι η Σοβιετική Ένωση έχει πεθάνει εδώ και 30+ χρόνια και ότι η Ρωσική Ομοσπονδία δεν αποτελεί συνέχεια της. Όπως και το Ελληνικό κράτος δεν είναι συνέχεια της Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Αυτά είναι σχήματα που καλώς ή κακώς, έχουν περάσει στην ιστορία. Η Ρωσική Ομοσπονδία δεν έχει καμία δουλειά να υποδείξει σε κανέναν που θέλει να ανηκει και που. Τσαμπουκάδες με casus beli αν γίνει το τάδε ή το δείνα είναι καταδικαστέες από όπου και αν προέρχονται. 

 

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Δεν είναι πολλά τα χρόνια που έχουν περάσει, δεν ήταν τόσο εύκολη η μετάβαση, και δεν ήταν ώριμη η ανθρωπότητα να περάσει από το διπολισμό στην παντοκρατορία των ΗΠΑ. Αν μας έχει μάθει κάτι η ιστορία, αυτό είναι ότι οι αυτοκρατορίες / ηγεμονίες / μεγάλες δυνάμεις κλπ. έρχονται και παρέρχονται. Η Αγγλία ήταν ο φόβος κι ο τρόμος και τώρα βλέπεις τον Μπόρις Τζόνσον και βάζεις τα γέλια. Η Ρωσική Ομοσπονδία είναι ο γόνος της Σοβιετικής Ένωσης και θέλει να παίξει το ρόλο του κληρονόμου. Το αν έχει ή δεν έχει δουλειά να κάνει τον κληρονόμο της ΕΣΣΔ, αυτό είναι ένα καλό ζήτημα, στο οποίο δύσκολα θα ζητηθεί η άποψη του ΝΑΤΟ  

 

37 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Μετά τον Πούτιν, σειρά έχει ο Σουλτάνος να μας επιτεθεί στα νησιά επειδή νιώθει ότι απειλείται από την στρατικοποίηση τους. Το βρίσκεις αυτό σωστό; Εναρμονίζεται με τις πρακτικές καλής γειτονίας και συνύπαρξης; Όχι. 

 

Το δίκαιο το θέτει ο ισχυρότερος. Όπως εμείς είμαστε αρκετά μικροί να θέσουμε τη σωστή ζώνη στα Ναυτικά Μίλια και στην υφαλοκρηπίδα και καταφεύγουμε διαρκώς σε υποχωρήσεις, έτσι κι ο σουλτάνος είναι ακόμη αρκετά μικρός για να πάρει αυτό που θέλει. Οι συσχετισμοί όμως αλλάζουν, και γι' αυτό εξοπλιζόμαστε και δίνομε ένα εντελώς δυσανάλογα μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ μας στις ένοπλες δυνάμεις. Φυσικά, μην ξεχνάμε, μιλάμε για χώρα σύμμαχο στο ΝΑΤΟ, εσύ το βρίσκεις αυτό σωστό?

 

38 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Η Ουκρανία είναι ένας λαός με εθνική ταυτότητα και ήθη και έθιμα. Δεν είναι Σοβιετικοί, δεν είναι Ρώσοι. Άρα τι δουλειά έχουν οι Ρώσοι μέσα στη χώρα τους; Να απελευθερώσουν αυτούς που καταπιέζονται; Αυτή ακριβώς τη δικαιολογία χρησιμοποιήσε ο Τούρκος το 1974 και δε θα διστάσει να τη ξαναχρησιμοποιήσει και για τη Θράκη. 

 

 

Δεν διαφωνεί κανείς ότι οι Ουκρανοί έχουν εθνική ταυτότητα. Και η Γεωργία έχει εθνική ταυτότητα, ιδιαίτερο αλφάβητο, ωραία κουλτούρα κλπ. Στα σύνορα υπάρχει η διαφωνία. Η διαφωνία ξεκινά από εδώ: 

 

Και συνεχίζει εδώ:

 

Εδώ να θυμίσω ότι οι μετασοβιετικές δημοκρατίες αποτελούν νεοφυή κράτη που έχουν συνήθως τα πολιτικά κόμματα που είχε η νεοφυής Ελλάδα του 1820/1830:

φιλοδυτικό και φιλορωσικό.

 

36 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Είναι καθήκων μας να αντιτεθούμε στο status quo που θέλει να δημιουργήσει ο Πούτιν, γιατί θα αποτελέσει μοντέλο για επόμενες διενέξεις στη γειτονιά μας.

 

Υπάρχει καθήκον, συμφέρον κλπ. Αν θες την άποψή μου για το προσωπικό μας συμφέρον ως Έλληνες, προφανώς αυτό δεν είναι να αμφισβητούνται σύνορα. Βέβαια τα σύνορα τέθηκαν σε ισχύ 30 χρόνια πριν, και αμφισβητούνται διαρκώς από τότε (Γιουγκοσλαβία με διαρκείς αναγνωρίσεις κρατιδίων π.χ. Κόσοβο, Γεωργία με προσάρτηση Οσετίας, Ουκρανία με προσάρτηση Κριμαίας κλπ.). Αν θες την προσωπική μου γνώμη, ο δυτικός κόσμος κέρδισε πολλούς συμμάχους και εξομαλύνθηκε αρκετά η κατάσταση στην Ευρώπη. Μην ξεχνάμε ότι όταν πηγαίναμε σχολείο οι γομολάστιχες έλεγαν made in w. germany και πρωτεύουσα ήταν η Βόννη. Και δεν πήγαμε σχολείο στο Βυζάντιο, ούτε καν σε κρυφό σχολιό  Δηλαδή μιλάμε για μια μετα-μοντέρνα ιστορία που γράφεται τώρα. Και είναι αρκετά δύσκολο να δεις τους συσχετισμούς αποστασιοποιημένα.

 

36 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Όσο για αυτούς που μιλάνε για απειλές Πούτιν για την Ελλάδα, να σας θυμίσω ότι οι προκάτοχοι της Ρωσικής Ομοσπονδίας μας είχαν απειλήσει ότι θα βομβάρδιζαν τον Παρθενώνα αν μπαίναμε στο ΝΑΤΟ.

 

Ο Ν. Χρουστσόφ απειλεί να βομβαρδίσει την Ακρόπολη (Αύγουστος 1961)

WWW.ISTORIKATHEMATA.COM

---

Βενιζέλος, Μεσοπόλεμος, Καποδίστριας, 1821, 28η Οκτωβρίου, διχασμός, Μεταξάς

 

Τότε ο γέρο Παπανδρέου είχε απαντήσει "το έθνος δοκιμάζει ευλόγως βαθυτάτην έκπληξιν από την αδικαιολόγητον επίθεσιν των ηγετών της Σοβιετικής Ένωσης....όταν όμως συμβή η ιστορική ώρα να επιβάλλη επιλογήν, ο Ελληνισμός κατά την μακραίωνη Ιστορία του έχει αποδείξει ότι θυσιάζει την ειρήνη χάριν της ελευθερίας, αλλά ουδέποτε την ελευθερίαν χάριν της ειρήνης. Και ούτη είναι η λάμψις του εις την Ιστορίαν."

 

Στην πράξη όμως και πέραν των τσιτάτων για εθνική κατανάλωση, ο νεο-ελληνισμός είναι το συμφέρον των δυτικών για ένα ασφαλές προπύργιο προς ανατολάς. Είμαστε το ασφαλές σύνορο ανατολής / δύσης, και είχαμε γίνει και η μόνη βαλκανική δυτική χώρα. Αντίθετα, η Τουρκία, είναι πάντα το πραγματικό σύνορο ανατολής / δύσης και η πραγματική χώρα υψίστης σημασίας (ΝΑΤΟ σε σύνορο με real ΕΣΣΔ, κεμαλοποιημένη ισλαμική χώρα με blend πολιτισμών που μπορεί και πατάει σε 15 βάρκες κλπ. κλπ.). 

Φυσικά είναι και το διακύβευμα - τότε η ίδια η Ελλάδα έμπαινε στο ΝΑΤΟ - τώρα στέλνουμε εξοπλισμό να υποστηρίξουμε την Ουκρανία για να υποστηρίξει το δικαίωμά της να μπει στο ΝΑΤΟ - υποθέτω αν το είχαμε κάνει αυτό επί Χρουστσώφ, δεν θα είχαμε γνωρίσει τις γομολάστιχες made in w. germany  

[astrolabos]

33 λεπτά πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

Η διαφωνία ξεκινά από εδώ: 

 

Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί  

 

[dfk_7677]

Όσοι τώρα δικαιολογείτε την εισβολή της Ρωσίας, παρακαλώ να δικαιολογείτε επίσης και τους Αττίλες. Είχαν και καλύτερη αφορμή.

[sotiris]

16 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί  

 

 

Όπως είπα όμως, ανάλογα με την ισχύ σου, βάζεις και τον πήχη:

 

 

Καθείς μπορεί να θέτει το χρονολογικό δείκτη σε όποια εποχή τον κάνει να νοιώθει καλύτερα.

Τα σύνορα Ελλάδας - Τουρκίας είναι απαράλλαχτα μετά τον Β' Παγκόμιο Πόλεμο. Θα θέλαμε να μείνουν έτσι.

Οι Εθνικές μειονότητες που μου τσαμπουνάς είναι από τους Βαλκανικούς. 110 χρόνια πριν. Τότε γεννήθηκαν οι παππούδες μου. Οι Εθνικοί χάρτες της Ουκρανίας που παραθέτω (με τα εκλογικά αποτελέσματα) είναι από τις εκλογές του 2010.

Θα μου πεις η Κρήτη που ναι 100% πασοκάρα από την εποχή του Ανδρέα κ μετά πρέπει να αποσχιστεί? 

You get a point, αλλά δεν έχουμε τόσο έντονο διαχωρισμό φιλο-ηπα φιλο-ρωσία, ιδιαίτερα μετά τον εμφύλιο όπου σαφώς στραφήκαμε εις την δύσιν!

 

 

3 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Όσοι τώρα δικαιολογείτε την εισβολή της Ρωσίας, παρακαλώ να δικαιολογείτε επίσης και τους Αττίλες. Είχαν και καλύτερη αφορμή.

 

Δεν δικαιολογούμε, εξηγούμε. Αντίστοιχα λοιπόν εξηγείται ιστορικά και η εισβολή στην Κύπρο. Δεν δικαιολογείται, εξηγείται. Αυτό κάνει κάποιος ο οποίος θέλει να έχει κατανόηση του τι γίνεται γύρω του, προσπαθεί να εξηγήσει το πως και το γιατί. Μόνο έτσι θα μπορέσει να καταλάβει τα αίτια. Αλλιώς θα βρίσκεται πάντα προ εκπλήξεως και θα καταριέται τους αλλόφρονες.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από sotiris

[dfk_7677]

11 λεπτά πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

Δεν δικαιολογούμε, εξηγούμε. Αντίστοιχα λοιπόν εξηγείται ιστορικά και η εισβολή στην Κύπρο. Δεν δικαιολογείται, εξηγείται. Αυτό κάνει κάποιος ο οποίος θέλει να έχει κατανόηση του τι γίνεται γύρω του, προσπαθεί να εξηγήσει το πως και το γιατί. Μόνο έτσι θα μπορέσει να καταλάβει τα αίτια. Αλλιώς θα βρίσκεται πάντα προ εκπλήξεως και θα καταριέται τους αλλόφρονες.

 

Κάνεις λάθος. Η εξήγηση της εισβολής στην Κύπρο ήταν η αριστεροστρέφια του Μακάριου. Τα υπόλοιπα ήταν αφορμές και όχι εξηγήσεις. Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Ποιος πιστεύει ότι ο Πούτιν το κάνει για τους Ρωσόφωνους;

[Γιάννης_84]

14 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί  

 

Σοβαρολογείς; Που το βρήκες αυτό; Απευθείας από Ερντογάν; Η εξίσωση Αλβανών με Αρβανίτες είναι απαράδεκτη. Στην καλύτερη είναι αντικείμενο ιστορικής έρευνας, όχι πολιτικό θέμα σχέσεων μεταξύ χωρών. Εκ των οποίων χωρών Ελλάδα-Αλβανία, η δεύτερη μέχρι προχθές δεν υπήρχε καν σαν έννοια, πόσο μάλλον κράτος. Για να μη μιλήσω για την πλημμελέστατη προστασία της δικής μας αναγνωρισμένης μειονότητας στην Αλβανία και τι ποσοστό του ΑΕΠ της Αλβανίας έχει πηγή τη χώρα μας και έχουν και περεταίρω απαιτήσεις από πάνω.

 

Οι σχέσεις με Βουλγαρία, Σκόπια και Τουρκία έχουν καθοριστεί με συνθήκες και συμφωνίες τις οποίες κατά κύριο λόγο παραβιάζουν οι Τούρκοι και οι Σκοπιανοί και η ελληνική πολιτική προς τη ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ και όχι τουρκική μειονότητα της Θράκης είναι σκανδαλωδώς φιλότουρκη και όχι απλώς φιλομουσουλμανική με απόδειξη το πως μαθαίνουν με το ζόρε τούρκικα τα παιδιά των Πομάκων που δεν θέλουν καν να μάθουν αυτή τη γλώσσα γιατί δεν έχουν καμία σχέση με την Τουρκία. Για να μην πω για την αρχή της αμοιβαιότητας μουσουλμάνων Θράκης με Έλληνες Πόλης και το αυτοδιοίκητο σε Ίμβρο και Τένεδο που οι Τούρκοι έχουν ισοπεδώσει.

 

 

1 λεπτό πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Όσοι τώρα δικαιολογείτε την εισβολή της Ρωσίας, παρακαλώ να δικαιολογείτε επίσης και τους Αττίλες. Είχαν και καλύτερη αφορμή.

Όσοι βλέπουν τα πράγματα μόνο ως άσπρο/μαύρο, είναι κλασσικά παραδείγματα λογικών που οδηγούν σε αδιέξοδα. Αττίλας, Κούρδοι, Συρία, Κόσοβο, Αρτσάχ, Λιβύη και άλλα πολλά. Το θέμα είναι να έχουμε μια όσο το δυνατόν πιο σφαιρική εικόνα για τα γεγονότα και μην έχουμε άλλα μέτρα και άλλα σταθμά σε κάθε περίσταση κατά πως μας βολεύει ιδεολογικά. Στο κάτω-κάτω καφενειακή συζήτηση κάνουμε, δεν είμαστε διπλωμάτες. Ο Πούτιν σίγουρα έκανε μεγάλη μαλαkία που μπήκε, αυτό είναι το προφανές και το είπαμε/είπανε όλοι 100 φορές, αλλά ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι πλην Πούτιν που 8 χρόνια δημιουργούσαν ή επέτρεπαν να δημιουργούνται οι συνθήκες αυτού του αδιεξόδου και είχαν επιλεκτική ευαισθησία, με τι μούτρα κάνουν τώρα κύρηγμα για αμάχους; Η καραμέλα της δημοκρατίας εκτός από όταν την επικαλείται η πλευρά που δεν είμαι με τους δικούς μας. Υπάρχει δικαιολογημένη αμφισβήτηση ότι ο Πούτιν μπήκε μόνο για το Ντονμπάς και αντίθετα όλοι πιστεύουν δικαιολογημένα ξανατονίζω ότι μπήκε μόνο για γεωπολιτικούς λόγους. Τι έκαναν όλοι αυτοί 8 χρόνια για να του αποδυναμώσουν αυτό το επιχείρημα του Ντονμπάς και της αποναζιστικοποίησης; Ο Ζελένσκι ως εβραίος, σίγουρα ο άνθρωπος δεν μπορεί να κατηγορηθεί ως ναζί, αλλά γιατί ανέχθηκε το Τάγμα Αζόφ τόσα χρόνια να δρα ενόπλως; Όταν άνθρωπος του Ζελένσκι απαντά εχθές τον Ευτυχίδη ότι οι ναζί είναι μόνο 15% και δεν τρέχει τίποτα, είναι απάντηση αυτή; Αν ήταν 15% και άοπλοι, πάει στο καλό. Όταν επιχειρούν όμως; Η Δύση πως και δεν τα έβλεπε αυτά; Όποιος τα επισημαίνει, σημαίνει ότι είναι με τον Πούτιν και δικαιολογεί Αττίλες; Αλλά ακόμα και το γεωπολιτικό κομμάτι να πάρεις, ποιος απέκλεισε τη Ρωσία από το να είναι στην <<παρέα>> της Δύσης; Μήπως έχουν ένα μερίδιο ευθύνης που δεν θα έβλαπτε να βλέπαμε χωρίς να κινδυνεύουμε να φάμε τη ρετσινιά του πουτινικού;

 

Αλλιώς να λέμε μόνο τι κακός που είναι ο πόλεμος, τι κακός, τρελός και νέος Χίτλερ που είναι ο Πούτιν, να διώχνουμε Ρώσους φοιτητές από Πανεπιστήμια και ζήτω η ειρήνη και τα ροζ συννεφάκια.

 

 

[dfk_7677]

2 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Αλλιώς να λέμε μόνο τι κακός που είναι ο πόλεμος, τι κακός, τρελός και νέος Χίτλερ που είναι ο Πούτιν, να διώχνουμε Ρώσους φοιτητές από Πανεπιστήμια και ζήτω η ειρήνη και τα ροζ συννεφάκια.

Να υποθέσω λοιπόν ότι η Ελλάδα όχι μόνο έχει ευθύνη για τον Αττίλα, κατά τη γνώμη σου, αλλά ουσιαστικά τον προκάλεσε. Δεν έκανε τίποτα για να σταματήσουν οι εχθροπραξίες μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων, αντιθέτως έκανε και πραξικόπημα για να κάνει εθνοκάθαρση.

[sotiris]

28 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

 

Κάνεις λάθος. Η εξήγηση της εισβολής στην Κύπρο ήταν η αριστεροστρέφια του Μακάριου. Τα υπόλοιπα ήταν αφορμές και όχι εξηγήσεις. Το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Ποιος πιστεύει ότι ο Πούτιν το κάνει για τους Ρωσόφωνους;

 

2 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Να υποθέσω λοιπόν ότι η Ελλάδα όχι μόνο έχει ευθύνη για τον Αττίλα, κατά τη γνώμη σου, αλλά ουσιαστικά τον προκάλεσε. Δεν έκανε τίποτα για να σταματήσουν οι εχθροπραξίες μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων, αντιθέτως έκανε και πραξικόπημα για να κάνει εθνοκάθαρση.

 

Δεν έχω γράψει κάτι για την Κύπρο. Η Κύπρος γενικότερα αν το δεις ψυχρά ιστορικά (κι εγώ δυσκολεύομαι να είμαι ψυχρός σε τέτοια θέματα), αντιμετώπισε το πρόβλημα που αντιμετώπισε η Παλαιστίνη. Με την απώλεια δυνάμεων της Μεγάλης Βρετανίας, που ήταν η εγγυήτρια δύναμη στο νησί, βρέθηκε να ανήκει στην ελληνοκυπριακή μεριά, χωρίς να υπάρχει κάποια εγγύηση σταθερότητας. Rings a bell? Αυτό γίνεται λοιπόν στην Ουκρανία τώρα, η εγγυήτρια δύναμη αμερική γενικά τα μαζεύει από την Ευρώπη για να πάει στα λεφτά (Ασία κλπ.) και η ιθαγενής δύναμη πάει να πάρει αυτό που μπορεί.

Τα αριστερόστροφα / δεξιόστροφα / είναι σίγουρα το μικροπεριβάλλον που ευνοεί την εκάστοτε κίνηση, αλλά το δάσος είναι πάντα τα οικονομικά συμφέροντα.

[astrolabos]

12 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Σοβαρολογείς; Που το βρήκες αυτό; Απευθείας από Ερντογάν;

Slavic dialects of Greece - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

[Proteas]

Σκοπιανη προπαγανδα στα καλυτερα της...

[sotiris]

Τα απολολώτα δυτικοΒούλγαρα του Στάλιν τα χουν κάνει αχταρμά (<-τούρκικη λέξη), έχουν μπλέξει βαλκανικούς, βλακανικούς, 1821, τουρκοκρατία και Β Παγκόσμιο σε μια φωτό.

Το μόνο που δεν έχει είναι τις βάσεις υγρού πυρ που εξαπολύαμε επιθέσεις στον Β. Παγκόσμιο Πόλεμο  

[Γιάννης_84]

15 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Να υποθέσω λοιπόν ότι η Ελλάδα όχι μόνο έχει ευθύνη για τον Αττίλα, κατά τη γνώμη σου, αλλά ουσιαστικά τον προκάλεσε. Δεν έκανε τίποτα για να σταματήσουν οι εχθροπραξίες μεταξύ Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων, αντιθέτως έκανε και πραξικόπημα για να κάνει εθνοκάθαρση.

Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι πετυχαίνεις με την επίκληση της Κύπρου με αυτόν τον τρόπο. Είναι σαν να θες να πεις, στην έφερα τώρα, πάρτα κι έτσι. Εφόσον ζητάς τη γνώμη μου λοιπόν, η Κύπρος προδόθηκε από Μακάριο που δεν ήθελε να πάθομεν ένωση (στα @@ του το δημοψήφισμα και η θέληση του λαού), από δύο ελληνικές κυβερνήσεις (Χούντα και Τριανταφυλλίδης) και από έμμεση (; ) δυτική υπστήριξη στους Τούρκους. Κυρίως εμείς σαν Ελλαδίτες/Κύπριοι τα κάναμε σκατά λοιπόν, αν αυτό σε καλύπτει. Αυτό δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να θέλουμε να επανορθώσουμε στο μέλλον, πόσο μάλλον να δικαιολογούμε προβοκατόρικα τους Τούρκους με πρόθεση απλώς να εκνευρίσουμε το συνομιλητή που δεν τους γουστάρει. Επιπλέον, δεν ζούσα τότε και οι ελάχιστες γνώσεις μου πάνω στο θέμα έχουν φιλτραριστεί από την πολύπλευρη διαστρέβλωση των γεγονότων από πολιτικούς όλου του φάσματος οι οποίοι υπερτονίζουν/υποβαθμίζουν τις λεπτομέρειες που τους βολεύουν, για να μην πω ότι λένε και ψέματα σε πολλά πράγματα.

 

7 λεπτά πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

Slavic dialects of Greece - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

Εντάξει, δεν ήταν τελικά από Ερντογάν, ήταν από τα τρολ του, συγγνώμη.

[Simon]

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι μέχρι και την προηγούμενη γενιά, σε πολλές περιοχές της Ελλάδας μιλούσαν (και) άλλη γλώσσα. Ειδικά σε Μακεδονία και Θράκη που γνωρίζω. Πλέον στη συντριπτική τους πλειοψηφία έχουν αφομοιωθεί από τον Ελληνικό πληθυσμό παρόλο που τους κάνουμε τη ζωή δύσκολη. 

 

7 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Αυτό δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να θέλουμε να επανορθώσουμε στο μέλλον

 

Δεν μου αρέσει αυτό που υπονοεί αυτή η λέξη. Ο πόλεμος είναι άσχημο πράγμα και δεν "διορθώνει" ούτε "επανορθώνει". Δεν υπάρχουν δικαιολογίες για τον επιθετικό, επεκτατικό πόλεμο. 

[dfk_7677]

23 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι πετυχαίνεις με την επίκληση της Κύπρου με αυτόν τον τρόπο. Είναι σαν να θες να πεις, στην έφερα τώρα, πάρτα κι έτσι. Εφόσον ζητάς τη γνώμη μου λοιπόν, η Κύπρος προδόθηκε από Μακάριο που δεν ήθελε να πάθομεν ένωση (στα @@ του το δημοψήφισμα και η θέληση του λαού), από δύο ελληνικές κυβερνήσεις (Χούντα και Τριανταφυλλίδης) και από έμμεση (; ) δυτική υπστήριξη στους Τούρκους. Κυρίως εμείς σαν Ελλαδίτες/Κύπριοι τα κάναμε σκατά λοιπόν, αν αυτό σε καλύπτει. Αυτό δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να θέλουμε να επανορθώσουμε στο μέλλον, πόσο μάλλον να δικαιολογούμε προβοκατόρικα τους Τούρκους με πρόθεση απλώς να εκνευρίσουμε το συνομιλητή που δεν τους γουστάρει. Επιπλέον, δεν ζούσα τότε και οι ελάχιστες γνώσεις μου πάνω στο θέμα έχουν φιλτραριστεί από την πολύπλευρη διαστρέβλωση των γεγονότων από πολιτικούς όλου του φάσματος οι οποίοι υπερτονίζουν/υποβαθμίζουν τις λεπτομέρειες που τους βολεύουν, για να μην πω ότι λένε και ψέματα σε πολλά πράγματα.

Όχι, απλά σου λέω να μην έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά, όπως και αρκετοί άλλοι στο νήμα. Σιγά μην το λυπηθούμε κιόλας τον Πούτιν που τον στριμώχνουν οι κακοί δυτικοί. Οι οποίοι αναμφισβήτητα είναι υποκριτές και διενεργούν σύμφωνα με το συμφέρον τους πάντα.

Αν κάποιοι πιστεύουν όμως ότι κακώς η Ελλάδα ακολουθεί το άρμα του ΝΑΤΟ ή της ΕΕ, η ιστορία τους διαψεύδει κάθε φορά και σε κάθε περίπτωση.

Η Ρωσία εκτός του ότι δεν είναι τόσο ισχυρή όσο η Σοβιετική Ένωση, καλώς ή κακώς είναι και λιγότερο προοδευμένη κοινωνικά και οικονομικά από τη Δύση. Δεν είναι προς όφελος κανενός να διαλέξει την πλευρά της. Αυτό για αυτούς που τη βρίσκουν με ηγέτες με μεγάλα @@. Η Ρωσία θα βγει χαμένη από αυτή την εισβολή, κυρίως οικονομικά. Και αυτό γιατί ο @@άτος ηγέτης της θεώρησε ότι έχει παραπάνω ισχύ από ότι πραγματικά έχει.

Ο Αττίλας έγινε επειδή ο Μακάριος κοιτούσε γλυκά τους Σοβιετικούς. Τα ίδια έπαθε και η Συρία του Ασάντ.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2022 από dfk_7677

[trib]

 

 

[Γιάννης_84]

7 λεπτά πριν, το μέλος Simon έγραψε:

Εντάξει η αλήθεια είναι ότι μέχρι και την προηγούμενη γενιά, σε πολλές περιοχές της Ελλάδας μιλούσαν (και) άλλη γλώσσα. Ειδικά σε Μακεδονία και Θράκη που γνωρίζω. Πλέον στη συντριπτική τους πλειοψηφία έχουν αφομοιωθεί από τον Ελληνικό πληθυσμό παρόλο που τους κάνουμε τη ζωή δύσκολη. 

 

Δεν πιστεύω να συμμερίζεσαι απόψεις περί δήθεν εθνοκάθαρσης που τους κάναμε.

 

7 λεπτά πριν, το μέλος Simon έγραψε:

Δεν μου αρέσει αυτό που υπονοεί αυτή η λέξη. Ο πόλεμος είναι άσχημο πράγμα και δεν "διορθώνει" ούτε "επανορθώνει". Δεν υπάρχουν δικαιολογίες για τον επιθετικό, επεκτατικό πόλεμο. 

Επανόρθωση εννοώ να φύγουν τα στρατεύματα κατοχής και να επανέλθει μια κατάσταση όσο πιο κοντά γίνεται στην προ πραξικοπήματος κατάσταση και το τότε συμφωνημένο σύνταγμα και όχι να δεχόμαστε μη λύσεις τύπου Ανάν. Αυτό θα ωφελήσει και τους τουρκοκυπρίους.

 

7 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Όχι, απλά σου λέω να μην έχεις δύο μέτρα και δύο σταθμά, όπως και αρκετοί άλλοι στο νήμα. Σιγά μην το λυπηθούμε κιόλας τον Πούτιν που τον στριμώχνουν οι κακοί δυτικοί. Οι οποίοι αναμφισβήτητα είναι υποκριτές και διενεργούν σύμφωνα με το συμφέρον τους πάντα.

Για τον ίδιο τον Πούτιν χεστήκαμε. Αλλά να μην το κάνουμε εχθρό μας εάν μπορούμε να το αποφύγουμε. Επίσης, <<πλευρά του>> όμως έχει και αμάχους εντός Ουκρανίας και κάνουν ορισμένοι σαν να μην υπάρχουν αυτοί.

 

7 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Αν κάποιοι πιστεύουν όμως ότι κακώς η Ελλάδα ακολουθεί το άρμα του ΝΑΤΟ ή της ΕΕ, η ιστορία τους διαψεύδει κάθε φορά και σε κάθε περίπτωση.

Με όλα του τα στραβά, κι εγώ υπέρ αυτού του άρματος είμαι. Αλλά να φροντίσουμε να είμαστε σοβαροί γιατί αλλιώς δεν μας σέβεται ούτε ο εχθρός αλλά ούτε και ο φίλος/σύμμαχος. Με αυτή τη διαφοροποίηση ας το ακολουθούμε αυτό το άρμα αλλά όχι εις βάρος δικών μας συμφερόντων.

 

 

[Simon]

9 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Δεν πιστεύω να συμμερίζεσαι απόψεις περί δήθεν εθνοκάθαρσης που τους κάναμε.

 

Είναι γελοίο να ισχυρίζεται κάποιος κάτι τέτοιο. Δεν είναι στην κουλτούρα μας. Όπως λέω συχνά, μας εξυπηρετούσε πολλές φορές στο παρελθόν τέτοια λύση, αλλά απλά δεν είναι στην κουλτούρα μας.

13 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Επανόρθωση εννοώ να φύγουν τα στρατεύματα κατοχής και να επανέλθει μια κατάσταση όσο πιο κοντά γίνεται στην προ πραξικοπήματος κατάσταση και το τότε συμφωνημένο σύνταγμα και όχι να δεχόμαστε μη λύσεις τύπου Ανάν. Αυτό θα ωφελήσει και τους τουρκοκυπρίους.

 

Συμφωνώ με αυτή την ανάλυση.

[Proteas]

Ευρωπαϊκό «φίμωτρο» στο Russia Today και το Sputnik - Militaire.gr

WWW.MILITAIRE.GR

---

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζητεί την έγκριση των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ενωσης για την επιβολή απαγόρευσης πρόσβασης...

Σε ελευθερη και δημοκρατικη χωρα το απο που και γιατι ενημερωνεται ο πολιτης δεν του πεφτει λογος κανενος.

 

 

[astrolabos]

34 λεπτά πριν, το μέλος Proteas έγραψε:

Ευρωπαϊκό «φίμωτρο» στο Russia Today και το Sputnik - Militaire.gr

WWW.MILITAIRE.GR

---

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζητεί την έγκριση των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ενωσης για την επιβολή απαγόρευσης πρόσβασης...

Σε ελευθερη και δημοκρατικη χωρα το απο που και γιατι ενημερωνεται ο πολιτης δεν του πεφτει λογος κανενος.

 

 

 

Ενημέρωση<>Προπαγάνδα