COVID-19

[xdoc]

πριν 22 λεπτά, το μέλος kourbeti έγραψε:

 

Pentagon Study: Flu Shot Raises Risk of Coronavirus by 36% (and Other Supporting Studies) • Children's Health Defense

CHILDRENSHEALTHDEFENSE.ORG

---

The results of many peer-reviewed, published studies prove that the recommendation to get a flu shot because it will help you fight COVID-19 is bad advice and completely false.

οι μελέτες αυτες για τα παιδιά δεν μπορούν να προσομοιωθούν και για τους ενήλικες

 

 

[acct]

Αυτή είναι πολύ μεγάλη συζήτηση, γιατί ακόμη και ιολόγοι δεν είναι πάντα σε θέση να σταθμίσουν το όφελος από την προστασία απέναντι στη γρίπη σε σχέση με την παράκαμψη προσωρινής γενικευμένης ανοσίας απέναντι σε άλλους ιούς (εφόσον νοσήσεις από γρίπη και επιβιώσεις). Παρότι κατανοώ καλά τα νούμερα, δεν έχω την κατάρτιση να αντιπαραβάλω την επικινδυνότητα των δύο τύπων ιών για κάθε εν δυνάμει ασθενή.

 

Σημειώνω δύο-τρία πράγματα μόνο.

1. Με βάση τον μηχανισμό που πιθανολογείται, όσοι ΔΕΝ εμβολιαστούν και ΔΕ νοσήσουν από γρίπη επίσης δεν απολαμβάνουν την ελαφρώς αυξημένη ανοσία.

2. Όσοι εμβολιαστούν για γρίπη, απολαμβάνουν προστασία και από μια γκάμα άλλων συναφών ιών.

3. Στη μελέτη της μαρκίζας, από κορονοϊούς (όχι τον SARS-COV-2) προσεβλήθησαν 5.8 στους 100 ανεμβολίαστους για γρίπη έναντι 7.8 στους 100 εμβολιασμένους (και αυτή δεν είναι αύξηση 36%).

 

Δε δίνω ιατρική συμβουλή, αλλά με αυτά τα στοιχεία θα ξαναέκανα το εμβόλιο της γρίπης. Ειδικά αν ήμουν σε ομάδα υψηλού κινδύνου. Είναι και λίγο βλακεία να πεθάνεις από γρίπη για να μην κολλήσεις κορονοϊό. Και -ξέρω ότι εδώ μπήκε καλοπροαίρετα- αλλά ο τίτλος ήταν clickbait και τα υπόλοιπα άρθρα έχουν τεράστιους αστερίσκους που σκοπίμως αποκρύπτονται στην περίληψη. Για όποιον θέλει, τους συζητάμε άλλη στιγμή.

[sotiris]

13 hours ago, Stelios13 said:

Ξαναρωταω κατι που ξερω σιγουρα, οι κηδειες οσων πηγαν απ αυτο, εστω κ χωρις νεκροψια για να αποδειχτει, ειναι τζαμπα?????[ οχι Φερραρι δε δινουνε] ...

Υπαρχει καθολικη απαγορευση νεκροψιων??? 

[...]

Πηγαν να περασουν καποιους ,αρκετους , θανατους απο αλλη αιτια , για covid??????[αντεδρασαν συγγενεις]...

Δεν περιμενω απαντησεις , ψαχτε τα αν θελετε κ εχετε περιεργεια για σας...

 

Ψάξαμε και βρήκαμε τον πρόεδρο των ελλήνων ιατροδικαστών, που τα απαντά:

 

 

Γρηγόρης Λέων: Γιατί δεν έγιναν νεκροτομές στους ασθενείς με COVID-19 που κατέληξαν | Flash.gr

WWW.FLASH.GR

---

Ο Δρ. Γρηγόρης Λέων, ιατροδικαστής και Πρόεδρος Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρίας γράφει για το flash.gr απαντώντας στο ερώτημα γιατί δεν έγιναν νεκροτομές στους ασθενείς με COVID-19 που κατέληξαν...

 

Quote

«Θέλουν να κρύψουν τους νεκρούς γι’ αυτό δεν κάνουν νεκροτομές» έλεγαν κάποιοι. «Τους καταγράφουν όλους ως θανάτους από COVID-19 ενώ είναι από άλλα αίτια» λέγανε άλλοι. Ήδη από τις κυρίως δύο σκέψεις που προαναφέρθηκαν φαίνεται σαφώς ότι αυτές είναι αλληλοαναιρούμενες. Γιατί όταν ακολουθείς συγκεκριμένες κατευθυντήριες οδηγίες δεν είναι δυνατόν και να κρύβεις, άρα να δείχνεις λιγότερους θανάτους και να καταγράφεις περισσότερους. Για να ξεκαθαρίσουμε, όμως, τη σύγχυση που υπήρχε σε αυτούς τους λίγους ας εξηγήσουμε κάποια επιστημονικά δεδομένα.

Ιατροδικαστική διερεύνηση, με διαδικασία νεκροψίας νεκροτομής, πραγματοποιείται κυρίως στους αιφνίδιους μη διαγνωσμένους θανάτους καθώς και στους βίαιους θανάτους. Βίαιοι θάνατοι είναι αυτοί που επέρχονται από κάποιο εξωτερικό παράγοντα, τέτοιοι νοούνται και οι θάνατοι από ατυχήματα (τροχαία, εργατικά κ.α.), από ναρκωτικά, από πνιγμό εντός ύδατος (σε θάλασσα, λίμνη ή αλλού), από όπλα, μαχαίρια κτλ. Τονίζεται ότι σε όλους τους βίαιους θανάτους είναι υποχρεωτική η ιατροδικαστική διερεύνηση του θανάτου, δηλαδή δεν επιτρέπεται για παράδειγμα κάποιος παθολόγος να υπογράψει πιστοποιητικό θανάτου με αιτία «πνιγμό εντός θαλάσσιου ύδατος».

 

Στους αιφνίδιους θανάτους κατατάσσονται αυτοί που επέρχονται σε ένα φαινομενικά υγιές άτομο μέσα σε ένα μικρό σχετικά χρονικό διάστημα, κάποιων ωρών, από την πρώτη συμπτωματολογία. Για παράδειγμα, ένα φαινομενικά υγιές άτομο ξαφνικά παρουσιάζει ένα αιφνίδιο πόνο στο στήθος (στηθάγχη) και μετά από κάποιες ώρες καταλήγει. Εάν το άτομο αυτό μεταφερθεί έγκαιρα στο νοσοκομείο, του γίνουν όλες οι ικανές εξετάσεις (καρδιογράφημα, τροπονίνη κ.α) και διαγνωσθεί έμφραγμα του μυοκαρδίου από το οποίο θα καταλήξει, τότε ο θεράπων ιατρός μπορεί να συμπληρώσει το πιστοποιητικό θανάτου. Σε περίπτωση που το ίδιο άτομο δεν προλάβει στο νοσοκομείο να υποβληθεί στις απαραίτητες εξετάσεις και συνεπώς δεν διαγνωσθεί, αυτό οφείλεται να οδηγηθεί σε νεκροψία- νεκροτομή.

Ομοίως ακριβώς γίνεται και για τους ασθενείς που διαγιγνώσκονται με COVID-19. Εφόσον ένας ασθενής εισαχθεί σε ένα νοσοκομείο, διαγνωσθεί με COVID-19 και καταλήξει, αυτός δεν πρέπει να οδηγηθεί σε νεκροψία νεκροτομή αλλά ο θεράπων ιατρός του συμπληρώνει το πιστοποιητικό θανάτου. Εφόσον υπάρχουν και υποκείμενα νοσήματα στο πιστοποιητικό θανάτου υπάρχουν αντίστοιχοι στίχοι όπου αυτά θα πρέπει να συμπληρώνονται. Για να εξηγήσουμε λίγο το τελευταίο, καθώς πρόσφατα απέκτησε ιδιαίτερη διάσταση, όταν ένας υπερτασικός καταλήξει από COVID-19 θα πρέπει αμφότερες οι παθολογίες (υπέρταση και COVID) να καταγράφονται στα αντίστοιχα σημεία.

Επίσης, έστω ότι σε ένα ασθενή η αλληλουχία των γεγονότων είναι COVID-19, πνευμονία, σήψη, πολυοργανική ανεπάρκεια, θάνατος. Σε αυτή την περίπτωση είναι λάθος να αναφερθεί ως αιτία θανάτου μόνο η τελική πολυοργανική ανεπάρκεια αφού αυτή δεν θα επερχόταν εάν αρχικά δεν είχαμε την COVID-19. Σε γενικές γραμμές, για την ιατροδικαστική επιστημονική κοινότητα ο θάνατος από τον ιό SARS-CoV-2 είναι μία ιογενής νόσος η οποία αρχικά ήταν εντελώς άγνωστη.

Όλες οι κατευθυντήριες οδηγίες που εκδόθηκαν για τη μεταθανάτια διαχείριση αυτών των περιστατικών ήταν βασισμένες στις βασικές αρχές της επιστήμης και στα χαρακτηριστικά του ιού. Μάλιστα η ελληνική ιατροδικαστική εταιρία ήταν από τις πρώτες εθνικές επιστημονικές εταιρίες η οποία εξέδωσε οδηγίες βάση των επιστημονικών δεδομένων και οι οποίες ήταν εναρμονισμένες τόσο με τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας, με τον ΕΟΔΥ αλλά και με όσες επιστημονικές οδηγίες υπήρχαν έως τότε. Είναι δε ιδιαίτερα σημαντικό ότι μέχρι σήμερα καμία ιατροδικαστική εταιρία ανά τον κόσμο δεν κατέγραψε κάτι διαφορετικό.

 

Μπορεί όμως να προτιμάς την εξήγηση του Μπάμπη του ταξιτζή ή της Σούλας της κομμώτριας.

Αυτό είναι καθαρά δική σου επιλογή βασιζόμενη στην ελευθερία του λόγου και την ελευθερία της πληροφορίας.

Το πώς φιλτράρεις τις πληροφορίες που λαμβάνεις είναι καθαρά προσωπικό σου θέμα

[ΓιαγκΤ]

Οι φαρμακοβιομηχανίες απέρριψαν προτάσεις για ταχύτερη παρασκευή εμβολίων

 

Παράθεση

 

Το σχέδιο για την επιτάχυνση της ανάπτυξης και της έγκρισης των εμβολίων προτάθηκε το 2017 από εκπροσώπους της Κομισιόν που συμμετέχουν στην Πρωτοβουλία Καινοτόμων Φαρμάκων (Innovative Medicines Initiative – IMI) — μία σύμπραξη δημοσίου-ιδιωτών που έχει ως στόχο τη στήριξη καινοτόμου έρευνας στην Ευρώπη — αλλά απορρίφτηκε από τους εκπροσώπους της βιομηχανίας φαρμάκου.

 

Η παγκόσμια έλλειψη ετοιμότητας για την πανδημία του κορονοϊού έχει ήδη οδηγήσει σε κατηγορίες πως η φαρμακευτική βιομηχανία έχει αποτύχει να θέσει ως προτεραιότητά της τη θεραπεία μολυσματικών ασθενειών, διότι είναι λιγότερο προσοδοφόρα από τη θεραπεία χρόνιων παθήσεων όπως ο καρκίνος.

 

Σε αντίθεση, 17 από τα προγράμματα του ΙΜΙ σχετίζονται με τη νόσο του Αλτζχάιμερ, 12 με τον διαβήτη και 10 με τον καρκίνο. Όσο σημαντικές και αν είναι αυτές οι παθήσεις, δεν υπάρχει έλλειψη ευρύτερου ενδιαφέροντος για την παροχή θεραπειών για αυτές, κάτι που οδηγεί σε ερωτηματικά για την ορθή χρήση των Ευρωπαϊκών πόρων.

 

 

[DEADLAZARUS]

Βραζιλία: Ο ημερήσιος απολογισμός θανάτων ξεπέρασε αυτόν των ΗΠΑ

WWW.CAPITAL.GR

---

Η Βραζιλία κατατάσσεται στη δεύτερη θέση στον κόσμο ως προς τον αριθμό των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων.

 

[salde]

Ας μας το επιβεβαιώσει κάποιος γιατρός ή έστω κάποιος γονέας ανήλικου, τα παιδάκια στην Ελλάδα δεν ανήκουν στις ομάδες για τις οποίες προτείνεται από την κεντρική διοίκηση το αντιγριππικό εμβόλιο.
https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2019/01/3.1_3ptyxo_griph-2017.pdf
 Στις ομάδες υψηλού κινδύνου για εμφάνιση επιπλοκών από τη γρίπη περιλαμβάνονται:
  Άτομα με χρόνια προβλήματα υγείας
 (άσθμα, άλλες πνευμονοπάθειες, καρδιοπάθειες,
 σακχαρώδη διαβήτη, ανοσοκαταστολή, νοσογόνο
 παχυσαρκία)
  Άτομα ηλικίας άνω των 60 ετών
  Οι έγκυες
 Ο αντιγριπικός εμβολιασμός, συστήνεται επίσης για:
  Όλους τους εργαζόμενους στο χώρο της υγείας
  Τα άτομα που έρχονται σε στενή επαφή
 με παιδιά μικρότερα των 6 μηνών
  Όσους φροντίζουν άτομα που ανήκουν
 σε ομάδες υψηλού κινδύνου 

Δηλαδή αν είναι κάποιος 28 χρονών, υγιής δεν του λέει η κεντρική διοίκηση -που είναι υπεύθυνη για την γενική οδηγία προς όλο τον πληθυσμό- «πήγαινε κάνε αντιγριππικό». Αμ είναι 28 χρονών και εργάζεται σε χώρο που υπάρχουν παιδάκια κάτω των 6 μηνών (π.χ. μια νοσηλεύτρια σε μαιευτήριο ή νοσοκομείο παίδων ή βρεφονηπιακό σταθμό που δέχεται βρέφη κάτω των 6 μηνών) τότε το προτείνουν.

Αν κάποιος που είναι 28 ετών, υγιής, χωρίς να ανήκει στις ομάδες που προτείνοται, επιθυμεί ατομικά να το κάνει πρέπει να συμβουλευτεί ατομικά τον γιατρό του. Αν δεν του αρέσει η απάντηση του γιατρού ή νομίζει ότι ο γιατρός κάνει λάθος, μπορεί να πάει να σπουδάσει ο ίδιος γιατρός ώστε να μην χρειάζεται την συμβουλή των άλλων ή να βρει κάποιον άλλο γιατρό από τον αρχικό. (hint: αν κάποιος ασθενής αρχίσει τις γύρες από γιατρό σε γιατρό, για σχεδόν οποιοδήποτε θέμα,  προσπαθώντας να βρει την απάντηση της αρεσκείας του, είναι προς το σίγουρο ότι αργα ή γρήγορα κάποιον θα βρει να του δώσει την προσδοκώμενη απάντηση)

Επίσης «τα εμβόλια» δεν υπάρχουν ως σύνολο. Υπάρχουν συγκεκριμένα εμβόλια για συγκεκριμένες νόσους. Το εμβόλιο της ιλαράς, το εμβόλιο της γρίππης, το αντιλυσσικό εμβόλιο κλπ. Μάλιστα τουλάχιστον ορισμένα αλλάζουν κάθε χρόνο. Π.χ. το αντιλυσσικό -το οποίο από όσο έχω ακούσει είναι και επώδυνο, πονάει- δεν συνιστάται για όλους, το συνιστούν σε συγκεκριμένες κατηγορίες πληθυσμού ή άτομα, προφανώς αναλόγως ης πιθανότητας που υπάρχει να πετύχουν σάλιο σε πληγή από λυσσασμένο ζώο.

[acct]

3 hours ago, salde said:

Ας μας το επιβεβαιώσει κάποιος γιατρός ή έστω κάποιος γονέας ανήλικου, τα παιδάκια στην Ελλάδα δεν ανήκουν στις ομάδες για τις οποίες προτείνεται από την κεντρική διοίκηση το αντιγριππικό εμβόλιο.

[...]

Δηλαδή αν είναι κάποιος 28 χρονών, υγιής δεν του λέει η κεντρική διοίκηση -που είναι υπεύθυνη για την γενική οδηγία προς όλο τον πληθυσμό- «πήγαινε κάνε αντιγριππικό». Αμ είναι 28 χρονών και εργάζεται σε χώρο που υπάρχουν παιδάκια κάτω των 6 μηνών (π.χ. μια νοσηλεύτρια σε μαιευτήριο ή νοσοκομείο παίδων ή βρεφονηπιακό σταθμό που δέχεται βρέφη κάτω των 6 μηνών) τότε το προτείνουν.

 

Αυτό είναι ακριβές. Και, βέβαια, δεν είναι μόνο ότι δεν το προτείνουν, αλλά γενικά δεν το χορηγούν δωρεάν κιόλας, αν επιλέξει να το κάνει αυτοβούλως. Αρκετές φορές αυτή είναι η καθοριστική παράμετρος, γιατί θεωρώ ότι σε κάποιες περιπτώσεις σταθμίζεται λάθος το κόστος και το όφελος της συμπερίληψης κάποιων εμβολίων στο Πρόγραμμα Εθνικού Εμβολιασμού (Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών).

 

Ας πούμε, αποφασίζουμε να μη χορηγούμε δωρεάν σε βρέφη και νήπια το εμβόλιο για τον μηνιγγιτιδόκοκκο Β, πιθανότατα επειδή απαιτεί 2-4 δόσεις ανάλογα με την ηλικία και η κάθε μια κοστίζει >100€. Και μπορεί να είναι σχετικά σπάνια η προσβολή, με περίπου 5 κρούσματα ανά 100 χιλιάδες πληθυσμού στην ηλικιακή ομάδα 0-4, αλλά σχεδόν πάντα τα αποτελέσματα είναι καταστροφικά, γιατί οδηγούν σε ακρωτηριασμούς, νευρολογικές βλάβες, βαριές μαθησιακές δυσκολίες. Η μέση θνητότητα είναι γύρω στο 6%, αλλά στα μικρά παιδιά είναι μεγαλύτερη.

 

Αυτά τα λέω ως παράδειγμα για να καταδείξω ότι γενικά στην Ελλάδα το σύστημα φαίνεται να κλίνει περισσότερο υπέρ του περιορισμού το κόστους αντί υπέρ της υπερβολικής εμβολιαστικής κάλυψης. Και ακόμη κι έτσι βλέπουμε ξεσπάσματα επιδημιών καλυπτόμενων νόσων (πχ ιλαράς). Όχι τόσο όσο αλλού στον κόσμο και με αστερίσκο, γιατί εμπλέκονται συχνά ειδικοί πληθυσμοί, αλλά και πάλι...

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 26, 2020 από acct

[ΓιαγκΤ]

 

[Snips]

πριν 17 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Ψάξαμε και βρήκαμε τον πρόεδρο των ελλήνων ιατροδικαστών, που τα απαντά:

 

 

Γρηγόρης Λέων: Γιατί δεν έγιναν νεκροτομές στους ασθενείς με COVID-19 που κατέληξαν | Flash.gr

WWW.FLASH.GR

---

Ο Δρ. Γρηγόρης Λέων, ιατροδικαστής και Πρόεδρος Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρίας γράφει για το flash.gr απαντώντας στο ερώτημα γιατί δεν έγιναν νεκροτομές στους ασθενείς με COVID-19 που κατέληξαν...

 

 

Δεν με πείθει ο πρόεδρος. Καθόλου όμως.

 

Και όχι γιατί δεν ξέρει τι λέει ή ότι προσπαθεί να κρύψει κάτι. Μια χαρά τα λέει. Αλλά λέει αυτά που υπαγορεύουν το πρωτόκολο και τα guidelines της εκάστοτε ειδικότητας ώστε να γίνεται η καθημερινότητα των γιατρών ευκολότερη. Και σωστά. Δεν ξέρω πόσο κοστίζει μια νεκροτομή σε υλικά, ώρες κλπ κλπ κλπ.

 

ΑΛΛΑ:

Το ότι θα πεθάνω από έναν "νέο" θεωρητικά ιό, δεν θα έπρεπε να συνοδεύεται από νεκροψία ώστε να εμβαθύνει η επιστήμη περισσότερο στις επιπτώσεις του στο ανθρώπινο σώμα και που χτυπάει περισσότερο ο "νεός" ιός;

"Χτυπάει στα πνευμόνια, τελειώσαμε, γειά σας";

 

Υποθέτω ότι στο παράδειγμα που αναφέρει για το έμφραγμα του μυοκαρδίου, ανοιχτήκαν πολλά πτώματα στο παρελθόν, ώστε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ΣΗΜΕΡΑ, να λέμε 100% ότι ένας ασθενής κατέληξε από αυτό τελικά, χωρίς πια να χρειάζεται νεκροψία.

 

Δεν ξέρω, αλλά το "πρωτόγνωρο" και μολυσματικό με αυτήν την πρακτική δεν συνάδουν.

 

 

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 26, 2020 από Snips

[sotiris]

5 hours ago, Snips said:

 

Δεν με πείθει ο πρόεδρος. Καθόλου όμως.

 

[...]

 

ΑΛΛΑ:

Το ότι θα πεθάνω από έναν "νέο" θεωρητικά ιό, δεν θα έπρεπε να συνοδεύεται από νεκροψία ώστε να εμβαθύνει η επιστήμη περισσότερο στις επιπτώσεις του στο ανθρώπινο σώμα και που χτυπάει περισσότερο ο "νεός" ιός;

"Χτυπάει στα πνευμόνια, τελειώσαμε, γειά σας";

 

Υποθέτω ότι στο παράδειγμα που αναφέρει για το έμφραγμα του μυοκαρδίου, ανοιχτήκαν πολλά πτώματα στο παρελθόν, ώστε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ΣΗΜΕΡΑ, να λέμε 100% ότι ένας ασθενής κατέληξε από αυτό τελικά, χωρίς πια να χρειάζεται νεκροψία.

[...]

 

Νομίζω το θέμα της επιστήμης το έχεις λίγο μπερδεμένο  

Η Ιατρική στα νοσοκομεία δεν είναι έρευνα, είναι εφαρμοσμένη Ιατρική.

Σε κάποιες (πολλές ίσως) περιπτώσεις, μπορεί να συνδυάζεται, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έρευνα θα κάνεις στο 100% του πληθυσμού.

Μια έρευνα θα γίνει δειγματοληπτικά, και είμαι σίγουρος ότι αυτό που λες θα έχει γίνει σίγουρα στην Κίνα (νεκροψία και δειγματοληψία σε διάφορα όργανα για μέτρηση ιικού φορτίου κλπ.).

 

Αυτές τις μελέτες και αυτή τη γνώση παίρνεις και εφαρμόζεις στην πράξη.

Αυτό που προτείνεις, είναι κατ' αντιστοιχία, αν σε πιάσει λάστιχο, να μην πας στο λαστιχά, αλλά να αγοράσεις τα χημικά, να φτιάξεις μόνος σου το υλικό του μπαλώματος, να σχεδιάσεις και να κατασκευάσεις μόνος σου το εργαλείο που ζαντάρει το λάστιχο κλπ. Δηλαδή για κάτι που θες 10 λεπτά στο λαστιχά, θα σου πάρει 10 χρόνια να το φτιάξεις μόνος σου από το 0 (αν μπορέσεις να το φτιάξεις). 

 

Τώρα για να έχει νόημα αυτό που λες, πρέπει να διερευνήσεις τι νόημα έχει η βιοψία (που προηγείται της νεκροψίας) στις λοιμώξεις. Από τα πολύ λίγα που γνωρίζω, η βιοψία γίνεται για να κάνεις διάγνωση. Άπαξ και έχεις βρει τον ιό αλλού και τα συμπτώματα συμφωνούν με τη βιβλιογραφία, δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να κάνεις κάτι παραπάνω, δεδομένου και του ρίσκου άμεσης μετάδοσης μιας μολυσματικής ασθένειας.

[DEADLAZARUS]

Κορονοϊός: Ένας νέος θάνατος και 10 επιπλέον κρούσματα - Τέλος η ενημέρωση από τον Τσιόδρα

WWW.CAPITAL.GR

---

18 ασθενείς διασωληνωμένοι σε ΜΕΘ.

 

[acct]

9 hours ago, Snips said:

Δεν ξέρω, αλλά το "πρωτόγνωρο" και μολυσματικό με αυτήν την πρακτική δεν συνάδουν.

 

Η σήψη ή η πολυοργανική ανεπάρκεια ή το βαρύ πνευμονικό οίδημα (και άλλες άμεσες αιτίες που προκαλούν θάνατο σε περιπτώσεις προσβολής από COVID-19) διαγιγνώσκονται και χωρίς νεκροψία/νεκροτομή. Ο κίνδυνος μεγαλύτερης διασποράς του ιού δε δικαιολογείται από το ενδεχόμενο όφελος της μακροσκοπικής εξέτασης του θανόντος. Ιστολογικά δείγματα μπορούν να ληφθούν (και λαμβάνονται) και χωρίς πλήρη νεκροτομή.

 

Δες τη σκηνή της νεκροτομής στο Contagion. Μπορεί να είναι δραματοποιημένη, αλλά δεν απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

[panoss1442169303]

Ξεκινά 1η Ιουνίου εμβολιασμός για προστασία από την Covid-19 με το εμβόλιο κατά της φυματίωσης

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Εδωσε το πράσινο φως ο ΕΟΦ - Δείτε αναλυτικά ποιοι μπορούν να εμβολιαστούν σε  4 νοσοκομεία της Αθήνας αλλά και σε νοσοκομεία...

 

 

'ξεκινούν την 1η Ιουνίου το πρόγραμμα εμβολιασμού κατά της νόσου COVID-19 με το εμβόλιο κατά της φυματίωσης (BCG).

 

Επιστημονικές αναφορές από πολλές χώρες δείχνουν ότι ο εμβολιασμός κατά της φυματίωσης σχετίζεται με μικρότερο κίνδυνο λοίμωξης από τον νέο κορωνοϊό SARS-CoV-2. Ήδη σε τρεις χώρες (Αυστραλία, Γερμανία και Ολλανδία) έχουν ξεκινήσει προγράμματα εμβολιασμού κατά του κορωνοϊού με το εμβόλιο της φυματίωσης. '

 

Σαν να λέμε βρέθηκε το εμβόλιο!

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 27, 2020 από panoss1442169303

[dfk_7677]

πριν 17 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

 

 

Παραπλανητικός ο τίτλος, αφού η Ισπανία μπορεί να έχει και 8 εκατομμύρια συνταξιούχους.

[ΓιαγκΤ]

πριν 4 λεπτά, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

 

Παραπλανητικός ο τίτλος, αφού η Ισπανία μπορεί να έχει και 8 εκατομμύρια συνταξιούχους.

Δεν διάβασα πουθενά τίτλο

Τα απόλυτα νούμερα ποτέ δεν είναι παραπλανητικά. Ψευδή ίσως

[karmen1983]

πριν 54 λεπτά, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Ξεκινά 1η Ιουνίου εμβολιασμός για προστασία από την Covid-19 με το εμβόλιο κατά της φυματίωσης

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Εδωσε το πράσινο φως ο ΕΟΦ - Δείτε αναλυτικά ποιοι μπορούν να εμβολιαστούν σε  4 νοσοκομεία της Αθήνας αλλά και σε νοσοκομεία...

 

 

'ξεκινούν την 1η Ιουνίου το πρόγραμμα εμβολιασμού κατά της νόσου COVID-19 με το εμβόλιο κατά της φυματίωσης (BCG).

 

Επιστημονικές αναφορές από πολλές χώρες δείχνουν ότι ο εμβολιασμός κατά της φυματίωσης σχετίζεται με μικρότερο κίνδυνο λοίμωξης από τον νέο κορωνοϊό SARS-CoV-2. Ήδη σε τρεις χώρες (Αυστραλία, Γερμανία και Ολλανδία) έχουν ξεκινήσει προγράμματα εμβολιασμού κατά του κορωνοϊού με το εμβόλιο της φυματίωσης. '

 

Σαν να λέμε βρέθηκε το εμβόλιο!

Κορονοϊός: Διαψεύδεται η ύπαρξη εμβολίου στην Ελλάδα

WWW.NEWS247.GR

---

Κατηγορηματική ήταν η Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Πνευμονολογίας-Εντατικής Θεραπείας της Ιατρικής Σχολής του ΕΚΠΑ, Αναστασία Κοτανίδου - Καλεί σε εμβολιασμό για τη γρίπη το φθινόπωρο για να μην...

 

[dfk_7677]

πριν 2 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Δεν διάβασα πουθενά τίτλο

Τα απόλυτα νούμερα ποτέ δεν είναι παραπλανητικά. Ψευδή ίσως

Διορθώνω, παραπλανητικό το tweet. 30000 μείωση στα 8εκ είναι 0,375%. Ακόμα και αν γινόταν σύγκριση με τον αριθμό των συνταξιούχων που πεθαίνουν κάθε χρόνο (5-10% του συνόλου) είναι αμελητέος αριθμός.

[ΓιαγκΤ]

πριν 2 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Διορθώνω, παραπλανητικό το tweet. 30000 μείωση στα 8εκ είναι 0,375%. Ακόμα και αν γινόταν σύγκριση με τον αριθμό των συνταξιούχων που πεθαίνουν κάθε χρόνο (5-10% του συνόλου) είναι αμελητέος αριθμός.

 

Οι άνθρωποι έγραψαν 30000 και τέλος Τίποτα παραπλανητικό δεν έχει αυτό το απόλυτο νούμερο.

Τώρα εσύ που θέλεις να το αναγάγεις στον γενικό πληθυσμό για να εξάγεις τα όποια συμπεράσματα είναι δικό σου θέμα και δεν φταίει το ΑΠΕ-ΜΠΕ

[sotiris]

9 hours ago, panoss1442169303 said:

Ξεκινά 1η Ιουνίου εμβολιασμός για προστασία από την Covid-19 με το εμβόλιο κατά της φυματίωσης

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Εδωσε το πράσινο φως ο ΕΟΦ - Δείτε αναλυτικά ποιοι μπορούν να εμβολιαστούν σε  4 νοσοκομεία της Αθήνας αλλά και σε νοσοκομεία...

 

 

'ξεκινούν την 1η Ιουνίου το πρόγραμμα εμβολιασμού κατά της νόσου COVID-19 με το εμβόλιο κατά της φυματίωσης (BCG).

 

Επιστημονικές αναφορές από πολλές χώρες δείχνουν ότι ο εμβολιασμός κατά της φυματίωσης σχετίζεται με μικρότερο κίνδυνο λοίμωξης από τον νέο κορωνοϊό SARS-CoV-2. Ήδη σε τρεις χώρες (Αυστραλία, Γερμανία και Ολλανδία) έχουν ξεκινήσει προγράμματα εμβολιασμού κατά του κορωνοϊού με το εμβόλιο της φυματίωσης. '

 

Σαν να λέμε βρέθηκε το εμβόλιο!

 

Αφού το έχουμε κάνει εμείς στην Ελλάδα, το βλέπω στο χέρι εδώ και 30? χρόνια, θα κάνουμε κι άλλο?  

Αν και νομίζω οι νεότεροι δεν το κάνουν!

[acct]

10 hours ago, dfk_7677 said:

Παραπλανητικός ο τίτλος, αφού η Ισπανία μπορεί να έχει και 8 εκατομμύρια συνταξιούχους.

 

Συμφωνώ ότι η είδηση από μόνη της δεν θα είχε κάτι το παραπλανητικό, αν δεν σε οδηγούσε διακριτικά να κάνεις τη χρονική συσχέτιση με τη πανδημία αιτιακή σχέση.

 

Όμως, για να είμαστε δίκαιοι: μπορεί όντως να πέθαναν 30000 περισσότεροι συνταξιούχοι φέτος σε σχέση με πέρυσι. Μπορεί ακόμη και να συνέβη λόγω κορονοϊού. Όμως το βάρος της απόδειξης είναι σε εκείνον που προσπαθεί να το υποστηρίξει. Κι ελπίζω ο συνειρμός να μην είναι ότι τους άφησαν να πεθάνουν για να γλυτώσουν τη συνταξιοδοτική δαπάνη, γιατί τότε τα στοιχεία πρέπει να είναι αδιάσειστα. Εναλλακτικά, αρκούσε η διατύπωση να μη μοιάζει αιτιακή.

 

Πάντως, αν αναζητήσω αρκετά τσαπατσούλικα νούμερα, βλέπω ότι το 2017 πέθαναν συνολικά 424 523 άνθρωποι στην Ισπανία. Με βάση την ίδια πηγή, το 2018 πέθαναν 474 523. Αν από το '19 στο '20, ανεξάρτητα από COVID:

 

• πεθάνουν 489 357 άνθρωποι (νούμερο 2018 με επιπλέον συντελεστή 1.25% ανά έτος που είναι η ετήσια μεσοσταθμική αύξηση)

• οι θάνατοι στις ηλικίες 65+ είναι το 75% του συνόλου (στην Ευρώπη είναι περίπου το 85%)

• οι θάνατοι είναι ισοκατανεμημένοι μέσα στη χρονιά

 

Τότε συμπεραίνουμε ότι χωρίς την πανδημία θα περιμέναμε στο 1ο τετράμηνο 122 340 θανάτους συνταξιούχων. Περίπου 15 000 θα προέκυπταν μόνο με τη φυσιολογική ετήσια αύξηση. Είναι αρκετά πιθανό μέρος των υπόλοιπων 15 000 να οφείλεται στην πανδημία. Η Ισπανία ήδη καταγράφει ~30 000 θανάτους συνολικά. Δεδομένου ότι ο ιός σκοτώνει δυσανάλογα συχνότερα τους γηραιότερους, το νούμερο φαίνεται να δικαιολογείται.

 

Από την άλλη, αν κάθε χρόνο πέθαιναν τόσοι περισσότεροι όσοι πέθαναν από το '17 στο '18 (το νούμερο οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στη βαρύτητα της εποχικής γρίπης το '17-'18), τότε θα περιμέναμε 143 630 θανάτους μέσα στο 1ο τετράμηνο. Εν ολίγοις, χωρίς άλλα επιδημιολογικά δεδομένα και θνησιμότητα από άλλες αιτίες, δε βγαίνει συμπέρασμα για την αύξηση της θνησιμότητας λόγω του ιού...

 

Πάρε το ως τροφή για σκέψη και τίποτα παραπάνω. Δεν είναι καν το πιο προβοκατόρικο tweet που έχει κυκλοφορήσει το τελευταίο 48ωρο.