panoss1442169303 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10, 2020 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10, 2020 (edited) Θέλω να φτιάξω αποθήκη στην ταράτσα. Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω Alphablock. Λέω να χρησιμοποιήσω YTONG 60*25*5,0CM 0,90€ το κομμάτι. Υπολογίζω ότι θα χρειαστώ 38 κομμάτια, άρα 38x,90=34.20€ Συν αυτή την κόλλα 8,80 €. Συν σοβά. Τον σοβά τον φτιάχνω με άμμο και ασβέστη, σωστά;(αν δεν πάρω έτοιμο) Είναι σωστή η επιλογή του υλικού; Κάνει δηλαδή το πορομπετόν (σοβαντισμένο) για κατασκευή σε ταράτσα; Δηλαδή εκτεθειμένο σε όλες τις καιρικές συνθήκες; Είναι σωστό το πάχος, τα 5 εκατοστά, που επέλεξα; Θα φτιάξω τους δύο τοίχους αφού οι άλλοι δύο υπάρχουν ήδη και είναι φτιαγμένοι με τούβλα. Γι αυτό στο σχέδιο βλέπετε δύο τοίχους. Βλέπετε και δύο πόρτες, με μπλε και σκούρο γκρι χρώμα, πλάτους ένα μέτρο η καθεμία. Τι πρέπει να προσέξω; Δεν έχω ξαναχρησιμοποιήσει πορομπετόν οπότε κάθε συμβουλή καλοδεχούμενη. Επίσης δεν έχω ψάξει τις τιμές αλλά διαβάζω ότι το Alphablock είναι φτηνότερο από το Ytong οπότε μάλλον Alphablock θα χρησιμοποιήσω. Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Σεπτέμβριος 10, 2020 #2 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 Κολωνες και δοκαρια θα εχει η κατασκευη ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 10, 2020 Author #3 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 Είναι απαραίτητα; Αν είναι απαραίτητα ναι θα βάλω, κοιλοδοκούς γαλβανιζέ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιώργος 1 Σεπτέμβριος 10, 2020 #4 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 Δεν χτίζονται τα 5 εκατοστά πάχος, θα τα πάρει ο αέρας , τουλάχιστον 15 εκατοστά χρειάζεσαι. Δεν σοβατίζονται. Αστάρι και σπατουλαριστή κόλλα, ή καλύτερα αστάρι - κόλλα - δίχτυ υαλωνήματος - κόλλα. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Σεπτέμβριος 10, 2020 #5 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 Εγώ θα το πω και αν θέλεις άκου το ! Με 5 πόντους τοίχο δεν φτιάχνεις τίποτε παρά μόνο κάνα μερεμέτι σε σημείο που θέλεις να κάνεις κάποια εσοχή! Αποθήκη στην οποία θα θέλεις να περάσεις και κάνα σωλήνα για ρεύμα, να κρεμάσεις και κάνα ράφι και να μην φοβάσαι ότι θα σου την πάρει ο αέρας, άποψή μου, το πάχος πρέπει να είναι 15cm συν το σοβά! Η διαφορά σου θα είναι της τάξης των 70 € μόνο, αλλά η διαφορά στην χρηστικότητα και στην ασφάλεια δεν θα έχει καμία σύγκριση! 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Σεπτέμβριος 10, 2020 #6 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 Και πρεπει να μπουν κολωνες για τη στυρικη της στεγης. Βασικα πρεπεει να γινει σιδεροκατασκευη και απλα το ytong να κλεισει τα κενα... Υποψη προς τον TS εαν δε το ξερει, πρακτικα στο ytong δε βιδωνεται τιποτα με ασφαλεια 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιώργος 1 Σεπτέμβριος 10, 2020 #7 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 (edited) πριν 25 λεπτά, το μέλος panoc έγραψε: Και πρεπει να μπουν κολωνες για τη στυρικη της στεγης. Βασικα πρεπεει να γινει σιδεροκατασκευη και απλα το ytong να κλεισει τα κενα... Υποψη προς τον TS εαν δε το ξερει, πρακτικα στο ytong δε βιδωνεται τιποτα με ασφαλεια Αν βάλει πάνω ένα σεναζάκι 10 εκατοστών με 2 οχταράκια, και κόλλα-πλέγμα-κόλλα σε όλο τον τοίχο, δεν χρειάζεται σκελετός, η στέγη πακτώνεται στο σενάζι. Το σενάζι είναι και το πρέκι στις πόρτες. Αν το πρέκι είναι χαμηλότερα, χρειάζεται και πρέκι πάνω από την πόρτα. Γενικά δεν είναι δουλειά για ανίδεους, παίρνεις έναν μάστορα και στο φτιάχνει. Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2020 από Γιώργος 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 10, 2020 Author #8 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 (edited) Ε καλά δεν είμαστε και άσχετοι εντελώς, στα νιάτα μου, πριν 25 χρόνια, είχα δουλέψει 5 χρόνια οικοδομή (σαν βοηθός, εννοείται). Καλουπώματα, χτισίματα, σοβαντίσματα. Όχι όμως πορομπετόν. Βέβαια, πολλά τα έχω ξεχάσει. πριν 29 λεπτά, το μέλος Γιώργος 1 έγραψε: Αν βάλει πάνω ένα σεναζάκι 10 εκατοστών με 2 οχταράκια, και κόλλα-πλέγμα-κόλλα σε όλο τον τοίχο, δεν χρειάζεται σκελετός, η στέγη πακτώνεται στο σενάζι. Το σενάζι είναι και το πρέκι στις πόρτες. 2 οχταράκια; Τι είναι αυτό; Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 10, 2020 Author #9 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 (edited) Το ξανασχεδίασα για να φανούν και οι πίσω τοίχοι που είναι ήδη χτισμένοι, αυτοί που είναι με τούβλα. Τώρα πρέπει να είναι πιο κατανοητό πιστεύω. Ήδη χτισμένα: τοίχοι από τούβλα. Αυτό που ΘΑ χτίσω: τα άσπρα Ytong ή Alphablock. Πόρτες: αριστερά μπλε, δεξιά γκρι Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιώργος 1 Σεπτέμβριος 10, 2020 #10 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 (edited) Οχταράκι λέω το μπετοσίδερο με διάμετρο 8mm. Καλύτερα βάλε μία φωτογραφία του σημείου που θα χτίσεις, γιατί δεν τα περιγράφεις σωστά. Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2020 από Γιώργος 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 10, 2020 Author #11 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 (edited) Αν βάλω φωτογραφία τότε είναι που δεν θα καταλάβετε τίποτα. Είναι ατάκτως ερριμμένα μπάζα - σκουπίδια - ξύλα. Το σχέδιο δεν είναι σαφές; Αν έχεις απορία ρώτα ότι θες. Κι εδώ από λίγο διαφορετική γωνία (επαναλαμβάνω: οι τοίχοι με τα τούβλα (τα καφέ) υπάρχουν ήδη. Εγώ θα προσθέσω τα άσπρα), έκανα και τους τοίχους του πορομπετόν 15 εκ. πάχος: Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2020 από panoss1442169303 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Σεπτέμβριος 10, 2020 #12 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 10, 2020 (edited) 1 hour ago, panoss1442169303 said: Πόρτες: αριστερά μπλε, δεξιά γκρι Για τις πόρτες, ή έστω τη μια πόρτα, στο βαθμό που δεν χρειάζεσαι οπωσδήποτε το χώρο δεξιά της μπλε πόρτας. Θα είναι καλύτερο να μετακινήσεις την πόρτα 22,5 πόντους δεξιότερα και να γυρίζεις τον τοίχο και στην πλευρά που μπαίνει αυτή η πόρτα. Έτσι ο τοίχος θα καταλήγει σε γωνιά με άλλο τοίχο, οπότε θα είναι πολύ πιο στιβαρός. Το 22,5 cm στο λέω για να κόψεις το Ytong στους 22,5 πόντους και έτσι θα έχεις και το κομμάτι που θα κουτουλάει στον μεγάλο τοίχο και το κομμάτι που θα κλειδώνει σε αυτόν για να γίνει μια γερή και σωστή γωνιά! Επιπλέον αυτών και όχι λιγότερο σημαντικό, απομακρύνοντας το άνοιγμα της πόρτας από το επίπεδο του αριστερού τοίχου (όπως μπαίνεις στην αποθήκη από την μπλε πόρτα) θα μπορείς να βάλεις ράφια μέχρι και τον λαμπά της πόρτας, διαφορετικά θα χάσεις τουλάχιστον 60 πόντους ράφι και θα μπαίνεις και να "κουτουλάς σε αυτό ! Και το σενάζι στην κορυφή του τοίχου να το οπλίσεις σαν δοκαράκι, δηλαδή να φτιάξεις μικρά τσέρκια από 6ρακι και να βάλεις 8ρια σίδερα να τρέχουν και εκεί αφήνεις και ότι αναμονές θές για την στερέωση της σκεπής που από ότι καταλαβαίνω θα είναι κεκλιμένη ! Και κάτι ακόμα, πρόβλεψε να υπάρχει από κάπου εξαερισμός! Επίσης φρόντισε για τον τρόπο που θα κλειδώσεις τον μικρό τοίχο στον ήδη υπάρχοντα τοίχο! Εκεί ίσως σου φανεί χρήσιμο η συναρμογή να γίνει με κολλητές ράβδους που θα μπούν στον παλιό τοίχο με κόλλα και στο νέο θα πιάσουν μέσα σε τρύπες στο Ytong γεμισμένες την στιγμή της συναρμογής με πολυουρεθανική σφραγιστική μαστίχα / κόλλα! Έτσι θα έχεις μια καλή και ανεπηρέαστη από κραδασμούς συναρμογή. Η πολυουρεθανική μαστίχα είναι καλή γιατί διατηρεί πάντα μια μικρή ελαστικότητα και έτσι δεν θα σου τρίψει το Ytong. Καλή συνέχεια ! Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 10, 2020 από Seafalco 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 11, 2020 Author #13 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2020 (edited) Ξαναβάζω το σχέδιο με αριθμημένους τους τοίχους. πριν 14 ώρες, το μέλος Seafalco έγραψε: Για τις πόρτες, ή έστω τη μια πόρτα, στο βαθμό που δεν χρειάζεσαι οπωσδήποτε το χώρο δεξιά της μπλε πόρτας. Θα είναι καλύτερο να μετακινήσεις την πόρτα 22,5 πόντους δεξιότερα και να γυρίζεις τον τοίχο και στην πλευρά που μπαίνει αυτή η πόρτα. Έτσι ο τοίχος θα καταλήγει σε γωνιά με άλλο τοίχο, οπότε θα είναι πολύ πιο στιβαρός. Αναφέρεσαι στον τοίχο 1, σωστά; Δεν έχει πρόβλημα στιβαρότητας. Υπενθυμίζω, αυτός ο τοίχος υπάρχει ήδη (όπως και ο 2). πριν 14 ώρες, το μέλος Seafalco έγραψε: Επιπλέον αυτών και όχι λιγότερο σημαντικό, απομακρύνοντας το άνοιγμα της πόρτας από το επίπεδο του αριστερού τοίχου (όπως μπαίνεις στην αποθήκη από την μπλε πόρτα) θα μπορείς να βάλεις ράφια μέχρι και τον λαμπά της πόρτας, διαφορετικά θα χάσεις τουλάχιστον 60 πόντους ράφι και θα μπαίνεις και να "κουτουλάς σε αυτό ! Για το ράφι που λες, ναι, γι αυτό το λόγο ίσως αξίζει να τη μετακινήσω. Παράθεση Και το σενάζι στην κορυφή του τοίχου να το οπλίσεις σαν δοκαράκι, δηλαδή να φτιάξεις μικρά τσέρκια από 6ρακι και να βάλεις 8ρια σίδερα να τρέχουν και εκεί αφήνεις και ότι αναμονές θές για την στερέωση της σκεπής που από ότι καταλαβαίνω θα είναι κεκλιμένη ! Θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου. Ναι, κεκλιμένη θα είναι. Παράθεση Και κάτι ακόμα, πρόβλεψε να υπάρχει από κάπου εξαερισμός! Ναι, θα το φροντίσω κι αυτό. Μάλλον κάτι σαν γρίλιες σε κάποιο σημείο του τοίχου ή κάτι παρόμοιο. Παράθεση Επίσης φρόντισε για τον τρόπο που θα κλειδώσεις τον μικρό τοίχο στον ήδη υπάρχοντα τοίχο! Εκεί ίσως σου φανεί χρήσιμο η συναρμογή να γίνει με κολλητές ράβδους που θα μπούν στον παλιό τοίχο με κόλλα και στο νέο θα πιάσουν μέσα σε τρύπες στο Ytong γεμισμένες την στιγμή της συναρμογής με πολυουρεθανική σφραγιστική μαστίχα / κόλλα! Έτσι θα έχεις μια καλή και ανεπηρέαστη από κραδασμούς συναρμογή. Η πολυουρεθανική μαστίχα είναι καλή γιατί διατηρεί πάντα μια μικρή ελαστικότητα και έτσι δεν θα σου τρίψει το Ytong. Καλή συνέχεια ! Ή έτσι όπως το λες ή σκεφτόμουνα για χημικά βύσματα (ή αγκύρια). Τα έχεις χρησιμοποιήσει; (εσύ ή και οποιοσδήποτε άλλος Από μάστορες έχω ακούσει καλά λόγια. Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 11, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 11, 2020 Author #14 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2020 (edited) Οπότε νάτο και με τα πρέκια του (15 εκ. πλάτος x 10 εκ. ύψος): Τελικά νομίζω η μεταφορά της μπλε πόρτας προς τα δεξιά δεν εξοικονομεί χώρο. Το εμβαδόν της διαδρομής της πόρτας παραμένει ίδιο όπου κι αν τη βάλω. Και μάλλον θα τις κάνω και τις δύο να ανοίγουν προς τα έξω. Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 11, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Σεπτέμβριος 11, 2020 #15 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2020 51 minutes ago, panoss1442169303 said: Αναφέρεσαι στον τοίχο 1, σωστά; Δεν έχει πρόβλημα στιβαρότητας. Αυτό που είπα για στιβαρότητα αναφερόταν στον τοίχο 4 και μίλαγα για την κατάληξή του προς την πλευρά της πόρτας που είχες πριν βαμμένη μπλε (μεταξύ τοίχου 4 και 3) Σου έβαλα και το σκαρίφημα για το εναλλάξ κλείδωμα των "τούβλων" στην γωνιά. 53 minutes ago, panoss1442169303 said: Ή έτσι όπως το λες ή σκεφτόμουνα για χημικά βύσματα (ή αγκύρια). Τα έχεις χρησιμοποιήσει; (εσύ ή και οποιοσδήποτε άλλος Από μάστορες έχω ακούσει καλά λόγια. Τα χημικά αγκύρια κάνουν Εξαιρετική δουλειά αλλά εδώ έχεις ένα μικρό θέμα! Θέλεις κάποιο μεταλλικό βύσμα που θα πιάσει με χημικό αγκύριο στον ήδη υπάρχοντα τοίχο (2) ας πούμε να μπει μέσα σε αυτόν καμιά 10ρια πόντους και από την άλλη πλευρά _εδώ είναι το δύσκολο- θα πρέπει να έχει άλλο τόσο μήκος τουλάχιστον μη σου πω και 15 cm το οποίο θα μπει μέσα στο Ytong. Εδώ έχουν σημασία δυο πράγματα: Η διάμετρος της οπής που θα μπει αυτό το βλήτρο θα πρέπει να μην είναι πολύ μικρή για να μπορούν οι δυνάμεις να μοιράζονται σε μεγαλύτερη επιφάνεια και να μην καταπονούν το Ytong. Ας πούμε ένας συμβιβασμός είναι η τρύπα να είναι 25mm και το βλήτρο (ντίζα / ράβδος) να είναι διαμέτρου 12mm. Έτσι γεμίζεις την τρύπα με κόλλα πολυουρεθάνης και αφού στο τούβλο έχεις περάσει όπου χρειάζεται το υλικό συγκόλλησης με τα άλλα τούβλα , το σπρώχνεις και γλιστρώντας πάνω στη "λάσπη" συγκόλλησης" πηγαίνει και χωνεύουν μέσα του τα ή το Βλήτρο που είναι περασμένο ήδη και στερεοποιημένο στο παλιό τοίχο ! 9 minutes ago, panoss1442169303 said: Τελικά νομίζω η μεταφορά της μπλε πόρτας προς τα δεξιά δεν εξοικονομεί χώρο. Το εμβαδόν της διαδρομής της πόρτας παραμένει ίδιο όπου κι αν τη βάλω. Η μετακίνηση δεξιότερα αυτής της πόρτας (της πρώην μπλε) δεν γίνεται για να εξοικονομηθεί χώρος στο άνοιγμά της (αυτός όπως λες είναι ο ίδιος) αλλά για να δώσει χώρο για να μπει και λίγος γωνιακός τοίχος αριστερά της και να δώσει και χώρο για να μπει ράφι μέχρι την άκρη. Τώρα αν τις κάνεις να ανοίγουν προς τα έξω, είναι οκ και δεν έχεις κανένα θέμα χώρου στο πάτημα της αποθήκης, αλλά ούτως ή άλλως αυτό το ένα βήμα που μπαίνεις από μια πόρτα σε ένα χώρο πρέπει να είναι ελεύθερο! Και να ρωτήσω και κάτι , αυτό το ύψος που δίνεις είναι το τελικό? Δεν υπάρχει χώρος να γίνει λίγο ψηλότερη να μην "κουτουλάς" στο "ταβάνι" ? Παρατήρηση: Όταν καλουπώσεις το σενάζι να φτιάξεις και καλούπι πάνω από την δεξιά πόρτα έτσι ώστε το σενάζι εκεί να κατέβει λίγο και να γίνει ταυτόχρονα και πρέκι της πόρτας! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 11, 2020 Author #16 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2020 (edited) Έκανα βλακεία και σκούρυνα τη μπλε πόρτα και έγινε μπέρδεμα, σόρι. Εδώ βλέπουμε κάτοψη της αποθήκης: Μετακίνησα τη μπλε πόρτα (ελπίζω να φαίνεται μπλε, την αριστερή τέλος πάντων ) 23 εκ. προς τα δεξιά. Τώρα τι πρέπει να κάνω στον τοίχο 4; Μπορείς να το κάνεις πάνω στο σχέδιο γιατί δεν το κατάλαβα; (κάτι μου λέει ότι εννοείς την άλλη πόρτα, τη δεξιά) Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 11, 2020 από panoss1442169303 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Σεπτέμβριος 11, 2020 #17 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2020 43 minutes ago, panoss1442169303 said: (κάτι μου λέει ότι εννοείς την άλλη πόρτα, τη δεξιά) Αι γεια σου, κι εγώ τις μπέρδεψα ! ! ! ! ! Η πόρτα μεταξύ του τοίχου 1 και 4 ήταν μια χαρά ! Η πόρτα μεταξύ του 4 και 3 αν πλησιάσει προς τον 2 (γίνει μικρότερος ο τοίχος 3 δηλαδή) τότε στην πλευρά της πόρτας αυτής (που είναι στον τοίχο 3 ) θα έχει τοίχο και δεξιά και αριστερά της. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyber_Cookie Σεπτέμβριος 11, 2020 #18 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2020 Γιατί να μη βάλεις πανελ πλαγιοκάλυψης? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
koumooo1442169082 Σεπτέμβριος 11, 2020 #19 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 11, 2020 Συνιστώ και γω οπωσδήποτε να γωνιάσεις τον τοίχο όπως λέει ο Seafalco. Θα το απέφευγα μόνο άν στη γωνία έριχνα κολονάκι οπλισμένο, και αγκύρωνα εκει πάνω το πορομπετόν. Ο θείος μου το έχτισε χωρίς και ήρθε κάτω όλος ο τοίχος 20 ημέρες μετά... Επίσης σκέψου αν θα σου ηταν χρήσιμο ενα 2ο ενδιάμεσο χαμηλό σενάζι στο ύψος που θα στερεώσεις σε 2ο επίπεδο ραφιέρα ή θα βάλεις κρεμάστρες, στριφώνια κλπ. Αρκεί ένας ελαφρύς οπλισμός για αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoss1442169303 Σεπτέμβριος 12, 2020 Author #20 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 12, 2020 πριν 16 ώρες, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε: Γιατί να μη βάλεις πανελ πλαγιοκάλυψης? Είναι καλύτερο πιστεύω με πορομπετόν (παρά σιδερένιος σκελετός και πάνελ). Λοιπόν, τελικό σχέδιο (προς το παρόν , θα δω κι αυτό που λέει ο @koumooo1442169082) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts