COVID-19

[acct]

2 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Αν ο δημοσιογράφος στην Ελλάδα δεν βρίσκετε στη λίστα Πέτσα ή δεν είναι όργανο κόμματος όπως ο Βαξεβάνης δεν είναι αξιόπιστος  

 

Ο Σαχίνης συστηματικά φιλοξενεί συνωμοσιολόγους και "αιρετικούς" (ψεκασμένους). Το κάνει είτε επειδή ο ίδιος συμμερίζεται την οπτική τους είτε επειδή θέλει να εξασφαλίσει την εύνοια όσων τους πιστεύουν. Είμαι σίγουρος ότι κάποιες εκπομπές του μπορεί να είναι φυσιολογικές, αλλά δεν έχω τη διάθεση να αφιερώσω περισσότερο από τον χρόνο μου για να τις ξεχωρίσω. Ας έχει κάπου την απομαγνητοφώνηση, να μπορούμε να τη διαβάσουμε.

 

@sotiris, ρε συ, δεν είσαι άσχετος με το αντικείμενο, οι απορίες τους δεν συμβαδίζουν με την ιδιότητά τους.

 

Καταρχάς έχουν στη διάθεσή τους τόσες αναλυτικές τεχνικές. Αντί να στέλνουν δημόσιες επιστολές, μπορούν να βρουν ενα φιαλίδιο με πλεονάζουσες δόσεις και να το ελέγξουν.

 

Συν τοις άλλοις, όλα τα εναιωρήματα έχουν διακυμάνσεις στο χρώμα. Δεν καταλαβαίνουν πώς σκεδάζεται το φως στα στερεά σωματίδια; Θέλουν οι Moderna/Pfizer να αποκαλύψουν τον ακριβή μηχανισμό με τον οποίο περικλείουν την ενεργό ουσία στα λιπίδια, που είναι πρακτικά το μόνο εταιρικό τους μυστικό;

 

Δεν αντιλαμβάνονται ότι οι "παρενέργειες" οφείλονται κυρίως στην ενεργοποίηση του ανοσοποιητικού, που περιλαμβάνει λειτουργίες με διαφορετικούς χρόνους ενεργοποίησης;

 

Είναι δόκιμο να ρωτάς μια εταιρεία πόσο αποτελεσματικός είναι ο έλεγχος ποιότητας που εφαρμόζει, ειδικά σε κρίσιμα παρασκευάσματα, όπως τα εμβόλια. Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες. Άλλωστε, αν δεν ήταν, θα προσυπέγραφαν εκατοντάδες άλλοι επιστήμονες.

 

6 hours ago, Proteas said:

Να φανταστω οτι το 20% των εμβολιασμενων στις ΜΕΘ το περναει με λιγο βηχα, μυξα και χορευοντας με τις νοσηλευτριες ?

Οι καρδιοπαθεις παλι δεν κινδυνευουν απο ανεμβολιαστους αστυνομικους, πυροσβεστες και δημοσιους υπαλληλους. Τι οχι ?

 

Κοίτα λίγο από ποιο μέρος του πληθυσμού προέρχεται αυτό το 20% και από ποιο το 80%. Εκεί πρέπει να τελειώσει η συζήτηση. Και μην μπερδεύεις την πολιτική υποκρισία της κυβέρνησης με θέματα ιατρικής πρακτικής. Ο μόνος λόγος που δεν επέβαλε τον εμβολιασμό των αστυνομικών ήταν για να μη χάσει τις ψήφους από την κομματική της πελατεία.

[Nickzzz]

Βάλτε με και 'μένα στα νούμερα των αρρωστιάρηδωνε.

[ARMAGEDDON]

36 minutes ago, acct said:

 

Κοίτα λίγο από ποιο μέρος του πληθυσμού προέρχεται αυτό το 20% και από ποιο το 80%.

 

Αυτά είναι παλιά δεδομένα στην αρχή της έξαρσης

για να δούμε την αλήθεια πρέπει να πάμε σε νοσοκομείο και να κάνουμε καταγραφή

δεν μπορεί στον υπόλοιπο πλανήτη να είναι ανάποδα και σε εμάς να επιμένουν τα αρχικά δεδομένα κάτι πάει λάθος

 

edit

στην αρχή του 21 το παρακάτω , που είναι η επόμενη καταγραφή ψάχνω ψάχνω

Deaths involving COVID-19 by vaccination status, England - Office for National Statistics

WWW.ONS.GOV.UK

---

Weekly age-standardised mortality rates and age-specific rates for deaths involving COVID-19 by vaccination status; deaths occurring...

 

και πρόσφατο βρίσκω ωραία γραφήματα σε pdf εμείς γιατί δεν έχουμε τέτοια

https://www.health-ni.gov.uk/sites/default/files/publications/health/doh-db-280122.pdf

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 29, 2022 από ARMAGEDDON

[dfk_7677]

πριν 10 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

είναι σπάνιος δημοσιογράφος που δεν ακολουθεί κομματική προπαγάνδα

Είναι κατανοητό το ότι σήμερα, στη χώρα μας, υπάρχουν λίγοι δημοσιογράφοι που δεν ακολουθούν κομματικές γραμμές (συστημικοί; τι ωραία λέξη), αυτό όμως δεν κάνει τους υπόλοιπους κατευθείαν καλούς, απλά επειδή δεν το κάνουν. Η γνώμη μου για τον συγκεκριμένο, από τα λίγα video που έχουν υποβληθεί στο νήμα, είναι ότι έχει καβαλήσει κι αυτός το τρένο των συνομωσιολόγων. Δε νομίζω γιατί είναι ο ίδιος, αλλά γιατί εκείνοι είναι οι πιο εύκολα εκμεταλλεύσιμοι.

[sotiris]

2 hours ago, acct said:

@sotiris, ρε συ, δεν είσαι άσχετος με το αντικείμενο, οι απορίες τους δεν συμβαδίζουν με την ιδιότητά τους.

 

Καταρχάς έχουν στη διάθεσή τους τόσες αναλυτικές τεχνικές. Αντί να στέλνουν δημόσιες επιστολές, μπορούν να βρουν ενα φιαλίδιο με πλεονάζουσες δόσεις και να το ελέγξουν.

 

Συν τοις άλλοις, όλα τα εναιωρήματα έχουν διακυμάνσεις στο χρώμα. Δεν καταλαβαίνουν πώς σκεδάζεται το φως στα στερεά σωματίδια; Θέλουν οι Moderna/Pfizer να αποκαλύψουν τον ακριβή μηχανισμό με τον οποίο περικλείουν την ενεργό ουσία στα λιπίδια, που είναι πρακτικά το μόνο εταιρικό τους μυστικό;

 

Δεν αντιλαμβάνονται ότι οι "παρενέργειες" οφείλονται κυρίως στην ενεργοποίηση του ανοσοποιητικού, που περιλαμβάνει λειτουργίες με διαφορετικούς χρόνους ενεργοποίησης;

 

Είναι δόκιμο να ρωτάς μια εταιρεία πόσο αποτελεσματικός είναι ο έλεγχος ποιότητας που εφαρμόζει, ειδικά σε κρίσιμα παρασκευάσματα, όπως τα εμβόλια. Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες. Άλλωστε, αν δεν ήταν, θα προσυπέγραφαν εκατοντάδες άλλοι επιστήμονες.

 

Δεν συμφωνώ ή διαφωνώ με τους συγκεκριμένους, απλά παρέθεσα το άρθρο.

Διαφωνώ όμως με το σκεπτικό του go with the flow που έχεις.

Γνωρίζεις κι εσύ ότι υπάρχουν άπειρες μη μετρήσιμες παράμετροι που χρειάζεται να αποσαφηνιστούν. 

Δηλαδή δεν έχει σχέση ότι έχουν πολλές τεχνικές ανάλυσης στη διάθεσή τους με το να ελέγξουν 1 σκέυασμα. Η διακύμανση όμως έχει (z-score το λέμε εμείς - διεργαστηριακοί έλεγχοι - υποθέτω τους έχουν λιώσει στην πφάιζερ με τόσα σάιτ παραγωγής εμβολίων). Δεν μπορούν 4 καθηγητές να προβούν σε τυχαία δειγματοληψία δόσεων εμβολίων από όλο τον κόσμο. Αντίθετα, η εκάστοτε εταιρία, πρέπει να διασφαλίζει ότι το QC που κάνει είναι πλήρες, και ότι ο εκάστοτε ελεγκτικός μηχανισμός κάνει σωστά τη δουλειά του και όχι με αστερίσκους κατεπείγοντος.

 

Το αν είναι ανοησίες ή όχι, μπορεί και να είναι, μπορεί απλά να θέλουν να γίνουν λίγο πιο γνωστοί, και ο,τιδήποτε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι συγκεκριμένοι είναι λάθος, επειδή δεν τους προσυπογράφουν εκατοντάδες άλλοι επιστήμονες. Κανένας από τους εκατοντάδες άλλους επιστήμονες δεν πίστευε το κυματοσωματικό δυϊσμό, το φωτοηλεκτρικό φαινόμενο, τη θεωρία της σχετικότητας (and the list goes on). Και φυσικά κανένας μας δεν ξέρει σε λεπτομέρεια όλες τις αποτυχημένες θεωρίες μεγαλύτερων επιστημόνων από αυτούς που τελικά ... έπεσαν μέσα. Δεν ισχύει το ποσοτικό κριτήριο δηλαδή. 

 

Χωρίς πάντα να ενστερνίζομαι ότι δεν είναι τσαρλατάνοι, απλά τους ακούω

Επίσης δεν έγραψαν το άρθρο στα Νέα του Γέρακα, είναι μια κινήσιμη φυλλάδα υποθέτω οπότε ίσως έχει κάποια βάση. 

Η Γερμανία γενικά είναι μια χώρα ανεκτική στον αντίλογο και στη μελέτη των δεδομένων.

[acct]

4 minutes ago, sotiris said:

Επίσης δεν έγραψαν το άρθρο στα Νέα του Γέρακα, είναι μια κινήσιμη φυλλάδα υποθέτω οπότε ίσως έχει κάποια βάση. 

Η Γερμανία γενικά είναι μια χώρα ανεκτική στον αντίλογο και στη μελέτη των δεδομένων.

 

Συμφωνώ. Έχει και τον αντίλογο ενός μοριακού βιολόγου ακριβώς από κάτω και σίγουρα θα έχει και άλλων το επόμενο διάστημα.

 

Όπως και να 'χει, σέβομαι την επιλογή του άρθρου, αλλά εγώ πλέον αυτά τα κρατάω για προσωπική κατανάλωση. Δε θέλει πολύ εδώ μέσα για να αναχθούν οι μπουρδολόγοι σε προφήτες.

[Proteas]

πριν 18 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Ο Σαχίνης συστηματικά φιλοξενεί συνωμοσιολόγους και "αιρετικούς" (ψεκασμένους).

Παπαδες θα γινεται στο τελος, οτι δεν παει με το αφηγημα αμεσως να το βαφτισετε. Ποια ειναι η δουλεια του ? να κανει ερωτησεις και να καλει την αλλη αποψη

και τα 2 τα κανει σωστα, αν εχει καποιος αντιρρησεις στα λεγομενα των καλεσμενων του κανενα προβλημα αλλα δεν θα χρεωσουμε στον δημοσιογραφο το

τι λεει ο καθε καλεσμενος του. Και κατι ακομα, λεω να παρουμε μια μια τις εκπομπες του να δουμε τελικα ποσοι απο αυτους ειναι ψεκασμενοι.

πριν 18 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Ο μόνος λόγος που δεν επέβαλε τον εμβολιασμό των αστυνομικών ήταν για να μη χάσει τις ψήφους από την κομματική της πελατεία.

Δεν τον επεβαλε σε 55.000 αστυνομικους αλλα τον επεβαλε σε 500.000 ανω τον 60 με προστιμο 100 ευρω και ολα αυτα για να μην χασει ψηφους...

[DEADLAZARUS]

Πώς είναι η ζωή μετά τη νόσηση με COVID

WWW.CAPITAL.GR

---

Συμπτώματα post-covid που εμμένουν και συνήθειες που πρέπει να εντάξει κανείς στην...

 

[dfk_7677]

πριν 5 ώρες, το μέλος Proteas έγραψε:

δεν θα χρεωσουμε στον δημοσιογραφο το τι λεει ο καθε καλεσμενος του

Εννοείται πως θα το χρεώσουμε, ιδιαιτέρως αν οι απόψεις του καλεσμένου είναι γνωστές εκ των προτέρων ή η ιδιότητά του είναι τελείως άσχετη με το (επιστημονικό) αντικείμενο που θα συζητηθεί.

Όλοι έχουν δικαίωμα άποψης, αλλά οι απόψεις οι οποίες βγαίνουν στη δημόσια σφαίρα σαφώς πρέπει να φιλτράρονται. Βλέπουμε και τι γίνεται σε αυτό το νήμα, στο οποίο διαβάζουμε ότι λάχει, γιατί όλοι έχουν δικαίωμα άποψης σε επιστημονικά θέματα. Ευτυχώς εδώ δεν επηρεάζονται πολλοί, καθότι το κοινό είναι μικρό.

Όσο και να θέλετε να παρουσιάζετε ότι η πανδημία ανέδειξε περιορισμούς ελευθερίας, απλά ανέδειξε το πόσο ισχυρό είναι το Dunning–Kruger effect.

[acct]

Δεν έχω κάνενα πρόβλημα με οποιονδήποτε δημοσιογράφο καλεί αμφιλεγόμενες προσωπικότητες, αρκεί να κάνει το χρέος του και να τις φέρνει αντιμέτωπες με τη λογική.

 

Έχω πρόβλημα με εκείνους που λειτουργούν κατά το ανέκδοτο που κυκλοφορεί αυτές τις μέρες για τη διαχείριση της πανδημίας:

-Μεταδίδουμε ότι πηγαίνουμε καλά γιατί εσείς το λέτε

-Κι εμείς λέμε ότι πηγαίνουμε καλά, γιατί εσείς το μεταδίδετε

 

Όπως λέει και το τσιτάτο για τη δημοσιογραφία: "If someone says it's raining, and another person says it's dry, it's not your job to quote them both. Your job is to look out the fucking window and find out which is true"...

[Simon]

 

BONUS

 

[Simon]

Το τεστ της συνημμένης εικόνας είναι θετικό;

Έχω συμπτώματα τις τελευταίες 3 ημέρες.

Spoiler

 

[steve_m]

τι ομικρον κολλησες?

εκανες ιχνηλατηση να δεις ποιος σε κολλησε?

[acct]

14 minutes ago, Simon said:

Το τεστ της συνημμένης εικόνας είναι θετικό;

Έχω συμπτώματα τις τελευταίες 3 ημέρες.

 

Ναι, το θεωρείς θετικό μέχρι αποδείξεως του εναντίου (λχ από αρνητικό PCR). Ειδικά μαζί με συμπτώματα, σχεδόν σίγουρα είναι σωστό. Περαστικά.

[Simon]

21 λεπτά πριν, το μέλος steve_m έγραψε:

τι ομικρον κολλησες?

εκανες ιχνηλατηση να δεις ποιος σε κολλησε?

 

Η αδερφή μου..

 

8 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

 

Ναι, το θεωρείς θετικό μέχρι αποδείξεως του εναντίου (λχ από αρνητικό PCR). Ειδικά μαζί με συμπτώματα, σχεδόν σίγουρα είναι σωστό. Περαστικά.

 

Το PCR πρέπει να το πληρώσω έτσι δεν είναι; Με rapid σε φαρμακείο με μετράνε σαν νοσούντα ή πρέπει παρόλα αυτά να κανονίσω εμβόλιο; Πρέπει να το κάνω μέσα στο Φεβρουάριο υποτίθεται.

[ARMAGEDDON]

όλη αυτή η τρεμούρα για το πιστοποιητικό

 

περαστικά σου, κοίτα την υγεία σου και τα πιστοποιητικά τα καταργούν στις υπόλοιπες χώρες σιγά σιγά

 

[Simon]

8 λεπτά πριν, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

όλη αυτή η τρεμούρα για το πιστοποιητικό

 

περαστικά σου, κοίτα την υγεία σου και τα πιστοποιητικά τα καταργούν στις υπόλοιπες χώρες σιγά σιγά

 

 

Ούτως ή άλλως θα έκανα εμβόλιο μέσα στο Φεβρουάριο. Όχι μόνο για το πιστοποιητικό. Για την ώρα είμαι καλά, έχω συνάχι μόνο. 

[jax7480]

1 ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

 

Ναι, το θεωρείς θετικό μέχρι αποδείξεως του εναντίου (λχ από αρνητικό PCR). Ειδικά μαζί με συμπτώματα, σχεδόν σίγουρα είναι σωστό. Περαστικά.

 

Δεν ισχύει. Η διπλανή μας στο σπίτι είχε συμπτώματα, αχνοφαινόταν θετικό το τεστ, έκανε PCR και ήταν αρνητικό. Τελικά πήρε μια αντιβίωση από τον GP της και μέσα σε ένα 24ωρο τις πέρασαν όλα τα συμπτώματα...

[Samael]

Μοιράζουν και οι Νορβηγοί αντιβιώσεις με το κιλό?!
Ή είχε σοβαρά συμπτώματα? 

[suboy]

Done. Αν και δεύτερος εμβολιασμός (λόγο covid το 2020) μου εμφανίζει 3/3.