Είδε και ο Linus (του LTT) το φως το αληθινό...

[gdp77]

Λίγο η ενασχόληση με τους storinator servers, λίγο η παρέα με τους Wendell και Antony, είδε και ο Linus το φως το αληθινό...

 

 

 

Μου έκλεψε και την ατάκα με το linux live usb @GoMaR

 

Πλάκα πλάκα, φτάσαμε πλέον στο σημείο που mainstream κανάλια στο youtube με 10 εκ. subscribers μιλάνε ανοικτά για Linux. Οι καιροί αλλάζουν...

Και φαίνεται ότι οι Έλληνες χρήστες διεκδικούν -αν όχι την παγκόσμια πρωτιά- ένα από τα υψηλότερα ποσοστά χρήσης Linux!

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 2, 2020 από gdp77

[Oric]

https://www.youtube.com/results?search_query=windows+mac+os+is+just+better+linus

[gdp77]

23 minutes ago, Oric said:

https://www.youtube.com/results?search_query=windows+mac+os+is+just+better+linus

Το γνωρίζω ότι το LTT έχει αντίστοιχα βιντεάκια για τα άλλα 2 δημοφιλή OS. Αυτό δεν προκαλεί εντύπωση, καθώς το target group του είναι αυτό και θέλει να είναι και πολιτικά ορθός. Εξάλλου δεν λέει ότι το α ή το β είναι καλύτερο σε όλα αλλά αναφέρει 10 σημεία υπεροχής. Εγώ απλά εστιάζω στο γεγονός και μόνο ότι ένα τέτοιο mainstream κανάλι αρχίζει όλο και πιο πυκνά να αναφέρεται στο Linux, κάτι που έχει τη σημειολογική αξία του, στα πλαίσια της ευρύτερης διάδοσης του Linux για το Desktop. ΒΤW, ο Linus δεν έχει ιδέα από Linux. Ο Wendell ή ο Anthony του κάνει όλη τη δουλειά όποτε θέλει να κάνει κάτι με αυτό.

 

Αν θέλεις, το συγκεκριμένο βίντεο ήταν για μένα η αφορμή να επισημάνω και τα εξαιρετικά ποσοστά του Linux στην Ελλάδα, που ομολογώ ότι μου προκαλούν έκπληξη.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 2, 2020 από gdp77

[salde]

3 minutes ago, gdp77 said:

τα εξαιρετικά ποσοστά του Linux στην Ελλάδα, που ομολογώ ότι μου προκαλούν έκπληξη.

πώς τα υπολογίζουν;

[gdp77]

4 minutes ago, salde said:

πώς τα υπολογίζουν;

 

Quote

What methodology is used to calculate Statcounter Global Stats?

Statcounter is a web analytics service. Our tracking code is installed on more than 2 million sites globally. These sites cover various activities and geographic locations. Every month, we record billions of page views to these sites. For each page view, we analyse the browser/operating system/screen resolution used and we establish if the page view is from a mobile device. For our search engine stats, we analyze every page view referred by a search engine. For our social media stats, we analyze every page view referred by a social media site. We summarize all this data to get our Global Stats information.

We provide independent, unbiased stats on internet usage trends. We do not collate our stats with any other information sources. No artificial weightings are used. We remove bot activity and make a small adjustment to our browser stats for prerendering in Google Chrome. Aside from those adjustments, we publish the data as we record it.

In other words we calculate our Global Stats on the basis of more than 10 billion page views per month, by people from all over the world onto our 2 million+ member sites.

By collating our data in this way, we track the activity of third party visitors to our member websites. We do not calculate our stats based on the activity of our members alone. This helps to minimise bias in the data and achieve a random sample.

In September 2015, our global sample consisted of 16.3 billion page views (US: 2.7 billion); 2.3 billion of these were search engine referrals (US: 404 million); 576 million of these were social media referrals (US: 155 million).

 

[GFFermari]

Btw αναγκάστηκα να βάλω windows σε δεύτερο σκληρό στο λάπτοπ καθώς με το λινουξ δε γινόταν δουλειά.

Λόγω παρουσίασης τη παρασκευή πρέπει να ανοίξω αρχεία autocad, civil 3d, 3d PDFs κ αλλά από πιο εξειδικευμένα προγράμματα.

 

Αυτή είναι η αχίλλειος πτέρνα του λινουξ. Όπως έγραψε κ ο deadlazarus αν δε κάνω λαθος, πως αντί να μαζευτούν κ να βγάλουν μια διανομή που να τρέχει τα πάντα, έχει ο καθένας τη δική του. Όπως και να χει, το λάπτοπ (μιλάμε για αρχαίο μηχάνημα) τρέχει πολύ καλύτερα σε λινουξ κάνοντας βασικά πράγματα. 

[gdp77]

25 minutes ago, GFFermari said:

Αυτή είναι η αχίλλειος πτέρνα του λινουξ. Όπως έγραψε κ ο deadlazarus αν δε κάνω λαθος, πως αντί να μαζευτούν κ να βγάλουν μια διανομή που να τρέχει τα πάντα, έχει ο καθένας τη δική του. Όπως και να χει, το λάπτοπ (μιλάμε για αρχαίο μηχάνημα) τρέχει πολύ καλύτερα σε λινουξ κάνοντας βασικά πράγματα. 

Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει... φίλε @GFFermari

 

Είναι πολύ συνηθισμένο αίτημα αυτό που γράφεις, προερχόμενο κυρίως από χρήστες Windows που έχουν μάθει στη μοναδικότητα και όχι στη διαφορετικότητα. Εξηγούμαι: To Linux είναι ο πυρήνας και είναι ίδιος για τους πάντες. Αυτό που βασικά αλλάζει στις διανομές είναι το DE και το packaging system. Αν κάποιος εκδότης λογισμικού θέλει να κυκλοφορήσει έκδοση για Linux, έχει τη δυνατότητα να το κάνει σε deb packaging που είναι και το πλέον δημοφιλές στο Desktop, αλλά μπορεί και σε άλλα formats π.χ. rpm κτλ. Αλλά και πάλι, αν δεν θέλει να πακετάρει για συγκεκριμένες διανομές, μπορεί να το κάνει σε snap, flatpak ή και apparmor ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ no questions asked. (Αυτά αν δεν ξέρεις τι είναι, φαντάσου π.χ. ένα portable exe στα windows). 

 

Πίστεψέ με, είναι ΓΕΛΟΙΟ από τη στιγμή που γίνει ένα deb να φτιαχτεί και το rpm κ.ο.κ. Λες και εταιρείες με κέρδη δισεκατομμυρίων, έχουν πρόβλημα να προσλάβουν έναν dev να κάνει το packaging. Πίστεψέ με, οι αιτίες που συγκεκριμένες δημοφιλείς εφαρμογές δεν κυκλοφορούν native για Linux είναι κυρίως οικονομικής φύσεως (πάνω ή κάτω από το τραπέζι) και όχι γιατί δεν υπάρχει μία μοναδική διανομή Linux. Δεν θα υπάρξει ποτέ άλλωστε κάτι τέτοιο, διότι ο κώδικας είναι ανοικτός και ο οποιοσδήποτε μπορεί να φτιάχνει τη δικιά του διανομή για τις δικές του ανάγκες. Αυτή είναι και η μαγεία του Linux. To να το διαμορφώσει ο χρήστης όπως αυτός θέλει και όχι όπως θέλει μια πολυεθνική... 

 

ΥΓ αν το Linux φτάσει σε υψηλά ποσοστά χρήσης στο Desktop (π.χ. ξεπεράσει σταθερά το macOS σε παγκόσμιο επίπεδο) θα δεις πως θα αρχίσουν οι εκδότες λογισμικού να κυκλοφορούν native εκδόσεις (ήδη γίνεται για πολλές εφαρμογές), ακόμα και αν υπάρχουν 1000 διανομές.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 2, 2020 από gdp77

[Gregorypeg1000]

1 hour ago, GFFermari said:

Btw αναγκάστηκα να βάλω windows σε δεύτερο σκληρό στο λάπτοπ καθώς με το λινουξ δε γινόταν δουλειά.

Λόγω παρουσίασης τη παρασκευή πρέπει να ανοίξω αρχεία autocad, civil 3d, 3d PDFs κ αλλά από πιο εξειδικευμένα προγράμματα.

Ούτε με VM δεν γινόταν αντί να κάνεις κανονικό install; Πολύ ταλαιπωρία για μία παρουσίαση.

[salde]

1 hour ago, GFFermari said:

Αυτή είναι η αχίλλειος πτέρνα του λινουξ. Όπως έγραψε κ ο deadlazarus αν δε κάνω λαθος, πως αντί να μαζευτούν κ να βγάλουν μια διανομή που να τρέχει τα πάντα, έχει ο καθένας τη δική του

 

51 minutes ago, gdp77 said:

Αυτή είναι και η μαγεία του Linux.

GFFermari, μεταθέτεις το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις. Αν δεν βρίσκεις ή δεν βρίσκεις όσο εύκολα επιθυμείς, το πρόγραμμα που χρειάζεσαι σε linux, δεν οφείλεται στην πληθώρα διανομών. Σε μία να δουλεύουν απρόσκοπτα = τίποτα δεν σε εμποδίζει να θεωρήσεις αυτή την μία διανομή ως μοναδική, αγνοώντας τις υπόλοιπες σαν να μην υπάρχουν. Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν βρίσκεις τρόπο (ή έστω ότι δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο είσαι διατεθειμένος να δεχθείς) να κάνεις αυτό που θες. Σε καμία.

Τώρα, το αν κάποιος μπερδεύεται επειδή υπάρχουν περισσότερες επιλογές, αν κάποιος θεωρεί ότι γίνεται άσκοπη σπατάλη πόρων στον βωμό της ποικιλίας/ελευθερίας, ακόμα κι αν ισχύουν αυτά δεν είναι το πρόβλημα στην περίπτωσή σου.

Παρεμπιπτόντως, παρόμοιο ζήτημα υπάρχει -σε επίπεδο hardware κυρίως- μεταξύ mac/pc, android/mac os κι οπουδήποτε -κι εκτός υπολογιστών- βρισκόμαστε στο δίλημμα ανοιχτό σύστημα με αυξημένη πολυπλοκότητα έναντι κλειστό κι ελεγχόμενο καλύτερα κάπου κεντρικά. (δημοκρατία-κλειστό σύστημα σοφών, ελευθερία επιλογής ρούχων-στολή, πιο ελεύθερη επιλοφή φαγητού-συγκεκριμένο μενού για όλους).
Στις περισσότερες των περιπτώσεων τα ανοιχτά οικοσυστήματα προχωρούν καλύτερα. Παρά το ότι μπορεί εκ πρώτης όψεως να μοιάζουν περισσότερο χαώδη, παρά το ότι σπαταλούνται κάποιοι πόροι για την αντιμετώπιση του χάους, παρά το ότι σε ορισμένες περιπτώσεις τα κλειστά δίνουν τελειότερο αποτέλεσμα στιγμιαία.

[GFFermari]

Πώς θα αυξηθούν το ποσοστό χρήσης σε καθημερινούς χρήστες όταν δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους? Κ δεν αναφέρομαι μόνο σε λινουξ αλλά κ macos etc.

 

Νομίζετε είχα διάθεση να περάσω windows k software σε αρχαίο λάπτοπ? Δοκίμασα να ανοίξω αρχεία cad. Κάτι απλά τα άνοιγε αν κ τα σκότωνε. Λίγο πιο πολύπλοκα, ούτε καν τις γραμμές. Μόνο exploded dxfs ανοιγε. Δεν έχω χρόνο να μετατρέπω ότι αρχείο χρειάζεται για να δουλεύει εκεί.

 

Κ μετά πάμε στα δύσκολα. Σκέφτηκα να κάνω καποια 3d pdf's κ να αποφύγω το VM αλλά αδύνατο. 

 

Όπως και να χει, ακόμα και αν δεν φταίει το λειτουργικό, το θέμα είναι ότι όσο πολλές εξειδικευμένες εφαρμογές δε βγαίνουν για αυτό, είναι καταδικασμένο για το εν λόγω κοινό. 

Προσωπικά θα κρατήσω το λινουξ ως έχει γιατί δε κάνω τίποτα ιδιαίτερο σε αυτό κ παράλληλα το λάπτοπ πετάει.

Αν οι συνθήκες όμως αλλάξουν τότε τα windows είναι μονόδρομος.

 

[salde]

1 hour ago, GFFermari said:

Όπως και να χει, ακόμα και αν δεν φταίει το λειτουργικό, το θέμα είναι ότι όσο πολλές εξειδικευμένες εφαρμογές δε βγαίνουν για αυτό, είναι καταδικασμένο για το εν λόγω κοινό. 

φυσικά. Είτε φταίει το λειτουργικό είτε οι εταιρείες είτε ο χρήστης, το αποτέλεσμα είναι αυτό που λες για συγκεκριμένο χρήστη. Απλώς όλο αυτό που περιγράφεις είναι άσχετο με το αν υπάρχουν 2 διανομές, τρεις ή πενήντα τρεις.
Οι πολλές διανομές είναι πλεονέκτημα για το linux, όχι μειονέκτημα. Για όλους.

[GFFermari]

Τις πολλές διανομές τις ανέφερα ως προς το χρόνο που "άσκοπα" ξοδεύεται για να γίνουν, όταν θα μπορούσαν να αφιερώσουν το χρόνο αυτό στο να τρέχει πχ εφαρμογές windows.

Τα γράφω πολύ απλοϊκά για τον προφανή λόγο πως αποτελώ τον μέσο χρήστη out there.

[salde]

3 hours ago, salde said:

αν κάποιος θεωρεί ότι γίνεται άσκοπη σπατάλη πόρων στον βωμό της ποικιλίας/ελευθερίας

 

3 hours ago, salde said:

Παρεμπιπτόντως,

 

26 minutes ago, GFFermari said:

Τις πολλές διανομές τις ανέφερα ως προς το χρόνο που "άσκοπα" ξοδεύεται για να γίνουν, όταν θα μπορούσαν να αφιερώσουν το χρόνο αυτό στο να τρέχει πχ εφαρμογές windows.

ναι, εννοείς αυτή την εκδοχή. Σπατάλη πόρων. Αν και σε συζήτηση περί linux δεν της φαίνεται (της εκδοχής),  στην πραγματικότητα αγγίζεις βαθύ θέμα. Είναι εκτός πλαισίου του νήματος η γενική συζήτηση, όλα όσα έγραψα μετά το «παρεμπιπτόντως» αφορούν αυτό το ζήτημα που θίγεις.  Στην τελική του απόληξη είναι συζήτηση περί ελευθερίας, δημοκρατίας, των δυσκολιών και της χρησιμότητάς της.
 

[gdp77]

@GFFermari

 

Πάντως και μία διανομή να υπήρχε και πάλι κλειστά proprietary formats δεν θα άνοιγαν αν δεν το θέλει η μαμά εταιρεία. Οποιαδήποτε εφαρμογή έχει ανοικτό κώδικα, αμέσως υλοποιείται για ΟΛΕΣ τις διανομές. Το autocad είναι κλειστού κώδικα και τα αρχεία του proprietary. Δεν ανοίγουν σωστά από αντίστοιχα λογισμικά Linux, όχι γιατί υπάρχει "σπατάλη ανθρώπινου δυναμικού" που αναφέρεις, αλλά γιατί ο κώδικας είναι κλειστός. Ή υπάρχει και η περίπτωση της MS που π.χ. τα docx τα άνοιξε για να πάρει πιστοποίηση ISO, πήρε την πιστοποίηση (με το αζημίωτο) και κάθε μαμημένη μέρα που περνάει, κάτι αλλάζει στην προδιαγραφή για να μην μπορούν να ανοίξουν σωστά τα αρχεία από Libre ή άλλες εφαρμογές. Το κλειστό λογισμικό έχει κοινή πορεία: Ήρθε πρώτο, άφησε την "πειρατεία" ελεύθερη, διαδόθηκε διά αυτού του τρόπου, κλειδώθηκε το σύμπαν σε αυτό (vendor lock in) και τώρα οτιδήποτε άλλο ξινίζει στον κόσμο. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι τα δεδομένα δεν μπορούν να αλλάξουν. Α) Η κοινότητα του ανοικτού λογισμικού έχει καταβάλει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ προσπάθειες για καλύτερη συμβατότητα β) Το κλειστό λογισμικό το έχει τερματίσει το θέμα με τα προσωπικά δεδομένα, τις άθλιες πρακτικές, τις συνεχείς απαιτήσεις για χρήματα, την ανασφάλεια κτλ γ) Στον σύγχρονο κόσμο του IoT αποδεικνύεται το ανοικτό λογισμικό πιο εύκολα προσαρμόσιμο, πιο ασφαλές δ) Η ασφάλεια των πληροφοριών και των δεδομένων αρχίζει και γίνεται ζητούμενο κ.α.

 

5 hours ago, GFFermari said:

Πώς θα αυξηθούν το ποσοστό χρήσης σε καθημερινούς χρήστες όταν δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους? Κ δεν αναφέρομαι μόνο σε λινουξ αλλά κ macos etc.

 

Είναι λίγο φαύλος κύκλος. Πώς θα αυξηθεί το ποσοστό χρήσης όταν οι χρήστες δεν μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους και πώς θα μεταβούν οι mainstream εφαρμογές σε Linux όταν δεν έχει μεγάλο ποσοστό χρήσης... Η απάντηση είναι ότι το ποσοστό χρήσης θα αυξηθεί από αυτούς που ΜΠΟΡΟΥΝ να κάνουν τη δουλειά τους σε Linux. Είτε λόγω multi-platform εφαρμογών είτε γιατί κάποιοι επενδύουν να μάθουν τις εφαρμογές που υποστηρίζει το Linux. Πράγματι υπάρχουν και επαγγελματίες που έχουν μάθει συγκεκριμένες εφαρμογές και θα παραμείνουν σε Windows γιατί έτσι είναι πιο παραγωγικοί. Κανείς δεν σου βάζει το μαχαίρι στο λαιμό να αλλάξει τον τρόπο εργασίας σου και να αλλάξεις λειτουργικό. To μέλλον θα δείξει αν έπραξες ορθώς ή όχι. Η διαλειτουργικότητα πάντως είναι ζητούμενο και sooner or later όποια εταιρεία λογισμικού θέλει να παραμείνει επίκαιρη θα έχει native clients apps ΚΑΙ για Linux. Ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω.

 

 

ΥΓ Ο "καθημερινός χρήστης" μια χαρά κάνει τη δουλειά του και σε Linux. Δεν τρέχουν όλοι win only proprietary λογιστικές εφαρμογές ή autocad. Για adobe δεν μιλάω, αυτή ψοφάει μόνη της σιγά σιγά. (Και καλά να πάθει, από μένα ούτε για φτύσιμο δεν αξίζει αυτή η εταιρεία).

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 2, 2020 από gdp77

[trendy]

Σιγά σιγά θα περάσουν όλα στο cloud και θα τρέχουν ως web apps στον browser οπότε δε θα έχει πολλή σημασία τι λειτουργικό χρησιμοποιείς.