ΓιαγκΤ Νοέμβριος 9, 2021 #21 Κοινοποίηση Νοέμβριος 9, 2021 (edited) πριν 5 ώρες, το μέλος overvolt έγραψε: Να μας κάνεις την χάρη, να μην ξαναγράψεις άλλες κοτσάνες. Όταν το φις του μηχανήματος είναι 16, τότε αυτήν την διατομή θα βάλει, στο μήκος καλωδίου που έχει προβλεφτεί από την μάνα του. Δεν είναι 100% προσέγγιση γιατί παίζει ρόλο η καθαρότητα του χαλκού, που επιτρέπει μια μικρή απόκλιση. Επίσης είναι για 2 μέτρα Αποθήκευσε το, ως επαγγελματία μπορεί να σου χρειαστεί Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 9, 2021 από ΓιαγκΤ 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Νοέμβριος 9, 2021 #22 Κοινοποίηση Νοέμβριος 9, 2021 Η αλήθεια είναι ότι οι κανόνες που εφαρμόζονται στα καλώδια εγκαταστάσεων έχουν γενική ισχύ, πλην ορισμένων εξαιρέσεων. Γενικά τα καλώδια που είναι κινητά και ελεύθερα στον αέρα με κατά κανόνα μικρά μήκη, οι εντάσεις επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες. Χαρακτηριστική περίπτωση είναι τα εύκαμπτα καλώδια ηλεκτροσυγκολλήσεων: http://www.promil.gr/images/catalogue-pdf/01-kalodia.pdf Έτσι τα καλώδια αυτού του τύπου με διατομή 16mm2 μπορούν να χρησιμοποιηθούν για συνεχή ένταση μέχρι 135Α. Βεβαίως σε πιο απαιτητικές εφαρμογές με πιο μακρυά καλώδια και ιδιαίτερα της "παλαιάς σχολής", καλό είναι να πηγαίνουμε λίγο πιο ψηλά! Όπως και να έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση, αν πάρουμε υπόψη ότι η ηλεκτροσυγκόλληση δεν λειτουργεί συνεχώς (ιδιαίτερα μια ερασιτεχνική, που θα πρέπει να λέει και ποσοστό χρήσης) τότε το 16ρι καλώδιο συνδυάζεται με τις απαιτήσεις της συσκευής μια χαρά! Αυτό που δεν είναι καθόλου "μια χαρά" και που -εν προκειμένω- πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικότερο πρόβλημα, είναι να ξεχνάς που -και σαν τι- βρίσκεσαι, και ενώ είναι ηλίου φαεινότερο ότι: Ο καλύτερος τρόπος να διορθώσεις ένα λάθος είναι να εξηγήσεις το τί και το πως, έτσι ώστε να μεταφέρεις σε όποιον εμπλέκεται στη συζήτηση (αλλά και στους εν δυνάμει άλλους αναγνώστες) ένα τρόπο να μπορεί να δεί τα πράγματα με πιο ορθή προσέγγιση και ακόμα καλύτερα ένα τρόπο / "εργαλείο" να μπορεί και μόνος τους σε επόμενη ανάγκη να χρησιμοποιήσει αυτά που του είπες. Και επίσης, ενώ είναι γνωστό και απολύτως σωστό, ότι: Δεν έχει μόνο σημασία η ουσία όσων λες , αλλά και ο τρόπος που τα λές και πολλές φορές είναι πιο σημαντικό αυτό το δεύτερο! "Εσύ", να παραβλέπεις αυτά που είναι τα πιο σημαντικά σε μια κοινότητα όπως η δική μας, και για την κατάκτηση των οποίων, έχει γίνει και γίνεται πολύ και φιλότιμη προσπάθεια από όλους, και αποφεύγοντας να κάνεις λίγο κόπο παραπάνω (που τελικά όμως θα έκανε τη συμβολή σου στη κουβέντα ουσιαστική και εποικοδομητική), να επιλέγεις τον εύκολο δρόμο της συνοπτικής απόρριψης αυτού που έκανε το λάθος , και μάλιστα με τρόπο σκαιό (Να μας κάνεις την χάρη, να μην ξαναγράψεις άλλες κοτσάνες.), πράγμα που τελικά κάνει ζημιά σε όλους, συμπεριλαμβανομένου -και κατά κύριο λόγο ! - "εσού του ιδίου"! Πιστεύω ότι μπορούμε πολύ καλύτερα, λίγη περισσότερη ευγένεια και προσήνεια και λίγο περισσότερη "ψυχούλα" στη παρουσία μας, κανέναν δεν έβλαψε, αντιθέτως πολλά προσέφερε και προσφέρει, στο χτίσιμο αυτής της κοινότητας! 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoMaR Νοέμβριος 9, 2021 #23 Κοινοποίηση Νοέμβριος 9, 2021 Ναι, αλλα τελικα τα 16μμ2 δεχονται 140Α ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fatalara Νοέμβριος 9, 2021 #24 Κοινοποίηση Νοέμβριος 9, 2021 πριν 34 λεπτά, το μέλος GoMaR έγραψε: Ναι, αλλα τελικα τα 16μμ2 δεχονται 140Α ? Τι να σου πω, ολα γινονται. Εδω μπορεις να παιξεις bf με 45 fps αλλα να χανεις λογο των 80ms στη συνδεση. Δεν βλεπω λογο να μην δεχονται 140Α τα 16μμ2 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Νοέμβριος 9, 2021 #25 Κοινοποίηση Νοέμβριος 9, 2021 (edited) πριν 2 ώρες, το μέλος Seafalco έγραψε: Η αλήθεια είναι ότι οι κανόνες που εφαρμόζονται στα καλώδια εγκαταστάσεων έχουν γενική ισχύ, πλην ορισμένων εξαιρέσεων. Γενικά τα καλώδια που είναι κινητά και ελεύθερα στον αέρα με κατά κανόνα μικρά μήκη, οι εντάσεις επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες. Χαρακτηριστική περίπτωση είναι τα εύκαμπτα καλώδια ηλεκτροσυγκολλήσεων: http://www.promil.gr/images/catalogue-pdf/01-kalodia.pdf Έτσι τα καλώδια αυτού του τύπου με διατομή 16mm2 μπορούν να χρησιμοποιηθούν για συνεχή ένταση μέχρι 135Α. Βεβαίως σε πιο απαιτητικές εφαρμογές με πιο μακρυά καλώδια και ιδιαίτερα της "παλαιάς σχολής", καλό είναι να πηγαίνουμε λίγο πιο ψηλά! Όπως και να έχει στη συγκεκριμένη περίπτωση, αν πάρουμε υπόψη ότι η ηλεκτροσυγκόλληση δεν λειτουργεί συνεχώς (ιδιαίτερα μια ερασιτεχνική, που θα πρέπει να λέει και ποσοστό χρήσης) τότε το 16ρι καλώδιο συνδυάζεται με τις απαιτήσεις της συσκευής μια χαρά! Αυτό που δεν είναι καθόλου "μια χαρά" και που -εν προκειμένω- πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικότερο πρόβλημα, είναι να ξεχνάς που -και σαν τι- βρίσκεσαι, και ενώ είναι ηλίου φαεινότερο ότι: Ο καλύτερος τρόπος να διορθώσεις ένα λάθος είναι να εξηγήσεις το τί και το πως, έτσι ώστε να μεταφέρεις σε όποιον εμπλέκεται στη συζήτηση (αλλά και στους εν δυνάμει άλλους αναγνώστες) ένα τρόπο να μπορεί να δεί τα πράγματα με πιο ορθή προσέγγιση και ακόμα καλύτερα ένα τρόπο / "εργαλείο" να μπορεί και μόνος τους σε επόμενη ανάγκη να χρησιμοποιήσει αυτά που του είπες. Και επίσης, ενώ είναι γνωστό και απολύτως σωστό, ότι: Δεν έχει μόνο σημασία η ουσία όσων λες , αλλά και ο τρόπος που τα λές και πολλές φορές είναι πιο σημαντικό αυτό το δεύτερο! "Εσύ", να παραβλέπεις αυτά που είναι τα πιο σημαντικά σε μια κοινότητα όπως η δική μας, και για την κατάκτηση των οποίων, έχει γίνει και γίνεται πολύ και φιλότιμη προσπάθεια από όλους, και αποφεύγοντας να κάνεις λίγο κόπο παραπάνω (που τελικά όμως θα έκανε τη συμβολή σου στη κουβέντα ουσιαστική και εποικοδομητική), να επιλέγεις τον εύκολο δρόμο της συνοπτικής απόρριψης αυτού που έκανε το λάθος , και μάλιστα με τρόπο σκαιό (Να μας κάνεις την χάρη, να μην ξαναγράψεις άλλες κοτσάνες.), πράγμα που τελικά κάνει ζημιά σε όλους, συμπεριλαμβανομένου -και κατά κύριο λόγο ! - "εσού του ιδίου"! Πιστεύω ότι μπορούμε πολύ καλύτερα, λίγη περισσότερη ευγένεια και προσήνεια και λίγο περισσότερη "ψυχούλα" στη παρουσία μας, κανέναν δεν έβλαψε, αντιθέτως πολλά προσέφερε και προσφέρει, στο χτίσιμο αυτής της κοινότητας! Λοιπόν, κοίτα πως έχει το θέμα με τα αμπέρ στα καλώδια Στέλιο. Αγοράζω χρόνια καλώδια από τον Παρπανέλα και τον Δημουλά φροντίζοντας πάντα τα καλώδια μου να υπερβαίνουν τις προδιαγραφές χωρίς να λαμβάνω υπόψιν μου την αύξηση της ικανότητας τους σε αμπέρ των τελευταίων ετών Κάποια στιγμή δεν άντεξα και αρχίζω την πλάκα στο διευθυντή πωλήσεων του Παρπανέλα περί απατεώνων που πουλάνε τάχα μου καλώδια από χρυσό. Εκείνος τότε μου είπε, ότι τα καλώδια αύξησαν τα αμπέρ επειδή τα εργοστάσια συστρέφουν τους κλώνους… Εκείνο που δεν ήξερε είναι ότι όταν γυμνώνεις τις άκρες πάει η συστροφή. Ακόμα και αν είσαι ρομπότ και βάλεις τέλεια τον ακροδέκτη τον πρεσάρεις σε όλο το μήκος, έχεις ένα -δυο πόντους ίσιο μέσα στον μανδύα. Δηλαδή σε ένα καλώδιο που μεταφέρει 135Α έχεις 2+2 πόντους αντίσταση : / Μπορεί και να είναι η αιτία που χάλασαν τα καλώδια στις άκρες ΥΓ Τα καλώδια αυτά έχουν κλώνους σαν τρίχες για να είναι εύκαμπτα Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 9, 2021 από ΓιαγκΤ Link to comment Share on other sites More sharing options...
icy20 Νοέμβριος 9, 2021 #26 Κοινοποίηση Νοέμβριος 9, 2021 32 minutes ago, fatalara said: Τι να σου πω, ολα γινονται. Εδω μπορεις να παιξεις bf με 45 fps αλλα να χανεις λογο των 80ms στη συνδεση. Δεν βλεπω λογο να μην δεχονται 140Α τα 16μμ2 Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα δεν μπορουσα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Νοέμβριος 9, 2021 #27 Κοινοποίηση Νοέμβριος 9, 2021 3 hours ago, ΓιαγκΤ said: Εκείνος τότε μου είπε, ότι τα καλώδια αύξησαν τα αμπέρ επειδή τα εργοστάσια συστρέφουν τους κλώνους… Εκείνο που δεν ήξερε είναι ότι όταν γυμνώνεις τις άκρες πάει η συστροφή. Ακόμα και αν είσαι ρομπότ και βάλεις τέλεια τον ακροδέκτη τον πρεσάρεις σε όλο το μήκος, έχεις ένα -δυο πόντους ίσιο μέσα στον μανδύα. Δηλαδή σε ένα καλώδιο που μεταφέρει 135Α έχεις 2+2 πόντους αντίσταση : / Μπορεί και να είναι η αιτία που χάλασαν τα καλώδια στις άκρες Γιάγκο, αυτό το περί αύξησης του μέγιστου ρεύματος των καλωδίων λόγω συστροφής, δεν το ξέρω. Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο, τα καλώδια από τότε που τα θυμάμαι για πρακτικούς λόγους (και όχι μόνο) έχουν τα συρματίδιά τους συνεστραμμένα. Και μάλιστα οι σοβαροί κατασκευαστές δίνουν και την πληροφορία για το stranding των καλωδίων τους πράγμα που ενδιαφέρει πολύ στη περίπτωσή μας. Για παράδειγμα ένα καλώδιο 35mm2 αποτελείται από 1107 συρματίδια των 0,2mm συνεστραμμένα σε ομάδες και οι ομάδες ανεστραμμένες μεταξύ τους αποτελούν τον πυρήνα του καλωδίου και μπορεί να υπάρχουν και σε στρώσεις ανάλογα με τη διατομή του καλωδίου. Αυτό που λές με το ίσιωμα των καλωδίων και την εξ αυτού συνεπαγόμενη -αισθητή- μείωση της ικανότητάς τους να μεταφέρουν ρεύμα δεν πρέπει να είναι σωστό. Σκέψου ότι μια μαχαιρωτή ασφάλεια των 250Α (αυτά τα τετράγωνα πορσελάνινα τούβλα που είναι στους πίνακες χαμηλής), το συρματάκι που έχει μέσα είναι μια ταινία, φάρδους μερικών χιλιοστών και πάχους κάποιων δεκάτων του χιλιοστού και όμως από αυτήν περνάει ρεύμα μέχρι και 250Α και αυτό γιατί αυτή η ταινία έχει ένα περιβάλλον που της εξασφαλίζει μια σχετικά καλή ψύξη (εννοώ την άμμο) και φυσικά προορίζεται να "δουλέψει" σε θερμοκρασίες τήξης του χαλκού! Αυτό βεβαίως είναι απλά μια υπερβολική χρήση των αγωγών, αλλά εύκολα συμπεραίνεις ότι όταν δεν μειώσεις τη διατομή του αγωγού δεν χάνεις -όχι τουλάχιστον αισθητά!- το μέγιστο αμπεραζ, και μόνον σε πολύ ειδικές περιπτώσεις όπως είναι τα υψίσυχνα ρεύματα όπου η γεωμετρία του αγωγού καθορίζει την ικανότητά του να μεταφέρει ρεύμα, εκεί το επιδερμικό φαινόμενο παίζει μεγάλο ρόλο. Σε πολλές περιπτώσεις χρησιμοποιούνται αγωγοί που αποτελούνται από πολύ λεπτά συρματίδια τα οποία είναι μονωμένα μεταξύ τους (Litz Wires) Μια αστοχία σε σύνδεση έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να εξηγηθεί σαν αποτέλεσμα κακής επαφής μέσα στη σύνδεση (λόγω κακού, / ανεπαρκούς/ κλπ/ πρεσαρίσματος ή μη πλήρως συμβατού κοσ, ή προβληματικού κοσ, ή λόγω επίδρασης παραγόντων που οδηγούν μια μη απολύτως αεροστεγανή σύνδεση που είναι ευπρόσβλητη από τους περιβαλλοντικούς παράγοντες με συνέπεια την προοδευτική υποβάθμισή της, δηλαδή αύξηση της αντίστασης διάβασης και τελικώς σε εκδήλωση προβλήματος από υπερθέρμανση κλπ. Χαρακτηριστικά σου θυμίζω μια μέθοδο που ήταν πολύ προσφιλής στους απαιτητικούς μάστορες σε καλώδια κρίσιμα, που πρέσαραν πρώτα όσο μπορούσαν καλά και μετά τα κόλλαγαν κιόλας με καλάι! Τώρα σε κινητά καλώδια δύσκολα θα πείς ότι το καλάι βοηθάει, αλλά ένα καλό ομοιόμορφο και εκτεταμένο πρεσάρισμα καθώς και η καλή υποστήριξη του καλωδίου από το περίβλημα του συνδέσμου (το ελαστικό άκρο του βύσματος), που θα αποτρέψει τις επίδραση των καμπτικών δυνάμεων στην περιοχή σύνδεσης, είναι η ειδοποιός διαφορά (και το ζητούμενο σε πολλές όχι και τόσο ποιοτικές λύσεις) ανάμεσα σε μια σύνδεση που μακροημερεύει και σε μιά που είναι της Κυριακής χαρά και της Δευτέρας λύπη! Με την ευκαιρία να παραθέσω μερικά link σχετικά με το θέμα μας, να βρίσκονται σε επόμενη αναζήτηση: Καλώδια ηλεκτροσυγκολλήσεων Nexans https://docs.rs-online.com/a85f/0900766b813c28ff.pdf https://www.anixter.com/content/dam/Anixter/Catalogs/EMEA-Wire-and-Cable-Handbook/EMEA-WC-Sec-2.pdf http://www.batt.co.uk/upload/files/h01n2dheavydutyweldingflexible_1354102769.pdf Lapp Cable σελίδα 102 και 1052 https://t3.lappcdn.com/fileadmin/DAM/Lapp_Czech/APLIKACE/FOTO/MainCatalogue_2021_INT_lowres.pdf Καλό βράδυ στη παρέα! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Νοέμβριος 10, 2021 #28 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 πριν 7 ώρες, το μέλος Seafalco έγραψε: Γιάγκο, αυτό το περί αύξησης του μέγιστου ρεύματος των καλωδίων λόγω συστροφής, δεν το ξέρω. Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο, τα καλώδια από τότε που τα θυμάμαι για πρακτικούς λόγους (και όχι μόνο) έχουν τα συρματίδιά τους συνεστραμμένα. Και μάλιστα οι σοβαροί κατασκευαστές δίνουν και την πληροφορία για το stranding των καλωδίων τους πράγμα που ενδιαφέρει πολύ στη περίπτωσή μας. Για παράδειγμα ένα καλώδιο 35mm2 αποτελείται από 1107 συρματίδια των 0,2mm συνεστραμμένα σε ομάδες και οι ομάδες ανεστραμμένες μεταξύ τους αποτελούν τον πυρήνα του καλωδίου και μπορεί να υπάρχουν και σε στρώσεις ανάλογα με τη διατομή του καλωδίου. Αυτό που λές με το ίσιωμα των καλωδίων και την εξ αυτού συνεπαγόμενη -αισθητή- μείωση της ικανότητάς τους να μεταφέρουν ρεύμα δεν πρέπει να είναι σωστό. Σκέψου ότι μια μαχαιρωτή ασφάλεια των 250Α (αυτά τα τετράγωνα πορσελάνινα τούβλα που είναι στους πίνακες χαμηλής), το συρματάκι που έχει μέσα είναι μια ταινία, φάρδους μερικών χιλιοστών και πάχους κάποιων δεκάτων του χιλιοστού και όμως από αυτήν περνάει ρεύμα μέχρι και 250Α και αυτό γιατί αυτή η ταινία έχει ένα περιβάλλον που της εξασφαλίζει μια σχετικά καλή ψύξη (εννοώ την άμμο) και φυσικά προορίζεται να "δουλέψει" σε θερμοκρασίες τήξης του χαλκού! Αυτό βεβαίως είναι απλά μια υπερβολική χρήση των αγωγών, αλλά εύκολα συμπεραίνεις ότι όταν δεν μειώσεις τη διατομή του αγωγού δεν χάνεις -όχι τουλάχιστον αισθητά!- το μέγιστο αμπεραζ, και μόνον σε πολύ ειδικές περιπτώσεις όπως είναι τα υψίσυχνα ρεύματα όπου η γεωμετρία του αγωγού καθορίζει την ικανότητά του να μεταφέρει ρεύμα, εκεί το επιδερμικό φαινόμενο παίζει μεγάλο ρόλο. Σε πολλές περιπτώσεις χρησιμοποιούνται αγωγοί που αποτελούνται από πολύ λεπτά συρματίδια τα οποία είναι μονωμένα μεταξύ τους (Litz Wires) Μια αστοχία σε σύνδεση έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να εξηγηθεί σαν αποτέλεσμα κακής επαφής μέσα στη σύνδεση (λόγω κακού, / ανεπαρκούς/ κλπ/ πρεσαρίσματος ή μη πλήρως συμβατού κοσ, ή προβληματικού κοσ, ή λόγω επίδρασης παραγόντων που οδηγούν μια μη απολύτως αεροστεγανή σύνδεση που είναι ευπρόσβλητη από τους περιβαλλοντικούς παράγοντες με συνέπεια την προοδευτική υποβάθμισή της, δηλαδή αύξηση της αντίστασης διάβασης και τελικώς σε εκδήλωση προβλήματος από υπερθέρμανση κλπ. Χαρακτηριστικά σου θυμίζω μια μέθοδο που ήταν πολύ προσφιλής στους απαιτητικούς μάστορες σε καλώδια κρίσιμα, που πρέσαραν πρώτα όσο μπορούσαν καλά και μετά τα κόλλαγαν κιόλας με καλάι! Τώρα σε κινητά καλώδια δύσκολα θα πείς ότι το καλάι βοηθάει, αλλά ένα καλό ομοιόμορφο και εκτεταμένο πρεσάρισμα καθώς και η καλή υποστήριξη του καλωδίου από το περίβλημα του συνδέσμου (το ελαστικό άκρο του βύσματος), που θα αποτρέψει τις επίδραση των καμπτικών δυνάμεων στην περιοχή σύνδεσης, είναι η ειδοποιός διαφορά (και το ζητούμενο σε πολλές όχι και τόσο ποιοτικές λύσεις) ανάμεσα σε μια σύνδεση που μακροημερεύει και σε μιά που είναι της Κυριακής χαρά και της Δευτέρας λύπη! Με την ευκαιρία να παραθέσω μερικά link σχετικά με το θέμα μας, να βρίσκονται σε επόμενη αναζήτηση: Καλώδια ηλεκτροσυγκολλήσεων Nexans https://docs.rs-online.com/a85f/0900766b813c28ff.pdf https://www.anixter.com/content/dam/Anixter/Catalogs/EMEA-Wire-and-Cable-Handbook/EMEA-WC-Sec-2.pdf http://www.batt.co.uk/upload/files/h01n2dheavydutyweldingflexible_1354102769.pdf Lapp Cable σελίδα 102 και 1052 https://t3.lappcdn.com/fileadmin/DAM/Lapp_Czech/APLIKACE/FOTO/MainCatalogue_2021_INT_lowres.pdf Καλό βράδυ στη παρέα! Κανένας δεν διανοείτο πριν μερικά χρόνια να περάσει 135Α από 16ρι ούτε υπήρχαν τέτοιες προδιαγραφές. Όπως σου είπα αγοράζω χρόνια ηλεκτροσυγκολλήσεως γιατί έχουν καλύτερες προδιαγραφές , αντέχουν λάδια πετρέλαια κλπ. Αν δεν είναι η συστροφή, δεν είναι σίγουρα ο χαλκός τότε τι ακριβώς είναι που κάνει το συγκεκριμένο να διαφέρει τόσο από κάποιο άλλο πχ το πάρα κάτω Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Νοέμβριος 10, 2021 #29 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 Τα 61Α για 16άρη καλώδιο είναι το μέγιστο ρεύμα στην περίπτωση τριπολικού καλωδίου μέσα σε σωλήνα χωνευτό σε τοίχο και θερμοκρασία 30 βαθμούς. Το αντίστοιχο 16άρη ΝΥΥ (J1VV) σε περίπτωση μονοπολικού αγωγού θαμμένου στο έδαφος και θερμοκρασία εδάφους 20 βαθμούς έχει μέγιστο ρεύμα 160Α, εάν μιλάμε για DC και 116Α για διπολικό AC (1Φ) και 98A για 3Φ AC. Oι συντελεστές εγκατάστασης και λειτουργίας για τα μέγιστα ρεύματα καλωδίων είναι πολλοί. Για να βρω τα παραπάνω νούμερα έψαχνα ένα 20λεπτο Πηγή 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karmen1983 Νοέμβριος 10, 2021 #30 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 Αν απαντησει ξανα ο ts να μου σφυριξετε κλεφτικα Δυο καλωδια ειχανε προβλημα και εχει γινει Harvard το topic 2 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Νοέμβριος 10, 2021 #31 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 πριν 1 ώρα, το μέλος GriGaS έγραψε: Τα 61Α για 16άρη καλώδιο είναι το μέγιστο ρεύμα στην περίπτωση τριπολικού καλωδίου μέσα σε σωλήνα χωνευτό σε τοίχο και θερμοκρασία 30 βαθμούς. Το αντίστοιχο 16άρη ΝΥΥ (J1VV) σε περίπτωση μονοπολικού αγωγού θαμμένου στο έδαφος και θερμοκρασία εδάφους 20 βαθμούς έχει μέγιστο ρεύμα 160Α, εάν μιλάμε για DC και 116Α για διπολικό AC (1Φ) και 98A για 3Φ AC. Oι συντελεστές εγκατάστασης και λειτουργίας για τα μέγιστα ρεύματα καλωδίων είναι πολλοί. Για να βρω τα παραπάνω νούμερα έψαχνα ένα 20λεπτο Πηγή Μονό είναι αυτό που έβαλα ή μόνη του διαφορά από το ηλεκτροσυγκόλλησης είναι ότι οι κλώνοι είναι λίγο παχύτεροι και συστρέφονται όλοι μαζί και όχι σε ομάδες, επίσης το εξωτερικό δεν είναι νεοπρενίου αλλά PVC Τεσπα ας το αφήσουμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Νοέμβριος 10, 2021 #32 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 (edited) Εννοούσα 3 αγωγών μέσα σε σωλήνα. Σε κάθε περίπτωση οι πίνακες των εταιρειών απευθύνονται σε ηλεκτρολόγους κυρίως και γι αυτό πολλές φορές έχουν το δυσμενέστερο. Όποιος έχει όρεξη ας δει και παραδείγματα με το νέο πρότυπο Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 10, 2021 από GriGaS Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Νοέμβριος 10, 2021 #33 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 πριν 2 λεπτά, το μέλος GriGaS έγραψε: Εννοούσα 3 αγωγών μέσα σε σωλήνα. Σε κάθε περίπτωση οι πίνακες των εταιρειών απευθύνονται σε ηλεκτρολόγους κυρίως και γι αυτό πολλές φορές έχουν το δυσμενέστερο. Όποιος έχει όρεξη ας δει και παραδείγματα με το νέο πρότυπο Κοίτα, τα μονά που συζητάμε πάνε σε σκάφος και όταν δίνω προσφορά σίγουρα με συμφέρει να βάλω μικρότερης διατομής καλώδιο, όμως φοβάμαι τη δημοσιότητα... και ποτέ δεν βάζω πάνω από 5Α το καρέ ας υποστηρίζει ο κατασκευαστής πάρα πάνω 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GriGaS Νοέμβριος 10, 2021 #34 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 Εάν δεις στα παραδείγματα, ανάλογα τις θερμοκρασίες μπορεί και το 5Α το καρέ να είναι πολύ, οπότε καλά κάνεις. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Νοέμβριος 10, 2021 #35 Κοινοποίηση Νοέμβριος 10, 2021 Γιάγκο, όπως είπε και ο Γιώργος, πολύ καλά κάνεις! Κι εγώ όσους μετασχηματιστές (μικρούς ε, μέχρι 3kVA), έχω φτιάξει, τους έχω σχεδιάσει με μέγιστη πυκνότητα ρεύματος = 1,5Α ανά καρέ (mm2). Εσύ μπορείς να χρησιμοποιείς καλώδια αυτού του τύπου, αλλά τα εγκαθιστάς μόνιμα σε χώρους όπου η επισκεψιμότητα είναι πολύ περιορισμένη και διαλείπουσα και επιπλέον οι θερμοκρασίες ενδέχεται να είναι αρκετά υψηλότερες του εξωτερικού περιβάλλοντος και η χρήση τους μπορεί να είναι και συνεχής (στον κύκλο του πεντάλεπτου). Συνεπώς και οι όροι χρήσης που έχουν στις κατασκευές σου είναι πολύ πιο απαιτητικοί από ότι στην περίπτωση της ερασιτεχνικής ηλεκτροσυγκόλλησης, όπου το καλώδιο είναι μικρού μήκους, χύμα στο ελεύθερο περιβάλλον να ψύχεται, η χρήση του δεν είναι συνεχής και φυσικά βρίσκεται κάτω από διαρκή επιτήρηση για όση ώρα χρησιμοποιείται! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
petasis Νοέμβριος 11, 2021 Author #36 Κοινοποίηση Νοέμβριος 11, 2021 πριν 21 ώρες, το μέλος karmen1983 έγραψε: Αν απαντησει ξανα ο ts να μου σφυριξετε κλεφτικα Δυο καλωδια ειχανε προβλημα και εχει γινει Harvard το topic Εξαφανίστηκα λόγω δουλειάς, αλλά η αλήθεια είναι ότι κάτι πρέπει να κάνω για το θέμα, για να μαζέψω την συσκευή και να την αποθηκεύσω. Το σίγουρο είναι ότι κατάλαβα να μην αγοράσω ξανά κάτι ηλεκτρικό στάνλευ, ας μείνω στα κατσαβίδια. Με τον ηλεκτρισμό έχω μια εξοικείωση, δεν μου φαίνονται δύσκολα αυτά που διαβάζω. Σχετικά με τα καλώδια, είδα μερικά κομματάκια να πεύτουν στο σημείο που έχει εκτεθεί ο χαλκός, οπότε είναι θέμα μόνωσης. Θέλω να αλλάξω το καλώδιο, αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει να βγάλω τις μπόρνες σύνδεσης στο μηχάνημα. Δεν μου φαίνεται εύκολο, δεν έχω από που να τις πιάσω για να τραβήξω το λάστιχο. Η άλλη λύση είναι να αγοράσω καινούργιους ακροδέκτες... Οπότε οι ακροδέκτες θα καθορίσουν και την διατομή του καλωδίου. Είδα και την υδραυλική πρέσα κως ακροδεκτών, και η αλήθεια είναι ότι δεν έχω, και θα χρειαστεί για 1 σύνδεση (πάνω στην τσιμπίδα γείωσης). Δεν έχω αποφασίσει ακόμα πιο και αν θα αγοράσω. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
petasis Νοέμβριος 12, 2021 Author #37 Κοινοποίηση Νοέμβριος 12, 2021 Έψαξα λίγο πώς να λύσω τους ακροδέκτες, χωρίς επιτυχία. Πένσα δεν κάνει (γρατζουνά τον χαλκό). Τελικά, ο τρόπος που δούλεψε για μένα (και ήταν εύκολος) ήταν σε μέγγενη, όπως αυτό το video: Ο ακροδέκτης αυτός ονομάζεται και Dinse, βγαίνει σε 2 διαστάσεις, 10-25 & 35-50, που είναι και η διάσταση του καλωδίου που δέχεται. Στις δύο διαστάσεις, το αξονάκι που κλειδώνει στην υποδοχή του εργαλείου έχει διαφορετική διάμετρο (οπότε δεν μπορείς να διαλέξεις ότι διάσταση θες, περιορίζεσαι από τις υποδοχές που έχει η ηλεκτροσυγκόλληση). Οι δικοί μου ακροδέκτες είναι οι 10-25, που σημαίνει ότι μπορώ να βάλω καλώδιο με εμβαδό 25 mm2 το μέγιστο. Οπότε το 35άρι που προτάθηκε (λόγω 140Α) δεν θα ταιριάξει, και αναγκαστικά θα πάω για 25άρι. Από την άλλη, υποτίθεται ότι η διάσταση 10-25 είναι για μέχρι 200Α... Τα 16άρια που έχει τώρα είναι περίπου 2 μέτρα το καθένα. Σκέφτομαι να κάνω την γείωση 3 μέτρα, και την τσιμπίδα 4 μέτρα, να είναι λίγο πιο ελεύθερο, με 25άρι καλώδιο. Πάντως το παλιό καλώδιο, είναι σε άψογη κατάσταση ο χαλκός του. Δεν έχει οξειδώσεις/φθορές. Μόνο που έχει σκληρύνει η επένδυση, και σπάει. Οπότε τώρα που ξέρω πώς ανοίγουν οι ακροδέκτες, με βλέπω αύριο στο καυκά για νέο καλώδιο. Θα πάρω και μερικά κώς να βρίσκονται, και ότι άλλο σχετικό θα έχει στο μαγαζί. Τους παλιούς ακροδέκτες/τσιμπίδα/γείωση θα βάλω, αν και η αλήθεια είναι ότι παρήγγειλα και νέα εξαρτήματα, μαζί με αυτή την υδραυλική πρεσούλα που αναφέρθηκε... Αφορμή να πετάξω χρήματα σε εργαλεία που θα χρησιμοποιήσω 1-2 φορές στην ζωή μου ψάχνω... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
petasis Νοέμβριος 13, 2021 Author #38 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2021 Και εδώ μια λυμένη άκρη... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Νοέμβριος 13, 2021 #39 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2021 13 hours ago, petasis said: Πάντως το παλιό καλώδιο, είναι σε άψογη κατάσταση ο χαλκός του. Δεν έχει οξειδώσεις/φθορές. Μόνο που έχει σκληρύνει η επένδυση, και σπάει. Το καλώδιο αποτελείται από τον αγώγιμο πυρήνα και από την μόνωση που περιβάλει αυτό τον πυρήνα. Αν η μόνωση έχει πρόβλημα τότε . . . Για πες κάτι (ή για δείξε): Στην τσιμπίδα της γείωσης, μεταξύ των δύο μπρούτζινων πλακιδίων (ένα σε κάθε σιαγόνα της) υπάρχει μια συνδετική λωρίδα πλακέ γυμνού αγωγού (πλεγμένος σαν ιμάντας) να τα ενώνει ηλεκτρικά ? Αν ναι , καλώς, αν όχι καλό θα ήταν να βάλεις μια καλύτερη : ΤΣΙΜΠΙΔΑ ΓΕΙΩΣΗΣ ΗΛΕΚΤΡΟΚΟΛΛΗΣΗΣ SALDARCO ΙΤΑΛΙΑΣ WWW.VIDA.GR Τσιμπίδα γείωσης ηλεκροκόλλησης 35mm² 200A - 60% / 250A - 35% Επίσης στη σύνδεση του καλωδίου μέσα στο βύσμα που μπαίνει στη συσκευή, θα πρέπει να βρείς εκτός από το καλώδιο και το λεπτό σωληνάκι που περιβάλει την άκρη του (το απογυμνωμένο τμήμα του χαλκού) για να προστατεύει τα συρματίδια του χαλκού από την βίδα και κυρίως από την περιστροφή της! Τέτοια σωληνάκια λεπτά : SAS Ακροχιτώνιο 16mm² Λευκό (Συσκ.100τεμ) < Λοιπά - Διάφορα | ΚΑΥΚΑΣ WWW.KAFKAS.GR Ακροχιτώνιο 16mm² Λευκό (Συσκ.100τεμ) < Λοιπά - Διάφορα | ΚΑΥΚΑΣ Υπάρχουν, αλλά είναι με την εκατοντάδα. Ζήτα τους όμως , μπορεί να έχουν κάνα δυο χύμα να σε βολέψουν! Αν δεν βρεις μπορείς να δοκιμάσεις να χρησιμοποιήσεις αυτό που ήδη έχει το καλώδιο το παλιό, Αλλά αυτό θα θέλει ίσιωμα (να φύγει η λακουβίτσα που έχει κάνει η βίδα) και από ότι βλέπω , δεν το περιβάλει πλήρων το καλώδιο (δεν είναι σωληνάκι). Εναλλακτικά και εφόσον οι διαστάσεις του συνδέσμου το επιτρέπουν, μπορείς να πατρονάρεις τα συρματάκια του καλωδίου με ένα άλλο χάλκινο σύρμα. Αυτή η εικόνα είναι από πατρονάρισμα (φίμωση) συρματόσχοινου,= για να μην ξεφτίζει η άκρη του, αλλά την πιάνεις την ιδέα. Και μάλιστα στη περίπτωσή του χαλκού που συζητάμε, δεν χρειάζεται καν να δέσεις τα άκρα. Απλά το τελευταίο άκρο (το τελείωμα) όταν σφίξεις και την τελευταία σπείρα, το γυρνάς και το χώνεις (με τρόπο ε! ) μέσα στο καλώδιο (ανάμεσα στους αγωγούς του. Το σύρμα που μπορείς να χρησιμοποιήσεις πρέπει να είναι μονόκλωνο και όχι μεγάλο σε πάχος (ας πούμε από τηλεφωνικό ραζιμ είναι εντάξει ) Αυτά για σήμερα, αφού σε βλέπω με όρεξη ! Καλή διασκέδαση! Link to comment Share on other sites More sharing options...
petasis Νοέμβριος 13, 2021 Author #40 Κοινοποίηση Νοέμβριος 13, 2021 Δυστυχώς δεν είναι για σήμερα η διασκέδαση, αλλά ευχαριστώ! Στον καυκα αγόρασα 25άρι καλώδιο. Ακροχιτώνια 25άρια ΔΕΝ είχαν. Είχαν κάτι μακριά σωληνάκια (για να συνδέσεις δύο καλώδια μεταξύ τους τα έκωψα), αναγκαστικά αγόρασα μερικά. Δεν μπαίνουν στον ακροδέκτη, γιατί έχουν ΄κάτι σαν "χείλος¨" να δεχτούν το καλώδιο, αλλά με την πρέσα μάλλον θα έρθουν. Ακροδέκτες δεν είχαν, απογυμνωτή δεν είχαν (αγόρασα έναν λουξ από πράκτικερ). Για την τσιμπίδα, αγόρασα μερικά κως. Η τσιμπίδα μου ναι έχει ταινία χαλκού. Δυστυχώς δεν έχει έρθει η πρέσα ακροδεκτών. Έχω παραγγείλει και τσιμπίδα και γείωση να βρίσκονται, δυστυχώς όχι αυτή που έβαλες, αυτή που έβγαζε πιο δημοφιλή ο σκρούτζ αγόρασα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now