Μηχάνημα για Adobe suite

[jax7480]

Σας χαιρετώ όλους.

Χρειάζομαι κάποιες συστάσεις σε σχέση με ένα μηχάνημα που θέλω να στήσω. Δεν είναι για μένα αλλά για τη γραφίστρια της εταιρίας.

Έχουμε αποκλείσει εντελώς την αγορά Mac Pro, οπότε πάω σε μηχάνημα Windows.

Τα προγράμματα που θα χρησιμοποιηθούν είναι:

Illustrator

Photoshop

After Effects

Premiere

XD

 

Το μηχάνημα θα συνδιαστεί με δύο οθόνες 27 ιντσών ή και παραπάνω ίντσες (29, 32) αν έχετε να προτείνετε κάτι με ανάλυση 4Κ. Θέλω πρόταση και για αυτές. Μας ενδιαφέρει κυρίως η χρωματική πιστότητα.

Το budget είναι απεριόριστο (σχεδόν, μέχρι 10.000€ χωρίς τις οθόνες) οπότε προτείνεται ότι πιστεύετε πως χρειάζεται για να δουλέψει απρόσκοπτα ο χρήστης.

 

Θα παρακαλούσα να απαντήσουν όσοι γνωρίζουν τι χρειάζονται τα συγκεκριμένα προγράμματα για την βέλτιση απόδοση. Το να κάνω ένα γρήγορο μηχάνημα το μπορώ και μόνος.

Στο συγκεκριμένο κομμάτι όμως δεν γνωρίζω και δεν υπάρχει χρόνος για ψάξιμο και διάβασμα.

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 22, 2020 από jax7480

[pnick]

Σας ενδιαφέρει η απόδοση σε Premiere Pro και AE. Τα άλλα θα υπερκαλυφθούν κατά πολύ ό,τι και να φτιάξετε. 

 

Το budget φτάνει και περισσεύει για το absolute best WS αυτήν την στιγμή, που είναι για τα συγκεκριμένα προγράμματα o συνδυασμός 3970X με μια Τitan RTX. To θέμα είναι αν χρειάζεστε κάτι τέτοιο. Ας πούμε, τα βίντεο μέχρι τί ανάλυση θα είναι; Πόσης διάρκειας και πολυπλοκότητας σε φίλτρα, εφέ, κ.λπ.;  GPU acceleration θα χρησιμοποιεί εκτεταμένα; Θέλω να πω, ότι αν οι δουλειές που κάνει δεν είναι πολύ βαριές και οι αναλύσεις είναι μέχρι 4Κ, τότε ακόμα και με ένα σύστημα των 3-3,5Κ€ θα υπερκαλυφθεί.

 

Αν θέλεις απλά το καλύτερο, ακόμα και ας μην είναι απαραίτητο (απλά επειδή με το budget μπορείς), τότε βάζεις έναν 3970Χ, μια μητρική ΤRX40 όποια θέλεις, 64gb-128gb γρήγορη μνήμη, μια Titan RTX, και από OS drives κ.λπ. είσαι ο πλέον ειδικός. Βάλε ό,τι θέλεις. Και με 6.5-7Κ€ έχεις φτιάξει το top notch WS για PP και ΑΕ. 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 22, 2020 από pnick

[GoMaR]

Ψαξε αν θες διαφορα αρθρα απο τους Pugetsystems και θα παρεις απαντηση.

Puget Custom Computers: PC Hardware Articles

WWW.PUGETSYSTEMS.COM

---

PC Hardware Articles about custom built computer systems for business and home.

Αλλου ειναι καλυτεροι οι ιντελ, αλλου οι AMD.

Tα 10.000 ειναι υπερβολικο ποσο για τετοια δουλεια.

[salde]

οθόνη από την σειρά ColorEdge της ΕΙΖΟ. Οι CG και CX είναι συνήθως τα καλύτερα μοντέλα, με καλές δυνατότητες για calibration, η σειρά CS είναι ελαφρώς υποδεέστερη και οικονομικότερη. Αν η ενδιαφερόμενη δεν γνωρίζει καθόλου περί calibration ίσως αξίζει να μιλήσετε με κάποιον ειδικό εκεί.

Αν αγόραζες εσύ για το σπίτι σου, χωρίς οικονομικό περιορισμό αλλά και χωρίς αυστηρές, επαγγελματικές απαιτήσεις θα σου έλεγα την CS για να γλυτώσεις κάτι. 
Το καλιμπράρισμα κύριο σκοπό έχει να ταιριάξουν τα χρώματα της οθόνης με τα χρώματα άλλων συσκευών που χρησιμοποιούνται για input/output (να βλέπει π.χ. κόκκινο ίδιας απόχρωσης στην οθόνη με αυτό που θα τυπωθεί στον εκτυπωτή, αυτό που φωτογράφισε η φωτογραφική κλπ). Αν είναι απλώς και μόνο για να δεις εσύ «καλά χρώματα» στην οθόνη, χωρίς να καίγεσαι για ταίριασμα με άλλες συσκευές, μπορείς να το θεωρήσεις δευτερεύον.
 

4K-UHD monitors and 4K-DCI monitors

WWW.EIZO.NO

---

An overview of all 4K-UHD monitors and 4K-DCI monitors from EIZO. Find the right 4K model for use in the office, graphics, and industrial sectors.

εδώ κάποιες προτάσεις από τον ιστότοπο prad.de, 4Κ, άνω των 30ιντσών με κριτήριο τα γραφικά (όχι παιχνίδια, office, all around). Το ακριβό που προτείνουν στην πρώτη θέση κοστίζει 4χίλιαρο+ αν πήρε καλά το μάτι μου. 

Top 10 Bestenliste Grafikmonitore ab 30 Zoll - Prad.de

WWW.PRAD.DE

---

In unserer Top-10-Bestenliste finden Sie die besten Grafikmonitore ab 30 Zoll, die sich für EBV besonders gut eignen.

Επειδή λογικά όλο και κάτι θα χρειάζεται να διαβάζει στην ίδια οθόνη -εκτός αν χρησιμοποιεί διαφορετική οθόνη γι όλα τα υπόλοιπα και μία αποκλειστικά για γραφικά- θα σου έλεγα να προτιμήσει κάποια από 30 και πάνω. Αλλιώς το 4Κ σε 27άρα θα της πετάξει τα μάτια έξω όποτε χρειάζεται να διαβάσει κάτι κλπ (πολύ μικρά γράμματα, θα θέλει scaling). Τα ΕΙΖΟ είναι πάντα ακριβότερα.
Αν για οποιοδήποτε λόγο -συνήθως είναι το οικονομικό- τα ΕΙΖΟ δεν σας κάνουν, επαγγελματική σειρά την Ζ έχει κι η HP (δεν είναι όλα τα Ζ ίδια, τα πολύ ακριβά είναι για επαγγελματική εικόνα). Μάρκα που είχε παρουσία σε τέτοια κατηγορία -στην Ελλάδα δεν τα βλέπω πια σχεδόν καθόλου, ίσως εκεί να είναι διαφορετικά- ήταν κι η NEC.

[Oric]

Προσωπικά θα επέλεγα 32GB ECC RAM με δυνατότητα επέκτασης στα 64GB χωρίς αντικατάσταση της υπάρχουσας, τουλάχιστον 8/16 C/T, μια quadro RTX4000 και αυτό το μόνιτορ. 

[GoMaR]

32GB ειναι ελαχιστα για after effects.
 

Επισης Ζαχο, τα προγραμματα της adobe ειναι τοσο κακογραμμενα που οτι μηχανημα και να παρεις θα "καθονται" 
 

[gdp77]

24 minutes ago, GoMaR said:

Επισης Ζαχο, τα προγραμματα της adobe ειναι τοσο κακογραμμενα που οτι μηχανημα και να παρεις θα "καθονται" 
 

 

Τα καλά του μονοπωλίου... Βασικά δεν είναι μονοπώλιο, αλλά επειδή ο συγκεκριμένος επαγγελματικός κλάδος έχει μάθει συγκεκριμένα λογισμικά, η χρήση Adobe λογισμικού αναπαράγεται από τις σχολές μέχρι τους επαγγελματίες. Υπάρχουν ανταγωνιστικά λογισμικά με καλύτερη λειτουργικότητα, αλλά οι επαγγελματίες δουλεύουν αυτό που έχουν μάθει και χρησιμοποιούν χρόνια... Οπότε η συγκεκριμένη κατάσταση δεν αλλάζει. Adobe μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Μαγκιά της.

[panoc]

Βασικά δεν είναι τα προγράμματα της Adobe που μας (με) κρατάνε δεμένους, είναι τα χιλιάδες plug-in  που μερικά κοστίζουν από λιγα δολάρια έως εκατοντάδες δολάρια και που δεν υπάρχουν στα άλλα προγράμματα. 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 23, 2020 από panoc

[GoMaR]

6 hours ago, gdp77 said:

 

Τα καλά του μονοπωλίου... Βασικά δεν είναι μονοπώλιο, αλλά επειδή ο συγκεκριμένος επαγγελματικός κλάδος έχει μάθει συγκεκριμένα λογισμικά, η χρήση Adobe λογισμικού αναπαράγεται από τις σχολές μέχρι τους επαγγελματίες. Υπάρχουν ανταγωνιστικά λογισμικά με καλύτερη λειτουργικότητα, αλλά οι επαγγελματίες δουλεύουν αυτό που έχουν μάθει και χρησιμοποιούν χρόνια... Οπότε η συγκεκριμένη κατάσταση δεν αλλάζει. Adobe μέχρι να σβήσει ο ήλιος. Μαγκιά της.

Και αυτο οπως σωστα λες,  αλλα και ενας πολυ βασικος λογος ειναι οτι δε δουλευεις μονος σου. Συνηθως συνεργαζεσαι. Αναγκαστικα λοιπον πρεπει να πας με τα προγραμματα που δουλευονται στην αγορα για να μπορεις να συνεργαστεις.

[billpeppas]

Ιδανικά θες 2 συστήματα αν θα παίζει πολύ και μεγάλο length video workload.

Για το editing ένας γρήγορος 8πυρηνος ( δώσε clocks στην Adobe ) παρέα με μεγάλη nVIDIA είναι ταμάμ ( και αυτό δεν είναι αρκετό, λόγω και του κώδικα των προγραμμάτων και του βάρους στο video όταν έχεις π.χ. 4K/8K RAW υλικό + αρκετά φίλτρα ), ενώ το encoding είναι ταμάμ σε πολυ-πολυπύρηνο ( αν παίζει h.264 τότε σε ένα από τους "low" core count Xeon ( 14 cores total ), αν παίζει h.265 τότε και 32 πυρήνες γουστάρει

 

Οθόνη καλή η Eizo που προτάθηκε όπως και η αντίστοιχη BenQ.
Παρέα φυσικά με σωστό room lighting και calibration με ένα spectroradiometer.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2020 από billpeppas

[GoMaR]

Και ερχομαστε σε μια χωρα, μικρη...χαμηλα του βορειου ημισφαιριου..Σαν ενα μικρο γαλατικο χωριο, οπου τα ταξι, ειναι κινητα πανεπιστημια.. Ναι ναι για την Ελλαδιτσα μας μιλαω..
Σκας ποσα χιλιαρικα για οθονες, για calibration tools. για σουπερ ντουπερ στουντιο ρουμς,  για καρτες 10bit και αφου τα εχεις κανει ολα τελεια, σου απανταει ο πελατης το "κοκκινο το βλεπω πορτοκαλι, ειναι πολυ φωτεινο και καπως θαμπο" 
 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2020 από GoMaR

[panoc]

Μόλις τώρα, το μέλος GoMaR έγραψε:

Και ερχομαστε σε μια χωρα, μικρη...χαμηλα του βορειου ημισφαιριου..Σαν ενα μικρο γαλατικο χωριο, οπου τα ταξι, ειναι κινητα πανεπιστημια.. Ναι ναι για την Ελλαδιτσα μας μιλαω..
Σκας ποσα χιλιαρικα για οθονες, για calibration tools. για σουπερ ντουπερ στουντιο ρουμς,  για καρτες 10bit και αφου τα εχεις κανει ολα τελεια, σου απανταει ο πελατης το "κοκκινο το βλεπω πορτοκαλι και ειναι πολυ φωτεινο και καπως θαμπο.
 

So true...

[jax7480]

Σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες και τις γνώμες σας. Αύριο θα μαζέψω περισσότερες λεπτομέρειες και θα τις αναφέρω εδώ.

 

[GriGaS]

Εφόσον είναι για την εταιρεία γιατί δεν πας σε κάτι τέτοιο; Κομμάτι κομμάτι θα το στήσεις;

 

https://www.dell.com/solutions/SystemBuilder/uk/en/g_5/Precision-Workstation-Advisor/70/Start?s=dhs#3516546

 

https://www.dell.com/en-us/work/shop/workstations-isv-certified/precision-7920-tower-workstation/spd/precision-7920-workstation/xctopt7920us_4?view=configurations

[salde]

1 hour ago, GriGaS said:

Εφόσον είναι για την εταιρεία γιατί δεν πας σε κάτι τέτοιο; Κομμάτι κομμάτι θα το στήσεις;

εννοείται βρε ότι επαγγελματικά θα κινηθεί. Εδώ περισσότερο θέλει να δει ποιούς επεξεργαστές να κοιτάει, μνήμες, κάρτες και παρόμοια. Κι από κει και πέρα θα το διαλέξει μόνος του, δεν ζητά να του το διαλέξουμε εμείς. Σε τι είδος επεξεργαστή και τι είδους hardware αντιστοιχούν οι απαιτήσεις των συγκεκριμένων προγραμμάτων ψάχνει.

Αυτό που δεν έγραψε στο αρχικό του μήνυμα, του το επισήμαναν κάποια παιδιά παραπάνω, είναι καλό να πάρει μια ιδέα από την ενδιαφερόμενη όχι σκέτα για τα προγράμματα αλλά και για το είδος του workflow που στοχεύει. Θέλω να φτιάχνω μπροσούρες να τις τυπώνω στον εκτυπωτή μας, θέλω να φτιάχνω μπροσούρα να την στέλνω για εκτύπωση εξωτερικά, θέλω να φτιάχνω βίντεο για πελάτη, θέλω να σχεδιάζω τα γραφικά για την ιστοσελίδα μας, θέλω να φτιάχνω τα γραφικά της διαφήμισης που στέλνουμε στο περιοδικό κλπ κλπ

[GriGaS]

Ναι αλλά εάν καταλήξουμε με βάση την κοινή λογική, τα reviews κλπ σε Threadripper και η Dell πουλάει μόνο Xeon θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό και τσάμπα φιλολογικές και ακαδημαϊκές συζητήσεις.

[jax7480]

Δεν υπάρχει περίπτωση να αγοραστεί έτοιμο μηχάνημα. Επίσης το γεγονός πως η Dell ακόμα και στα Precision Workstation δεν δίνει επιλογή για Threadripper μου τη δίνει στα νεύρα.

Το μηχάνημα αγοράζεται με βάθος χρόνου 3ετίας (να δουλέψει δηλαδή για τα επόμενα 3 χρόνια).

Όταν ένα μηχάνημα είναι σωστά φτιαγμένο με ποιοτικά υλικά και καλές επιλογές, δεν θα κάνει κιχ, όχι για 3 χρόνια, αλλά για 10 χρόνια.

Στην εταιρεία έχω στήσει μέχρι τώρα περί τα 16-17 μηχανήματα. Όσα βγήκαν εκτός λειτουργίας ήταν επειδή πλέον δεν μπορούσαν να ανταπεξέλθουν στις ανάγκες μας λόγω επιδόσεων και όχι γιατί έπαθαν κάτι. Και μιλάμε για μηχανήματα που δουλεύουν 24/7/365. Το πρώτο μηχάνημα που έστησα το 2013 με parts ακόμα δουλεύει.

[GriGaS]

Δεν διαφωνώ με τίποτα από τα παραπάνω. Απλά δεν ήξερα το κατά πόσον το κάνετε στην εταιρεία σας και θεώρησα σωστό να διευκρινιστεί.

[salde]

17 minutes ago, jax7480 said:

Δεν υπάρχει περίπτωση να αγοραστεί έτοιμο μηχάνημα.

α τότε εγώ έχω καταλάβει λάθος (συγγνώμη GR). Να δεις οπωσδήποτε το workflow που θέλει. Σίγουρα θα έχετε καλή επιλογή.

 

 

23 minutes ago, jax7480 said:

Όταν ένα μηχάνημα είναι σωστά φτιαγμένο με ποιοτικά υλικά και καλές επιλογές, δεν θα κάνει κιχ, όχι για 3 χρόνια, αλλά για 10 χρόνια.

συμφωνώ πλήρως με την ουσία. Εκείνο που «αγοράζεις» με την συμβουλή για μεγάλα ονόματα δεν είναι το καλύτερο μηχάνημα αλλά η αποποίηση ευθύνης σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά. Αντί να πουν «φταίει ο jax που δεν μας είπε..» να λένε «φταίει η [Dell, HP, IBM κλπ]»
Πράγμα που και αρνητικό (θα έπρεπε να) είναι  αλλά δεν έχει καν σημασία εφόσον το «αφεντικό» έχει συμμεριστεί την (ορθή) λογική σου. Είσαι ευτυχής αν δεν έχουν αρρωστημένες νοοτροπίες στην εταιρεία σας.

[jax7480]

Το συγκεκριμένο μηχάνημα δεν είναι business critical οπότε δεν υπάρχει λόγος να είναι επώνυμο.

Η χρήστης θα έχει και ένα Precision laptop για να μπορεί να συνεχίσει τη δουλειά της αν χρειαστεί για 1-2 μέρες αν το desktop πάθει κάτι.