COVID-19

[Papakitou]

πριν 10 λεπτά, το μέλος quickaras έγραψε:

To forma.gov.gr έχει πέσει ήδη!!!

 

Δεν εχει ανεβει ακομα .. αχχαχα

[adpanos]

Μόλις τώρα, το μέλος Papakitou έγραψε:

Δεν εχει ανεβει ακομα .. αχχαχα

 

Η μαγκιά θα είναι να μας έχουν στο περίμενε ....

[UltraB]

Υπάρχει κάποιο άρθρο που να εξηγεί γιατί το ποσοστό θνησιμότητας από τον ιό είναι τόσο μεγαλύτερο στην Ιταλία και Ισπανία πχ σε σχέση με την Κίνα και την Κορέα;

[Stelios13]

πριν 10 λεπτά, το μέλος quickaras έγραψε:

To forma.gov.gr έχει πέσει ήδη!!!

 

Αν το χουν φτιαξει εως τωρα... πιθανον να μην υπαρχει καν !!!!!!

1η παπαρια που ηδη εντοπισα....αυριο εχω ρεπο, τριτη δουλευω...πως παω χωρις χαρτι, οοοεεεοοοο????????????

[Seek & Find]

Ξεκινας με μια υπευθυνη δηλωση, μεχρι να παρεις το χαρτι

[Lakisss]

https://www.zougla.gr/kosmos/article/partouzes-me-to-metro---apistefti-dilosi-tis-ip-igias-tou-velgiou

[tommybertsen]

πριν 44 λεπτά, το μέλος Stelios13 έγραψε:

Αν το χουν φτιαξει εως τωρα... πιθανον να μην υπαρχει καν !!!!!!

1η παπαρια που ηδη εντοπισα....αυριο εχω ρεπο, τριτη δουλευω...πως παω χωρις χαρτι, οοοεεεοοοο????????????

Αυτό που είπε για λευκό χαρτί κλπ. Σε ένα λευκό χαρτί, γράφεις

Ημερομηνία, Ονοματεπώνυμο, Διεύθυνση/Περιοχή, Λόγο μετακίνησης (οδεύω στην εργασία), που βρίσκεται η εργασία, την επωνυμία της και το ωράριο εργασίας. Στο τέλος και μια υπογραφή. 

Αυτό θα κάνω, αν και εμάς μας έχει στείλει το έγγραφο σε Email, ωστόσο δεν έχω μελάνη στον εκτυπωτή μου, οπότε κάπως πρέπει να μετακινηθώ.

[fatalara]

Μία ώρα πριν, το μέλος UltraB έγραψε:

Υπάρχει κάποιο άρθρο που να εξηγεί γιατί το ποσοστό θνησιμότητας από τον ιό είναι τόσο μεγαλύτερο στην Ιταλία και Ισπανία πχ σε σχέση με την Κίνα και την Κορέα;

Γηρατεια. Εχουν απο τους γηραιοτερους πλυθησμους και ειναι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο με προβληματα. 

[Nickzzz]

10 minutes ago, fatalara said:

Γηρατεια. Εχουν απο τους γηραιοτερους πλυθησμους και ειναι ενα πολυ μεγαλο ποσοστο με προβληματα. 

 

Τότε και η Ελλάδα σύντομα θα πρέπει να έχει μεγάλο πρόβλημα. Δεν έχουμε ιδιαίτερη διαφορά στα ποσοστά για άτομα πάνω από 65 χρονών.

[salde]

5 minutes ago, Stelios13 said:

πως παω χωρις χαρτι,

άκουσα κάτι σχετικό σε ένα κανάλι, μην αγχώνεσαι. Κάτι έλεγε ότι πας με την δήλωση τύπου Α που είναι για εργασία, απλώς πρέπει εκεί να σου δώσει ο εργοδότης την βεβαίωση για να την προσθέσεις το βράδυ π.χ. Δεν είναι ανάγκη ειδικά στις πρώτες μέρες εφαρμογής αυτά να έχουν συμπληρωθεί πλήρως πριν βγεις από την πόρτα σου. Θα έχουν λογικα και Συχνές Ερωτήσεις που θα δίνουν οδηγίες τι κάνεις με τέτοια. Έτσι κι αλλιώς, και ρεπό να μην είχες, πάλι αυριο πρωί την ώρα που θα έφευγες από το σπίτι σου δεν θα είχες όλα τα χαρτιά που είναι να δώσει ο εργοδότης.

 

 

12 minutes ago, UltraB said:

Υπάρχει κάποιο άρθρο που να εξηγεί γιατί το ποσοστό θνησιμότητας από τον ιό είναι τόσο μεγαλύτερο στην Ιταλία και Ισπανία πχ σε σχέση με την Κίνα και την Κορέα;

ακόμα κι αν υπήρχε θα είναι αμφίβολης χρησιμότητας. Σε προηγούμενες ημέρες είχαν γράψει σχετικά κι εδώ, ο acct κι ο sotiris αν θυμάμαι. Ο μοναδικός αριθμός που μπορείς προς το παρόν να παρακολουθήσεις, γιατί υποτίθεται ότι δεν τίθεται θέμα ερμηνείας ή μεθοδολογίας με αυτόν, είναι ο αριθμός των θανάτων. Κι αυτό με την επιφύλαξη ότι η χώρα την οποία κοιτάς λέει την αλήθεια, αν πας να δεις καμιά Τουρκία (όπου αν δεν τους πέθαινε ο απόστρατος μάλλον θα κορόιδευαν εντελώς ακόμα) δεν έχει καν νόημα να δώσεις βάσεις στους θανάτους, μπορεί να σου λένε π.χ. 2 και να έχουν ήδη 80 που αποδίδουν ψευδώς σε άλλα αίτια.

Στην ερώτησή σου απευθείας τώρα: έχεις σειρά προβλημάτων για να μπορέσεις να βγάλεις συγκρίσεις που έχουν νόημα. Επειδή οι αριθμοί για επιβεβαιωμένα κρούσματα είναι στον αέρα (δεν έχουν όλες οι χώρες την ίδια μεθοδολογία όσον αφορά σε ποιούς κάνουν το τεστ με αποτέλεσμα να υπάρχει άγνωστος αριθμός κρουσμάτων που δεν έχουν καταγραφεί, ούτε καν στην ίδια χώρα δεν εφαρμόζουν από την αρχή έναν ενιαίο κανόνα σε ποιους γίνεται το τεστ, σε εμάς έχει αλλάξει δύο φορές ήδη η διαδικασία αν θυμάμαι καλά) στα ποσοστά που θέλεις να δεις είναι σαν να μην έχεις παρονομαστή. Έχεις τον αριθμό νεκρών αλλά δεν έχεις αριθμό φορέων, ούτε καν νοσούντων αν κάποιοι νοσούν ελαφρά και το περνούν κλεισμένοι σπίτι.
Πέρα από αυτό  σε επιδημιολογικές συγκρίσεις μεταξύ χωρών δεν βάζεις απλώς αριθμούς δίπλα δίπλα. Έχει διαδικασία και μεθοδολογία πολύπλοκη, π.χ. δεν έχει νόημα να μετρήσεις ενιαία την Ιταλία με την Ελλάδα αν στην μία χώρα ο αριθμός προέρχεται από μία συγκεκριμένη περιοχή και στην άλλη είναι απλωμένο γεωγραφικά. Και πολλά άλλα.

Από άνθρωπο που ασχολείται με στατιστική έρευνα και η εταιρεία του αναλαμβάνει και τέτοιου είδους μελέτες (διεθνείς) έχω διαβάσει ότι αν κι εκείνος δεν τολμά να κάνει επιστημονική πρόβλεψη ελλείψει επαρκών στοιχείων, έχει την αίσθηση από τους αριθμούς που βλέπει ότι στο τέλος θα κάτσει κάπου γύρω στο 0,7.

Το ποσοστό αυτό καθεαυτό, δεν είναι το προβλημα μας εδώ πέρα. Μέχρι στιγμής κι αν δεν υπάρξουν μεταλλάξεις με νέα στελέχη που θα δυσκολέψουν την προσπάθεια, η COVID-19 δεν δίνει τραγικά ποσοστά. Κι αυτό είναι το ένα ενθαρρυντικό στοιχείο που δίνει ελπίδα. Το άλλο ενθαρρυντικό είναι ότι στην εξ αποστάσεως μετάδοση λειτουργεί κυρίως με αυτό που λένε «droplets» (αεροσταγονίδια, πρακτικά πρέπει κάποιος να σε φτύσει από κοντινή ακτίνα και για λίγα δευτερόλεπτα) και όχι τόσο με την μέθοδο «aerosol» (νέφος μικροβίων που παραμένει στον αέρα  για ώρες και περνάς το κεφάλι σου από μέσα του).
Υπάρχουν άλλες λοιμώξεις με πολύ χειρότερα αποτελέσματα (EBOLA, ο πρω΄τος SARS κλπ).

Αυτός εδώ έχει δύο-τρία στοιχεία πολύ αρνητικά (έχουν βάλει και παιδιά πιο πάνω εδώ πέρα infographics που τα δείχνουν):
- έχει ταχύτατη μετάδοση σε πολύ μεγα΄λο αριθμό ατόμων (άλλες γρίππες κινούνται με δυνάμεις του 4, δλδ ένας φορέας μολύνει κατά μέσο όρο 4 άλλους, οι 4 γίνονται 16, οι 16 64 κλπ αυτός εδώ κινείται με δυνάμεις του 14+, δηλαδή ο ένας μολύνει 14 άλλους, μετά πας 14*14 κοκ)
- ο πολύ μεγάλος αριθμός φορέων, όπου ο καθένας ασχέτως του πόσο σοβαρά νοσήσει ο ίδιος γίνεται ο ίδιος εργαστήριο δοκιμών για νέες μεταλλάξεις, έχει τον κίνδυνο να σου εμφανιστούν νέες παραλλαγές κι αυτό δυσκολεύει και την αναζήτηση εμβολίου/θεραπείας
- η έλλειψη εμβολίου προς το παρόν (θα βρουν εμβόλιο)
-η έλλειψη γνωστής, δοκιμασμένης και άμεσα διαθέσιμης θεραπευτική αγωγής

Τα δύο τελευταία υπάρχουν σε κάθε νεοεμφανιζόμενο ιό αλλά ο συνδυασμός τους με τα δύο πρώτα είναι εκρηκτικός. Και γεμίζει εντατικές, ξεπερνά την χωρητικότητα του συστήματος.

[fatalara]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Nickzzz έγραψε:

 

Τότε και η Ελλάδα σύντομα θα πρέπει να έχει μεγάλο πρόβλημα. Δεν έχουμε ιδιαίτερη διαφορά στα ποσοστά για άτομα πάνω από 65 χρονών.

Αυτο ακριβως περιμενουμε. Ας ελπισουμε οτι δεν υπαρχει τοσο μεγαλη εξαπλωση αλλα μεχρι στιγμη τα νουμερα μου βγαινουν.

Ειχα πει οτι σημερα μεχρι τριτη θα αρχισουμε τα 100αρια στα κρουσματα, δυστυχως εγινε.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 22, 2020 από fatalara

[UltraB]

Σίγουρα, απλά μου φαίνεται κάπως παράξενο το να έχει η Κίνα 3,261 θανάτους σε 81,054 επιβεβαιωμένα κρούσματα και η Ιταλία με 53,578 να έχει 4,825.

Ενώ η Ισπανία πχ έχει 28,603 με 1,724 θανάτους, όταν η Γερμανία έχει 92 θανάτους σε 24,189 επιβεβαιωμένα κρούσματα.

 

Θέλω να πω ότι σίγουρα κάτι δεν πήγε καλά, είτε στα μέτρα που πήραν (ή που δεν πήραν), είτε στην νοσηλεία των ατόμων αυτών, είτε είτε είτε.

 

Σίγουρα είναι χιλιάδες οι παράγοντες που διαφοροποιούν αυτούς τους αριθμούς, αλλά νομίζω καταλαβαίνεται περίπου τι θέλω να πω.

[quickaras]

Γνώμη μου ειναι πως τα διοαφετικα στατιστικά οφείλονται αποκλειστικά στον αριθμό των test που πραγματοποιούνται σε καθε χώρα και σε ποιο μέρος του πλυθησμού. Όπως σε λόα τα στατιστικά το δείγμα είναι το σημαντικότερο στοιχείο για την εγκυρότητά τους.

 

π.χ. εμείς κάνουμε τεστ μόνο σε όσους ασθενούν και πάνε στο νοσοκομείο, οι Γερμανοί διεξάγουν τεστ (τουλάχιστον έτσι διάβασα) ακόμη και τυχαία στο δρόμο!

[Seek & Find]

Τυπος Α, Τυπος Β

Ορματε ρααααα!

 

Spoiler

Προσοχη Προκειται για  affiliate ( παιρνω ποσοστα) με καθε κλικ πληρωνομαι σε κωλοχαρτα

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 22, 2020 από Seek & Find

[ΓιαγκΤ]

Ο στρατός της Ισπανίας στις ραπτομηχανές για το πιο πολύτιμο όπλο: Μάσκες

[billpeppas]

αν δεν εφαρμωστεί αυτός που βγαίνει για ψώνια/φάρμακα να είναι το ίδιο άτομο πάντα, δουλειά της προκοπής δεν γίνεται.

[Dem]

Από την μια η κατάσταση είναι σοβαρή , φοβόμαστε μην δεν αντέξουν τα συστήματα υγείας βάζουμε περιορισμό κυκλοφορίας , αλλά θα συνεχίζουμε να πηγαίνουμε στις δουλειές μας κανονικά και θα ερχόμαστε κοντά με δεκάδες ή και εκατοντάδες άτομα και θα εισερχομαστε σε χώρους που δουλεύουν έχουν περάσει 100αδες άτομα . 

 

Βόρια Vs νότια Ιταλία βιομηχανία άτομα συνοστισμος γήπεδα πολυκαταστήματα , κοινωνικές συγκεντρώσεις κτλ κάποια συσχέτιση θα υπάρχει. Επίσης  η ταχύτητα με την οποία τρέχει ο ιός , τα ορφανα περιστατικά καθώς και τα άτομα που χτυπάει που υποτίθεται είναι ενημερωμενα με μέσα προστασίας κτλ. Μου δείχνουν ότι δεν γίνεται μετάφερεται μόνο με droplets. Λογικά ζει εκτός ξενιστή πολλές ωρες.

[DEADLAZARUS]

https://www.in.gr/2020/03/22/greece/apagoreysi-kykloforias-pos-tha-mporeite-na-metakinitheite-18-erotiseis-kai-apantiseis/

[Lakisss]

Στην Αγγλία βλέπω αρχίζει η απότομη ανηφόρα. 

[salde]

1 hour ago, UltraB said:

Θέλω να πω ότι σίγουρα κάτι δεν πήγε καλά, είτε στα μέτρα που πήραν (ή που δεν πήραν), είτε στην νοσηλεία των ατόμων αυτών, είτε είτε είτε.

 

ασχέτως συγκρίσεων μεταξύ χωρών, μερικά σημεία όντως μπορούν να ειπωθούν ήδη. Π.χ. οι ευρωπαϊκές χώρες, όλες, αντέδρασαν με σχετική αργοπορία. Όχι απαραιτήτως στον ίδιο βαθμό αλλά σίγουρα υπήρξε κάποια βραδύτητα και νωθρότητα στην αρχική αντιμετώπιση.

Στη νοσηλεία επίσης υπάρχουν διαφορές, γνωστές εκ των προτέρων, π.χ. η Γερμανία έχει σημαντικά υψηλότερο αριθμό κλινών ΜΕΘ από τις περισσότερες χώρες. Όμως δεν βλέπω αυτή την στιγμή πώς κερδίζουμε κάτι από αυτή την γνώση, σίγουρα στο τέλος της ιστορίας θα γραφτούν τόμοι και για τέτοια πράγματα που απορείς. Τώρα όμως, δεν είναι άτρωτη ούτε η Γερμανία, έτσι όπως το καταλαβαίνω σε layman όρους, ας πούμε η χώρα Α έχει 64GB δίσκο κι η Γερμανία έχει 512. Όταν αυτό που θα χρειαστείς είναι 30TB, δεν θα σωθείς ούτε με το 512, αρχικά θα πάρεις κάποιες ανάσες αλλά μέχρι εκεί. Μέχρι στιγμής η Γερμανία δείχνει να τα πηγαίνει καλύτερα ως προς τον αριθμό νεκρών.

Είχα βάλει πιο πάνω το περιστατικό που είναι γνωστό σε μένα: ζήτησε να κάνει το τεστ την Τετάρτη, το έκανε το Σάββατο (υπήρχε κόσμος που περίμενε στο κοντέινερ που την έστειλαν που σημαίνει ότι κάμποσοι πάνε για το τεστ) και της είπαν ότι αποτέλεσμα θα μπορέσει να δει ονλάιν από Δευτέρα μεσημέρι και μετά, εκτός αν την ειδοποιήσουν τηλεφωνικά νωρίτερα. Δεν έχουν χάσει την οργάνωσή τους αλλά σίγουρα ζορίζονται ήδη.