Τσιγγάνοι Ρομά και Γύφτοι σιδεράδες

[ΓιαγκΤ]

 

πριν 22 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Υπάρχει ένα λεπτό σημείο:

πρέπει να θες να ενσωματωθείς.

Στην Αγγλία θα βρεις τρίτη γενιά μετανάστες, οι οποίοι μιλάνε με το ζόρι Αγγλικά.

Έχουν βγάλει κουτσά στραβά κάποια βασική εκπαίδευση, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι ζουν σε κλειστή κοινωνία με δικά τους έθιμα κλπ.

Ακόμη και παλαιότερες γηγενείς γενιές, θέλουν τη διαφοροποίησή τους. Ουαλοί για παράδειγμα παππούδες, μου μίλαγαν κι αυτοί με το ζόρι Αγγλικά. 

Αυτό που τους κρατάει είναι η θρησκεία και τα έθιμα / παραδόσεις και η γλώσσα. Αυτό δεν είναι άλλωστε που κράτησε κι εμάς, κατά την οθωμανική αυτοκρατορία? Η θρησκεία, οι παραδόσεις, η -όποια- χρήση της ελληνικής κλπ. 

 

Οπότε αν εμείς βγάλαμε οθωμανική αυτοκρατορία, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, αμφιβάλλω αν το πρόβλημα είναι τόσο απλό ώστε να λυθεί σε 2 γενιές.

Το να εισάγεις μειονότητες που δεν θέλουν να ενσωματωθούν εντός Ε.Ε. είναι αυτογκόλ. Κι αυτό γιατί αργά ή γρήγορα θα διογκώσεις τις μειονότητες, και η ιστορία έχει δείξει ότι όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος. Μην ξεχνάς ότι οι παππούδες μας έζησαν/συμμετείχαν σε εμφύλιο, δηλαδή έναν πόλεμο με πολύ μικρότερη διαφοροποίηση των δύο εμπλεκομένων από ότι η διαφοροποίηση που έχουμε πλέον με τους ... ρομά. 

 

Οι ρομά αποτελούσαν πάντα έναν εναλλακτικό νομαδικό στη θεωρία τρόπο διαβίωσης. Έχοντας πάει στην Πέτρα στην Ιορδανία, είδα ότι ένα πολιτιστικό μνημείο κατοικείται. Κατοικείται από τους βεδουΐνους, που είναι κάτι σαν τους εκεί γύφτους. Η αναλογία θα ήταν να κατοικούσαν οι γύφτοι στην Ακρόπολη. Για μένα ήταν η πλήρης απομυθοποίηση των βεδουίνων που έβλεπα σε ταινίες κλπ. Οπότε και οι ρομά, με λίγο χόλυγουντ, ξεχνάς την καθημερινότητα και γίνονται μόνο μουσικοί, καλλιτέχνες και αρτίστες. 

 

 Εγώ δεν διαφωνώ με την υποστήριξη των μειονοτήτων εν γένει, αλλά διαφωνώ όταν κάποιος χλευάζει το σύστημα και τους νόμους (παράνομα αυτοκίνητα, ρευματοκλοπή, ληστείες, αυθαίρετα παντού, αυθαιρεσίες κάθε είδους, κανένας σεβασμός σε κανέναν νόμο, καταπάτηση κάθε δικαιώματος τύπου παιδική εργασία, δικαιώματα γυναικών και πραγματικά η λίστα μπορεί να είναι ατελείωτη και δεν έχω βάλει καν ναρκωτικά και όπλα μέσα) να προστατεύεται από αυτό με πρόσβαση σε δωρεάν υγεία, δωρεάν παιδεία κλπ. Δεν σου αρέσει το ποιόν της κοινωνίας που ζουν οι υπόλοιποι? Δικαίωμά σου, μην ζητάς όμως πρόσβαση στις δημόσιες δομές υγείας. Καλώς ή κακώς η κοινωνία βασίζεται στο δικαίωμα/υποχρέωση. Όταν εσύ έχεις μόνο δικαιώματα, κάποιοι άλλοι έχουν παραπάνω υποχρεώσεις.

 

Κανένας δεν θέλει να ενσωματωθεί, όλοι επιφυλάσσουμε για τον εαυτό μας το ρόλο της φωτεινής εξαίρεσης : P     Αναγκαζόμαστε

Μπορεί να μην αφομοιώνονται στην Αγγλία όπως αναφέρεις αλλά μια χαρά ενσωματώνονται ακολουθώντας τους κανόνες και τους νόμους της πλειοψηφίας, όπως εσύ πχ με τα όρια οδήγησης

Αναρωτήθηκες ποτέ το «φωτιά και τσεκούρι στους προσκτημένους» του Κολοκοτρώνη σε ποιους απευθυνόταν; Συνειδητοποιείς ότι οι Τούρκοι μερικές χιλιάδες ασιάτες ’έγιναν εκατομμύρια, χωρίς ασιατικά χαρακτηριστικά;

 

Οπότε δεν βγάλαμε όλοι οθωμανική αυτοκρατορία, χιλιάδες αφομοιώθηκαν αποκτώντας τούρκικη συνείδηση

Πολύ δε περισσότερο όταν το ζητούμενο δεν είναι να αφομοιώσουμε τους τσιγγάνους - που ήδη αισθάνονται Έλληνες - αλλά να τους ενσωματώσουμε οδηγώντας τους επαγγελματικά σε παραγωγικές δραστηριότητες Δεν ήταν πάντα παράσιτα εγκληματίες απλά με την πάροδο των ετών τα παραδοσιακά τους επαγγέλματα χαλιά κιλίμια κοφίνια κλπ εξαφανιστήκαν και δεν υπάρχουν πλέον επαγγέλματα για αναλφάβητους

 

Το θέμα δεν έχει σχέση με τους μετανάστες οι οποίοι μετά το κρίσιμο νούμερο θα ενσωματώσουν εμάς γιατι οι αριθμοί είναι αμείλικτοι

 

@Γιάννης_84  Πράγματι αρκετοί θα προσπαθήσουν να δώσουν ρατσιστικό υπόβαθρο όμως η παιδική κακοποίηση δεν είναι εύκολη υπόθεση για σπέκουλα

 

 

[sotiris]

Ακριβώς. Επειδή υπάρχει όμως πολύς κόσμος που είναι έτοιμος να δεχθεί ότι η κατ'επάγγελμα επαιτία από 5 ετών και ο γάμος 10 ετών είναι απλά μια παράπλευρη απώλεια της διαφορετικότητας ή της προστασίας των μειονοτήτων, θέλω να είμαι σαφής ότι προσωπικά θέλω πλήρη ενσωμάτωση αγνοώντας το κόστος (μέχρι του βαθμού που δεν γινόμαστε Χιτλεριστές).

Δηλαδή η Ουγγαρία ας πούμε, είχε προτείνει ευγονική. Αυτό κινείται στα όρια του Χιτλερισμού και το θεωρώ κυνικό να το προτείνεις. Μπορείς όμως σαν εναλλακτική να παίρνει τα παιδιά η πρόνοια και να μεγαλώνουν σε ένα διαφορετικό αξιακό σύστημα, όπως θα τα έπαιρνε σε κάθε άλλη περίπτωση που ο γονέας θα τα εξανάγκαζε σε εργασία ή σε γάμο σε παιδική ηλικία. Δεν μπορεί στην υπόλοιπη κοινωνία να είναι παιδεραστία ο γάμος 10 χρονών και στον καταυλισμό να βαφτίζεται παράδοση. 

Και οι καταυλισμοί θα πρέπει να πάψουν να υπάρχουν και να υπάρξει ένα σύστημα μετάβασης υποχρεωτικό πρώτα σε δομές φιλοξενίας και μετά σε κανονικές δομές.

Το είναι / αισθάνονται έλληνες δεν ξέρω αν ισχύει για όλους, μιας και πλέον δεν υπηρετούν καν στο στρατό (όλοι έχουν "γραμμή" να απαλάσσονται είτε με χαρακτηριολογικά προβλήματα / Ι5 ψυχολογικό είτε ως τοξικομανείς - δηλώνουν την πρώτη μέρα ότι κάνουν χρήση ουσιών, έχουν κάνει χρήση πριν μπουν, βγαίνουν οι τοξικολογικές και μετά απαλάσσονται). 

Τέλος, δεν είναι εύκολο να ενσωματώσεις κάποιον με την θέλησή του ο οποίος θα αναγκαστεί να κουβαλάει ή να κάνει βαριά σωματική εργασία για 8-10 ώρες και 20 ευρώ ανταγωνιζόμενος πακιστανούς εργάτες, όταν έχει συνηθίσει να είναι αφεντικό του εαυτού του και να βγάζει 100ρικα κάθε μέρα με φορτωσιές από πεταμένα ή κλεμμένα σίδερα. Και μιλάμε για την καλή περίπτωση, όχι για τα ακατανόμαστα εμπόρια

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 13, 2020 από sotiris

[fatalara]

Δικιο εχετε και σωστα τα λετε... αλλα.

Πως θα τα κανεις ολα αυτα τη στιγμη που οι ιδιοι δεν θελουν να αλλαξουν τιποτα απο τον τροπο ζωης τους? Και μην πει κανεις για φτωχεια.

 

[Proteas]

Η υποχρεωτικη εκπαιδευση να μην μενει στα χαρτια. Ξεκινας απο κει αν χρειαστει να του αφαιρεσουν και την επιμελεια.

Η δε Προνοια (κοινωνικοι (υπο)λειτουργοι) σε συνεργασια με τα σχολεια της χωρας θα μπορουσε να κανει πολλα.

[adpanos]

 

Νομίζετε πως στην Ελλάδα υπάρχουν γύφτοι μόνο με Ελληνική συνείδηση ;

 

Πηγαίνετε μια βόλτα προς Ασπρόπυργο να δείτε ... πόσοι Αλβανόγυφτοι, Βουλγαρόγυφτοι έχουν μαζευτεί ....  Σκοτώνονται και μεταξύ τους.

 

Παράδεισος επιδομάτων η Ελλάδα ... οπότε όλοι τους ήρθαν κατά εδώ.

 

Και δεν είναι μόνο στον Ασπρόπυργο. Στον Κολωνό που συχνάζω , πάνω από τους μισούς είναι τέτοιοι.

 

Ενσωμάτωση δεν πρόκειται να υπάρξει εκτός και αν τους παίρνουν τα παιδιά από την πρώτη ημέρα .

Μόνο έτσι θα μπορούσε να σβήσει αυτή η κατάσταση στις επόμενες γενεές .

Σκληρό ? Ναι.

Απάνθρωπο ? ....... Εξαρτάται.

 

Αλλά εδώ είναι αριστερά και προοδευτισμός  ... Οπότε ....

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 15, 2020 από adpanos

[schumifer]

Είναι δύσκολος λαός, και δυστυχώς συμφωνώ ότι με χάδια δε θα αλλάξουν μετά από τόσα χρόνια βολέματος

Τρομερό που τόσα χρόνια τους έχουμε αφήσει χωρίς παιδεία για τα παιδιά, οι μεγάλοι είναι μάλλον χαμένη υπόθεση, δεν αλλάζει εύκολα ο άνθρωπος. Αλλά όπου δεν πίπτει λόγος ας πέσει κάποια στιγμή ράβδος, δεν είναι λογικό να φοβάσαι να περάσεις από κάποιες περιοχές, να ρισκάρουν λόγω άγνοιας με την υγεία των μωρών και να αφήνουν διαχρονικά τα παιδάκια αμόρφωτα για να συνεχίζεται ο κύκλος...

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 15, 2020 από schumifer