COVID-19

[tommybertsen]

  On 4/11/2021 at 9:56 ΠΜ, το μέλος sdim έγραψε:

500 είναι οι καταγεγραμμένες.

Στην πράξη είναι πολύ περισσότερες αλλά δηλώνονται ως "ασθένεια" για διάφορους λόγους όπως θρησκευτικούς, αποζημίωση από ασφάλεια, κλπ.

Expand  

Lockdown, καταπίεση, λογαριασμοί ρεύματος = αυτοκτονίες

I saw what you did there

Μάλιστα. Δηλαδή εσύ ξέρεις κάποιον που αυτοκτόνησε, έπεσε πχ από τον 4ο, κρεμάστηκε, έκοψε το λαιμό του, αλλά τον δήλωσαν ως ασθένεια; 

Πχ " πέθανε επειδή ήταν διπολικός και έπεσε από τον 4ο" φάση; "Δεν ήταν καλά, αρρώστησε και έκοψε τις φλέβες του". Άρα ασθένεια.

Φυσικά και ξέρεις ή "έχεις ακούσει" . 

Αλλά ξέρεις και έχεις ακούσει και για τον "φίλο" που εμβολιάστηκε και έτρεχε στα νοσοκομεία για 1 μήνα και έμεινε παράλυτος. 

Δεν ξέρεις όμως για τον φίλο που έτρεχε στη ΜΕΘ από τον Covid. 

Ή ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ?  

 

ΚΟΥΛΗ, ΕΣΥ? 

[DEADLAZARUS]

 

[pnick]

  On 18/10/2021 at 5:19 ΜΜ, το μέλος GFFermari έγραψε:

Expand  

 

[tommybertsen]

  On 4/11/2021 at 10:45 ΠΜ, το μέλος pnick έγραψε:

 

Expand  

Για να μην εμβολιαστώ θα ήταν η "σωστή" απάντηση στο παραπάνω

 

Στο μεταξύ κι εγώ νόσησα (τέλη Μάη) και εν τέλει είχα ελάχιστα αντισώματα εντός 2μιση μηνών.
 

Η φυσική ανοσία στον Covid πρέπει να έχει 1 εκατομμύριο παραμέτρους ως προς το πόσο "καλύτερη" είναι.

Είχα μεγάλο δείκτη μεταδοτικότητας (αρκετά μεγαλύτερο απ'της Όλγας), αλλά το πέρασα πιο ελαφρά από την Όλγα (η οποία το κόλλησε από εμένα). Τα δικά της αντισώματα, ήταν 6 φορές περισσότερα από τα δικά  μου τον μήνα Αύγουστο (κάποιυ εκεί λίγο μετά τον 15αυγουστο). Σίγουρα παίζει ρόλο ο οργανισμός του καθενός αλλά δεν είναι η μόνη παράμτερος.Στον Covid είναι πιο περίπλοκα τα πράγματα

 

"Fun Fact", η φαρμακοποιός μας είναι αντιεμβολιάστρια  Ή μάλλον , η πρώην φαρμακοποιός μας... 

Meanwhile :

 

Ανεμβολίαστοι: Με rapid test και η είσοδος σε εξωτερικούς χώρους της εστίασης | Alfavita

WWW.ALFAVITA.GR

---

Νέα μέτρα για τους ανεμβολίαστους: Πλέον θα απαιτείται rapid test και για τους εξωτερικούς χώρους εστίασης

 

[UltraB]

Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τους εμβολιασμένους! Ξέρω τουλάχιστον 2 άτομα από το συγγενικό μου κύκλο που όντας εμβολιασμένοι ήταν χαλαροί και τώρα που μιλάμε νοσούν! Συν ότι οι περισσότεροι νομίζουν ότι επειδή έχουν εμβολιαστεί δε θα νοσήσουν και τα συναφή και χτύπα ξύλο αν κολλήσουν νομίζουν πως έχουν μια απλή ίωση και κυκλοφορούν αβέρτα.

[tommybertsen]

Αν πας σε πάρτι και τα ρέστα, τι θες να γίνει; Νομίζεις πως εκεί μπαίνουν με πιστοποιητικά; Αν μαζεύονται 10 άτομα στο ίδιο σπίτι, τι πιστεύεις ότι θα γίνει; 

Το ίδιο ισχύει για όλα τα εμβόλια τέτοιου είδους (πάντα ίσχυε), απλά δεν θέλει να το χωνέψει κανείς και η καραμέλα "μα και ο εμβολιασμένος κολλά και μεταδίδει" , δεν τελειώνει ποτέ.

 

[Cyber_Cookie]

  On 4/11/2021 at 9:55 ΠΜ, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Γιατί δεν απαγορεύονται οι πόλεμοι; ε; ΕΕ;;;;

Expand  

 

 

 

 

 

[UltraB]

  On 4/11/2021 at 11:40 ΠΜ, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Αν πας σε πάρτι και τα ρέστα, τι θες να γίνει; Νομίζεις πως εκεί μπαίνουν με πιστοποιητικά; Αν μαζεύονται 10 άτομα στο ίδιο σπίτι, τι πιστεύεις ότι θα γίνει; 

Το ίδιο ισχύει για όλα τα εμβόλια τέτοιου είδους (πάντα ίσχυε), απλά δεν θέλει να το χωνέψει κανείς και η καραμέλα "μα και ο εμβολιασμένος κολλά και μεταδίδει" , δεν τελειώνει ποτέ.

Expand  

Μα το δείχνει η πράξη ρε συ Τομμυ. Αν δεν προσέχεις, είτε είσαι, είτε δεν είσαι, μια χαρά κολλάς και μεταδίδεις.

Και δε στο γράφω με αυτά που διαβάσα σε μια φυλάδα της Ζιμπάμπουε. Στο λέω με τα στοιχεία που βλέπω από τον κλειστό μου κύκλο.

 

Και όχι, δεν τρυγίριζαν και πάρτι και τα συναφή. Το προσέχω έχει αρκετές κλίμακες μιας και είναι υποκειμενικό.

[giorgos2187]

  On 4/11/2021 at 12:13 ΜΜ, το μέλος UltraB έγραψε:

Μα το δείχνει η πράξη ρε συ Τομμυ. Αν δεν προσέχεις, είτε είσαι, είτε δεν είσαι, μια χαρά κολλάς και μεταδίδεις.

Και δε στο γράφω με αυτά που διαβάσα σε μια φυλάδα της Ζιμπάμπουε. Στο λέω με τα στοιχεία που βλέπω από τον κλειστό μου κύκλο.

 

Και όχι, δεν τρυγίριζαν και πάρτι και τα συναφή. Το προσέχω έχει αρκετές κλίμακες μιας και είναι υποκειμενικό.

Expand  

 

 

Κοίταξε να δεις. Δεν λες κάτι παράλογο, ούτε κάτι εκτός πραγματικότητας. Εφόσον ο ιός υπάρχει, θα συνεχίσει να προσβάλλει τους πάντες! Τους πάντες όμως. Τα εμβόλια πότε δεν ήταν ασπίδα υπό την έννοια ότι δεν προσβαλλεσαι. Τα εμβόλια είναι ένας τρόπος εκπαίδευσης του ανοσοποιητικού σου απέναντι σε ένα συγκεκριμένο αντιγονο. Εκπαίδευση τέτοια που το κάνουν να αντιδράσει γρηγορότερα, και πιο αποτελεσματικά. Αν ο οργανισμός σου δηλαδή, χρειαζόταν 15 ημέρες για ανάπτυξη κατάλληλων αντισωμάτων και άλλες 15 μέρες για πλήρη καταπολέμηση, κανοντας ενα εμβολιο μειωνεις αυτους τους δυο χρονους δραματικα. Επιπλεον, εφοσον εχεις ΗΔΗ εκθεσει τον οργανισμο σου στο αντιγονο, εκεινος πλεον ειναι πιο αποτελεσματικος απεναντι του. Εαν δηλαδη ανεμβολιαστος είχες 10% πιθανότητες να νοσησεις βαρυα, ως εμβολιασμενους έχεις 0,5% να νοσησεις βαρυα. Η αλήθεια είναι αυτή ως σενάριο, με τους αριθμούς που χρησιμοποιώ να είναι εντελώς παραδειγματικοι. 

 

Από κει και πέρα, όποιος ισχυρίστηκε ότι το εμβολιο θα "εξαφανισει" τον ιό, έλεγε μπούρδες. Είτε ηθελημένα είτε από άγνοια είτε από φρούδες ελπίδες. Όποιος ισχυρίστηκε ότι η κυβέρνηση παίρνει μόνο σωστά μέτρα, τα οποία έχουν 100% αποτελεσματικοτητα ως προς την εξαφάνιση του ιού, επίσης έλεγε μπούρδες. Για την ακρίβεια, πολλά από τα μέτρα της κυβέρνησης ήταν μπούρδες και κατά την δική μου άποψη. 

Ο ιός δημιουργήθηκε,  υπάρχει, και πλέον θα συνεχίσει να υπάρχει και να επιβιώνει παρασιτικά επάνω μας. Αυτό δεν αλλάζει, τέλος. Αυτό που μπορεί να αλλάξει είναι η επικινδυνότητα του,  και η θνητότητα του. 

 

Έτσι, εντελώς εγκυκλοπαιδικά, εάν θέλετε διαβάστε λίγο για τον ιό της ελονοσίας ο οποίος θέρισε κόσμο και κοσμάκη, άφησε ζωντανούς μόνο όσους ήταν φορείς η πάσχοντες αναιμίας, (εξαιτίας του γύρω από τη Μεσόγειο υπάρχει ειδική μετάλλαξη αναιμίας η γνωστή ως μεσογειακή αναιμια) και παρόλα αυτά επιβιώνει μέχρι και σήμερα και υπάρχουν μετρήσιμα κρούσματα ελονοσίας ακόμα και στη χώρα μας. Αυτό το αναφέρω απλώς για να δείτε (όσοι θελετε) ότι ένας ιός δεν εξαφανίζεται έτσι απλά... Νομίζω ο @acct Θα μπορούσε να μας δώσει κάποιες πληροφορίες.

[sdim]

Μου αρέσει ιδιαίτερα η παρούσα εποικοδομητική συζήτηση αλλά νομίζω σύντομα θα ολοκληρωθεί

Britain approves Merck's COVID-19 pill in world first

WWW.REUTERS.COM

---

Britain on Thursday became the first country in the world to approve a potentially game-changing COVID-19 antiviral pill jointly developed by U.S.-based Merck and Ridgeback Biotherapeutics, in...

 

[JaguarOne]

  On 4/11/2021 at 2:09 ΜΜ, το μέλος sdim έγραψε:

Μου αρέσει ιδιαίτερα η παρούσα εποικοδομητική συζήτηση αλλά νομίζω σύντομα θα ολοκληρωθεί

Britain approves Merck's COVID-19 pill in world first

WWW.REUTERS.COM

---

Britain on Thursday became the first country in the world to approve a potentially game-changing COVID-19 antiviral pill jointly developed by U.S.-based Merck and Ridgeback Biotherapeutics, in...

Expand  

 

Ευσεβής πόθοι το σχόλιο σου. Ούτε το άρθρο δεν διάβασες (γιατί δεν μου κάνει εντύπωση πλέον;)

 

  Quote

The UK government has said its focus remains on administering vaccine boosters and inoculating 12 to 15-year-olds.

Expand  

 

  Quote

In a separate statement, Merck said it expected to produce 10 million courses of the treatment by the end of this year, with at least 20 million set to be manufactured in 2022.

Expand  

 

 

πολύ σύντομα. Ζακέτα μην ξεχάσεις να πάρεις

[sdim]

@JaguarOne

Απ' ότι κατάλαβα το χάπι θα χορηγείται για θεραπεία σε όσους νοσούν και είναι και σε ομάδα υψηλού κινδύνου.

 

Μέχρι τώρα υπήρχε η πίεση για εμβολιασμό επειδή δεν υπήρχε θεραπεία.

Αν υπάρχει θεραπεία δεν θα υπάρχει πίεση για εμβολιασμό.

[Γιάννης_84]

Μη χαίρεσαι γιατί όπως φαίνεται πάντα θα υπάρχει πίεση για νέα πιστοποιητικά συμμόρφωσης προς τας υποδείξεις για το κοινό καλό τώρα που βρήκαμε τη σωστή την αποτελεσματική τη φάμπρικα με αληθινό κίνδυνο για φόβητρο. Και το αληθινό δεν το λέω ειρωνικά αν και μάλλον αυτό θα μου αποδωθεί. Σήμερα είναι η πανδημία, αύριο θα είναι η κλιματική κρίση ή κάτι άλλο. Δυστοπία ftw και καλοδεχούμενη απ' ότι βλέπω σε μεγάλο βαθμό και με κάθε δικαιολογημένη και μη αιτιολόγηση.

 

Από την πρώτη σελίδα αυτού του νήματος έχω εκφράσει πολλές αντιρρήσεις για διάφορα, αλλά ποτέ δεν θυμάμαι να υποστήριξα ότι δεν υπάρχει κορονοϊός, ούτε ότι είναι γριπούλα, ούτε ότι δεν σκοτώνει ή δεν είναι επικίνδυνη, οπότε παρακαλώ κρατηθείτε λίγο με τα memes των απαντήσεων, για το ποιος πρέπει να έχει δικαίωμα ψήφου, ποιος δικαίωμα τεκνοποίησης, ποιος είναι δολοφόνος κατά συρροή και αυτοκτονικός και λοιπά εμψυχωτικά.

[giorgos2187]

  On 4/11/2021 at 4:45 ΜΜ, το μέλος sdim έγραψε:

Αν υπάρχει θεραπεία δεν θα υπάρχει πίεση για εμβολιασμό.

Expand  

 

Άλλη μια φορά, μιας και το εχω γράψει πολλές πολλές σελίδες πίσω.

 

Δόγμα Ιατρικης: 

1) Πρόληψη (εμβόλια, έρευνα, προληπτικές εξετάσεις κλπ)

2) Αντιμετώπιση (φαρμακα)

3) Βελτίωση (πλαστική ιατρική, καλλυντικά, συμπληρώματα διατροφής κλπ)

 

Αυτή είναι η σειρά, πότε δεν πρόκειται να αλλάξει και υπάρχει σοβαροτατος λόγος γι αυτό. Αποδεδειγμένα (με πολλές παθήσεις αλλά και με την covid) αν φτάσεις βαρυα στο νοσοκομείο, τότε μάλλον είναι ήδη αργά.

 

 

[sdim]

Αρχικά ας συμφωνήσουμε στο αν το "εμβόλιο" είναι όντως εμβόλιο ή κάτι άλλο.

1) Ορισμοί από το CDC μεταφρασμένοι στα Ελληνικά

https://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/imz-basics.htm

 

Ανοσία: Προστασία από μολυσματική ασθένεια. Εάν έχετε ανοσία σε μια ασθένεια, μπορείτε να εκτεθείτε σε αυτήν χωρίς να μολυνθείτε.

 

Ανοσοποίηση: Μια διαδικασία με την οποία ένα άτομο προστατεύεται από μια ασθένεια μέσω του εμβολιασμού. Αυτός ο όρος χρησιμοποιείται συχνά εναλλακτικά με τον εμβολιασμό.

 

 

Με βάση τα παραπάνω συμβαίνει ένα από τα εξής (διαλέξτε και πάρτε):

α. Οι εμβολιασμένοι μπορούν να εκτεθούν στην ασθένεια χωρίς να μολυνθούν, αν τα εμβόλια προστατεύουν όντως. Οι εμβολιασμένοι δεν χρειάζεται να ανησυχούν.

β. Η διαδικασία που γίνεται τώρα δεν πρέπει να λέγεται εμβολιασμός, αν τα εμβόλια δεν προστατεύουν και ο κόσμος μολύνεται από την ασθένεια.

 

2.

https://www.iatrikodikaio.com/η-συναίνεση-του-ασθενούς-κατά-την-ιατρ/

Για κάθε ιατρική πράξη απαιτείται η ελεύθερη συναίνεση του ατόμου, χωρίς να υπάρχει απάτη ή ΑΠΕΙΛΗ!

Αυτή την στιγμή οι περισσότεροι εμβολιάστηκαν επειδή ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΑΝ!

- Εμβολιάσου ή σου στερήσουμε τον μισθό

- Εμβολιάσου ή θα σου στερήσουμε την δωρεάν παιδεία

- Εμβολιάσου ή δεν θα έχεις κοινωνική ζωή

 

Σε λίγο καιρό θα φανεί αν υπάρχει και ΑΠΑΤΗ.

Αρχικά είπαν ότι ο ιός μεταδίδεται από τους ανεμβολίαστους και γι' αυτό μάλιστα έβγαλαν σε διαθεσιμότητα τους υγειονομικούς που δεν εμβολιάστηκαν. Αργότερα είπαν ότι όλοι μεταδίδουν το ίδιο τον ιό.

Πολλοί εμβολιάστηκαν για να εξαιρεθούν από τα υποχρεωτικά μέτρα. Αν επιβληθεί και στους εμβολιασμένους να φοράνε μάσκες, να κάνουν τεστ, να τηρούν αποστάσεις, να εμβολιάζονται κάθε λίγους μήνες, δεν θα είναι απάτη;

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 4, 2021 από sdim

[minast]

  On 4/11/2021 at 4:45 ΜΜ, το μέλος sdim έγραψε:

@JaguarOne

Απ' ότι κατάλαβα το χάπι θα χορηγείται για θεραπεία σε όσους νοσούν και είναι και σε ομάδα υψηλού κινδύνου.

 

Μέχρι τώρα υπήρχε η πίεση για εμβολιασμό επειδή δεν υπήρχε θεραπεία.

Αν υπάρχει θεραπεία δεν θα υπάρχει πίεση για εμβολιασμό.

Expand  

 

Αν υπάρχει εμβολιασμός, δεν θα υπάρχει πίεση για θεραπεία 

 

edit: Το παραπάνω μήνυμά σου είναι για διαγώνισμα σε Ιατρική Σχολή, πόσα λάθη μπορείτε να βρείτε σε 10 γραμμές... 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 4, 2021 από minast

[Simon]

  On 4/11/2021 at 6:09 ΜΜ, το μέλος sdim έγραψε:

Αρχικά ας συμφωνήσουμε στο αν το "εμβόλιο" είναι όντως εμβόλιο ή κάτι άλλο.

Expand  

 

Αυτό το post αποδεικνύει πόση ανοχή (με την καλή έννοια) υπάρχει στο forum από τους συντονιστές.

[acct]

  On 4/11/2021 at 1:30 ΜΜ, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Έτσι, εντελώς εγκυκλοπαιδικά, εάν θέλετε διαβάστε λίγο για τον ιό της ελονοσίας ο οποίος θέρισε κόσμο και κοσμάκη, άφησε ζωντανούς μόνο όσους ήταν φορείς η πάσχοντες αναιμίας, (εξαιτίας του γύρω από τη Μεσόγειο υπάρχει ειδική μετάλλαξη αναιμίας η γνωστή ως μεσογειακή αναιμια) και παρόλα αυτά επιβιώνει μέχρι και σήμερα και υπάρχουν μετρήσιμα κρούσματα ελονοσίας ακόμα και στη χώρα μας. Αυτό το αναφέρω απλώς για να δείτε (όσοι θελετε) ότι ένας ιός δεν εξαφανίζεται έτσι απλά... Νομίζω ο @acct Θα μπορούσε να μας δώσει κάποιες πληροφορίες.

Expand  

 

Γενικά συμφωνώ με τα πιο πάνω, όμως η ελονοσία προκαλείται από παρασιτικό πρωτόζωο και η νόσος έχει πολύ σύνθετο κύκλο για να μπορεί να στοχευθεί εύκολα. Εντούτοις, και για την ελονοσία έχει εγκριθεί πρόσφατα εμβόλιο, που υποψιάζομαι ορισμένοι εδώ μέσα θα το χαρακτήριζαν άχρηστο με τα κριτήρια που εφαρμόζουν στα εμβόλια κατά της COVID.

 

Μειώνει "μόλις" κατά ~30% τα σοβαρά περιστατικά ελονοσίας (αλλά έως και ~70% τους θανάτους παιδιών) και απαιτεί 4 δόσεις που ακολουθούνται περιστασιακά από επώδυνες παρενέργειες. Με 100 εκατομμύρια δόσεις ετησίως ελπίζουν ότι θα σώζουν περίπου 25000 παιδιά, με την προϋπόθεση ότι τηρούνται και τα υπόλοιπα μέτρα προστασίας. Παρεμπιπτόντως, να συμπληρώσω για τη γαλαρία ότι ο WHO και οι επαγγελματίες υγείας το αποκαλούν ΕΜΒΟΛΙΟ, με τα χαρακτηριστικά που μόλις παρέθεσα.

 

Και ενώ (ίσως δικαίως) στον ανεπτυγμένο κόσμο ένα τέτοιο εμβόλιο δε θα είχε καμία τύχη, εδώ έχουμε εμβόλια που είναι πολύ αποτελεσματικότερα, για μια νόσο που αποδεδειγμένα μπορεί να περιοριστεί με μέσα πρόληψης και αυτοπροστασίας (συμπεριλαμβανομένων των εμβολίων) και καθόμαστε και τσακωνόμαστε για το αν είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το δικαίωμά μας να μη φοράμε ζώνη ασφαλείας. Αλλά η ελονοσία στην Ελλάδα και αλλού αντιμετωπίστηκε με πολύ πιο επίπονα μέτρα και χωρίς ιδιαίτερη "δημοκρατική" ευαισθησία.

 

Σημειωτέον, κι αυτή η ιστορία έχει αφήσει αρκετά χρήσιμα μαθήματα για τη σπουδαιότητα του αποκλειστικά δημόσιου χαρακτήρα των βασικών δομών του συστήματος υγείας.

 

Από την αρχή του θέματος έχω μπει στον πειρασμό να συζητήσω για μικρά σημεία διαφωνίας με ανθρώπους με τους οποίους κατά τ' άλλα συμφωνώ. Το απέφευγα, γιατί φοβόμουν μη χαθεί στην κουβέντα η απλή παρότρυνση εμβολιασμού προς τους ανένδοτους. Τελικά συμπεραίνω ότι -απλό ή σύνθετο- το μήνυμα δεν έχει ελπίδες να γίνει κατανοητό, οπότε απενεχοποιούμαι να γκρινιάξω ελεύθερα για τις παλινωδίες της "δικής μας" πλευράς.

 

Ας πούμε, αναρωτιέμαι τι σκέφτηκε ο πνευμονολόγος Βασιλακόπουλος, που δεν έχει αφήσει κανάλι για κανάλι και ραδιόφωνο για ραδιόφωνο, πριν βγει ωρυόμενος να μιλήσει για το πρόσφατο περιστατικό βίας εναντίον του, για το οποίο όμως δεν κατέθεσε μήνυση, αλλά το επικαλέστηκε ως αφορμή για να ζητήσει αστυνομική προστασία. Βλέπω δεν ήταν μέχρι σήμερα υποψήφιος βουλευτής. Χμμ...

[Snips]

  On 4/11/2021 at 7:09 ΠΜ, το μέλος sdim έγραψε:

Μάλλον δεν κατάλαβες το σκεπτικό μου.

 

Το παθητικό κάπνισμα βλάπτει.Οι καπνιστές δεν δικαιούνται νοσηλεία;  

Γνωρίζουμε πολλά περιστατικά νεκρών από τροχαία ή βίαιη συμπεριφορά κάποιου που είχε πιεί. Όσοι πίνουν αλκοόλ δεν δικαιούνται νοσηλεία;

 

Οι επαρχιακές πόλεις έχουν μόνο ένα νοσοκομείο ή και κανένα. Από την στιγμή που τα κάνανε νοσοκομεία covid ρίξανε πόρτα σε όλους τους υπόλοιπους ασθενείς.

Νέος που ήδη έχει χάσει ένα πνευμόνι από καρκίνο πήγε με δύσπνοια στο νοσοκομείο. Του κάνανε τεστ covid, βγήκε αρνητικό και τον στείλανε σπίτι του, δεν τον δέχτηκαν επειδή δεν είχε covid.

Expand  

 

Μαλιστα.

Βρήκες το φταίει. Εξήγησε μας τώρα τους λόγους που εδώ και χρόνια έχει αρχίσει αντικαπνιστική εκστρατεία σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες. Με την μείωση των καπνιστών, χάνουν οι καπνοβιομηχανίες, χάνουν και οι φαρμακοβιομηχανίες. Μάντεψε ποιοι κερδίζουν. 

Η καραμέλα του "δικαιώματος" και της "ελευθερίας" δεν είναι δικαιολογία για να κάνουμε ότι θέλουμε ως παρτάκηδες. Αυτοί που γέννησαν την Δημοκρατία, δεν είχαν αυτό στο μυαλό τους.

[ΓιαγκΤ]

Ο θεός τους τιμώρησε...