COVID-19

[acct]

1 hour ago, IOANNISTSA said:

κατά την γνώμη μου έπρεπε να γίνει χρήση του συνόλου της κάθε ομάδας

 

Στοιχεία: Είναι τουλάχιστον 70 φορές πιθανότερο να νοσήσεις από COVID αν είσαι ανεμβολίαστος ή ανεπαρκώς εμβολιασμένος. Αν νοσήσεις από COVID είναι πιθανό να πεθάνεις.

Ερμηνεία: "νΑι ΑλΛα Αν ΝοΣηΣεΙσ ΜπΟλΙαΣμΕνΟσ ΕιΝαΙ πΙθΑνΟτΕρΟ νΑ πΕθΑνΕισ!"

 

Ρε παιδιά, διαβάστε λίγη θεωρία για δεσμευμένη πιθανότητα και σταματήστε να ψάχνετε το συμπέρασμα που θέλετε στα νούμερα. Καταρχάς, τα νούμερα που υπάρχουν στην αρχική αναφορά δεν είναι επαρκή για να βγάλεις το συμπέρασμα που επιχειρείς.

 

Αν είχε και τον συνολικό αριθμό ανεμβολίαστων στον πληθυσμό χωρίς να χρειάζεται να ψάχνουμε τρίτες πηγές, ίσως έμπαινα στον κόπο να τα βάλω κάτω και να σου υπολογίσω πόσο στατιστικά σημαντική είναι η διαφορά που νομίζεις ότι μετράς. Αλλά με την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά των νοσούντων, ακόμη και να έχει στατιστική ισχύ, πάλι είναι συντριπτικά πιθανότερο να νοσήσεις (και να πεθάνεις) αν είσαι ανεμβολίαστος.

 

Ρίξτε μια ματιά και στο παρακάτω για μια ένδειξη του τι μας περιμένει αν δεν πάρουμε την κατάσταση σοβαρά με το άνοιγμα των σχολείων. Το δημοσίευμα είναι από τη WaPo, τα γραφήματα από προσομοίωση του CDC. Εδώ έχουμε μόνο ένα σενάριο: Low Immunity, γιατί όλα τα παιδιά είναι ανεμβολίαστα και δε συζητώ καν ότι δεν υπάρχει αίθουσα με 2m απόσταση μεταξύ των θρανίων και με το 35% των τοίχων να είναι ανοιγόμενο παράθυρο.

 

Spoiler

 

[IOANNISTSA]

πριν 11 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Αν είχε και τον συνολικό αριθμό ανεμβολίαστων στον πληθυσμό χωρίς να χρειάζεται να ψάχνουμε τρίτες πηγές, ίσως έμπαινα στον κόπο να τα βάλω κάτω και να σου υπολογίσω πόσο στατιστικά σημαντική είναι η διαφορά που νομίζεις ότι μετράς. Αλλά με την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά των νοσούντων, ακόμη και να έχει στατιστική ισχύ, πάλι είναι συντριπτικά πιθανότερο να νοσήσεις (και να πεθάνεις) αν είσαι ανεμβολίαστος.

 

 

Εφόσον θέλεις πιθανότητα/ποσοστά νοσηλείας και θανάτων στα συγκεκριμένα δεδομένα πρέπει να τα υπολογίζεις σύμφωνα με τα σύνολα των ομάδων.

 

π.χ Ομάδα 1=[Θάνατοι1]/[Σύνολο1]*100

 

 

[sdim]

Τελικά το εμβόλιο προστατεύει ή όχι;

Αν προστατεύει, γιατί πρέπει να εμβολιαστούν όλοι υποχρεωτικά; Ας κάνει ο καθένας ότι θέλει.

[billpeppas]

Σοβαρά τώρα ?

Με ντουβάρια μιλάμε ?

[fuz10n]

ρε γιαννη γμτ δε με επαιρνε ο υπνος καμια ωρα τωρα και μπηκα να δω τι παιζει, διαβασα ολο το ποσταρισμα σου και παλι αυτο το 16 φορες το λες στον αερα για καποια ομαδα γυναικων χωρις κανα λινκ, και επισης αν ισχυει λαθος που δε το ανεφερες αρχικα και αφησες να εννοηθει οτι γενικα ειναι 16 φορες χειροτερο.

 

δυστυχως δε θα κοιμηθω ησυχος. να ρωτησω με αιμοκαθαρση φευγει το αστραζενεκα; θελω να το παρω απο την αρχη με φαιζερ. μου αρκει ενα απλο ναι οχι, δε θελω αποδειξεις και ονοματα αποψε

[minast]

πριν 4 ώρες, το μέλος IOANNISTSA έγραψε:

 

Εφόσον θέλεις πιθανότητα/ποσοστά νοσηλείας και θανάτων στα συγκεκριμένα δεδομένα πρέπει να τα υπολογίζεις σύμφωνα με τα σύνολα των ομάδων.

 

π.χ Ομάδα 1=[Θάνατοι1]/[Σύνολο1]*100

 

 

 

Είσαι καλός εσύ 

 

@sdim ορίστε γιατί κάποιοι εμβολιασμοί καθίστανται υποχρεωτικοί. Γιατί αυτοί που δεν ξέρουν, νομίζουν ότι ξέρουν καλύτερα.

[Samael]

11 hours ago, sdim said:

Τελικά το εμβόλιο προστατεύει ή όχι;

Αν προστατεύει, γιατί πρέπει να εμβολιαστούν όλοι υποχρεωτικά; Ας κάνει ο καθένας ότι θέλει.

 

Δε ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά οι περισσότεροι εδώ μέσα ζήσαμε 80's και 90's που η ζώνη ασφαλείας και το κράνος ήταν εντελώς opiotional αξεσουάρ...

Και αν δε παιρνόταν η απόφαση επιτέλους να εφαρμοστεί ο νόμος από τη τροχαία, και να πέσουν τα πρόσθημα βροχή, ακόμα Ουγκάντα θα είμασταν.

Γιατί το "ας κάνει καθένας ότι θέλει" ακούγεται ωραίο πολλές φορές, αλλά μιλάμε ουσιαστικά για κατάσταση ζούγκλας...

 

Sort answer, ναι προστατεύει το εμβόλιο, είναι το κράνος σου, θα πέσεις αλλά έχεις πολύ λιγότερες πιθανότητες να σπάσεις το κεφάλι σου, κάντο.

 

[schumifer]

17 minutes ago, Samael said:

Short answer, ναι προστατεύει το εμβόλιο, είναι το κράνος σου, θα πέσεις αλλά έχεις πολύ λιγότερες πιθανότητες να σπάσεις το κεφάλι σου, κάντο.

 

Και σαφώς έχεις δικαίωμα να μην καταλαβαίνεις, για αυτό υπάρχουν οι νόμοι. Να σε προστατεύουν. (συμπληρώνω εγώ...)

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2021 από schumifer

[IOANNISTSA]

πριν 15 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Στοιχεία: Είναι τουλάχιστον 70 φορές πιθανότερο να νοσήσεις από COVID αν είσαι ανεμβολίαστος ή ανεπαρκώς εμβολιασμένος. Αν νοσήσεις από COVID είναι πιθανό να πεθάνεις.

Ερμηνεία: "νΑι ΑλΛα Αν ΝοΣηΣεΙσ ΜπΟλΙαΣμΕνΟσ ΕιΝαΙ πΙθΑνΟτΕρΟ νΑ πΕθΑνΕισ!"

 

Ρε παιδιά, διαβάστε λίγη θεωρία για δεσμευμένη πιθανότητα και σταματήστε να ψάχνετε το συμπέρασμα που θέλετε στα νούμερα. Καταρχάς, τα νούμερα που υπάρχουν στην αρχική αναφορά δεν είναι επαρκή για να βγάλεις το συμπέρασμα που επιχειρείς.

 

Αν είχε και τον συνολικό αριθμό ανεμβολίαστων στον πληθυσμό χωρίς να χρειάζεται να ψάχνουμε τρίτες πηγές, ίσως έμπαινα στον κόπο να τα βάλω κάτω και να σου υπολογίσω πόσο στατιστικά σημαντική είναι η διαφορά που νομίζεις ότι μετράς. Αλλά με την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά των νοσούντων, ακόμη και να έχει στατιστική ισχύ, πάλι είναι συντριπτικά πιθανότερο να νοσήσεις (και να πεθάνεις) αν είσαι ανεμβολίαστος.

 

Ρίξτε μια ματιά και στο παρακάτω για μια ένδειξη του τι μας περιμένει αν δεν πάρουμε την κατάσταση σοβαρά με το άνοιγμα των σχολείων. Το δημοσίευμα είναι από τη WaPo, τα γραφήματα από προσομοίωση του CDC. Εδώ έχουμε μόνο ένα σενάριο: Low Immunity, γιατί όλα τα παιδιά είναι ανεμβολίαστα και δε συζητώ καν ότι δεν υπάρχει αίθουσα με 2m απόσταση μεταξύ των θρανίων και με το 35% των τοίχων να είναι ανοιγόμενο παράθυρο.

 

  Reveal hidden contents

 

Τα νούμερα δεν είναι επαρκή για να βγάλεις συμπεράσματα προς οποιαδήποτε κατεύθυνση (τα δεδομένα των τεσσάρων ομάδων) αλλά παρόλα αυτά στο τέλος αναφέρεται ότι «Αυτό ήταν που ελπίζαμε πως θα κάνουν τα εμβόλια για τον ιό και αυτό κάνουν: μας παρέχουν υψηλή προστασία.»

 

Το συμπέρασμα βασίζεται π.χ. στην ποσοστιαία κατανομή των θανάτων της Ομάδας Α (ανεμβολίαστοι)   82% σε σχέση με την Ομάδα Δ (πλήρως εμβολιασμένοι) 1,4% ενώ το ποσοστό θνησιμότητας είναι 1,067% και 2,034% δηλαδή σε κάθε 100 κρούσματα της Ομάδας Α σχεδόν ένας κατέληξε ενώ  σε κάθε 100 κρούσματα της Ομάδας Δ σχεδόν δύο κατέληξαν.
 

Και επαναλαμβάνω ότι τα δεδομένα των τεσσάρων ομάδων δεν επαρκούν για να βγουν συμπεράσματα στον γενικό πληθυσμό ή/και μεταξύ των Ομάδων.

 

Τώρα όσον αφορά τα παιδιά και τους νέους στη Ελλάδα σε γενικές γραμμές ο μισός πληθυσμός  είναι μέχρι την ηλικία των 40 ετών και ο άλλος μισός από 40 και πάνω.

Τα κρούσματα σε αυτές τις δυο ομάδες είναι μέχρι στιγμής σχεδόν ίδια αλλά ο αριθμός των θανάτων είναι διαφορετικός.

Έχουμε μόνο 99 θανάτους μέχρι την ηλικία των 39 ετών και 13537 από 40 ετών και πάνω.

 

Η κυβέρνηση εφόσον κόπτεται για την δημόσια υγεία πρώτο της μέλημα έπρεπε και πρέπει να είναι να κάνει ότι μπορεί για να εμβολιαστούν οι πάνω των 40 αφού αυτοί κατακλύζουν τα νοσοκομεία και τα νεκροταφεία με προτεραιότητα τις μεγάλες ηλικίες και τα άτομα με επιπλέον προβλήματα υγείας.

https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2021/08/covid-gr-daily-report-20210829.pdf

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2021 από IOANNISTSA

[JaguarOne]

34 minutes ago, IOANNISTSA said:

Η κυβέρνηση εφόσον κόπτεται για την δημόσια υγεία πρώτο της μέλημα έπρεπε και πρέπει να είναι να κάνει ότι μπορεί για να εμβολιαστούν οι πάνω των 40 αφού αυτοί κατακλύζουν τα νοσοκομεία και τα νεκροταφεία με προτεραιότητα τις μεγάλες ηλικίες και τα άτομα με επιπλέον προβλήματα υγείας.

 

νομίζω ότι όσον αφορά τον εμβολιασμό ειδικά των μεγαλύτερων ηλικιών, μελανό σημείο ισως είναι ότι δεν είχανε επάρκεια σε κινητές μονάδες για αυτούς που δεν μπορούν να μετακινηθούν. Κάτι άλλο που πραγματικά ήταν εμπόδιο για τον εμβολιασμό των μεγαλύτερων ηλικιών; Τι παραπάνω θα έπρεπε να περιμένουμε;

[billpeppas]

6 minutes ago, JaguarOne said:

 

νομίζω ότι όσον αφορά τον εμβολιασμό ειδικά των μεγαλύτερων ηλικιών, μελανό σημείο ισως είναι ότι δεν είχανε επάρκεια σε κινητές μονάδες για αυτούς που δεν μπορούν να μετακινηθούν. Κάτι άλλο που πραγματικά ήταν εμπόδιο για τον εμβολιασμό των μεγαλύτερων ηλικιών; Τι παραπάνω θα έπρεπε να περιμένουμε;

Υπάρχει και ένα ακόμα εμπόδιο... τα μαλακισμένα παιδιά τους που δεν τους αφήνουν να κάνουν το εμβόλιο και δεν τους πάνε στο κέντρο εμβολιασμού.

Δυστυχώς στο σόι μας που είναι μεγάλο, οι περισσότεροι από τα 2-3ιτα ξαδέρφια δεν έχουν ούτε οι ίδιοι εμβολιαστεί ούτε αφήνουν τους γονείς τους να το κάνουν.

 

Δεν πειράζει παιδιά, να μειωθεί ο πληθυσμός να πάρουμε και εμείς σύνταξη πριν τα 100

[xdoc]

πριν 19 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

...........Αν είχε και τον συνολικό αριθμό ανεμβολίαστων στον πληθυσμό χωρίς να χρειάζεται να ψάχνουμε τρίτες πηγές,.......

  Reveal hidden contents

στο γενικό πληθυσμό ή στον πληθυσμό του δείγματος της μελέτης ?

 

 

[acct]

Στον γενικό πληθυσμό. Αυτό το νούμερο μου έλειψε όπως διέτρεξα βιαστικά την αναφορά.

[sdim]

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο.

Το ποσοστό θανάτων από covid σε σχέση με τους συνολικούς θανάτους.

Τα στατιστικά είναι του 2020 αλλά τότε ήδη είχαμε lockdown με αυτά τα νούμερα σε ολόκληρο τον πλανήτη.

stop-worrying-rahn-chart.jpg - Washington Times

WWW.WASHINGTONTIMES.COM

---

The Washington Times delivers breaking news and commentary on the issues that affect the future of our nation.

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 30, 2021 από sdim

[tommybertsen]

Stop_Worrying.jpg 

Nothing to see here , move along

[billpeppas]

4 hours ago, sdim said:

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο.

Το ποσοστό θανάτων από covid σε σχέση με τους συνολικούς θανάτους.

Τα στατιστικά είναι του 2020 αλλά τότε ήδη είχαμε lockdown με αυτά τα νούμερα σε ολόκληρο τον πλανήτη.

stop-worrying-rahn-chart.jpg - Washington Times

WWW.WASHINGTONTIMES.COM

---

The Washington Times delivers breaking news and commentary on the issues that affect the future of our nation.

 

 

 

Ένα εξίσου ενδιαφέρον άρθρο που έρχεται να επιβεβαιώσει τελικά το παραπάνω:

 

Death by COVID-19: a Rare Incident

[schumifer]

Το ιρλανδικό θαύμα της ανοσίας – Πρώτη χώρα με πλήρως εμβολιασμένους πολίτες | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Σχεδόν εννέα στους 10 ενήλικους Ιρλανδούς έχουν εμβολιαστεί πλήρως κατά του κορωνοϊού, με το εμβολιαστικό πρόγραμμα που ακολούθησε η χώρα να κρίνεται επιτυχημένο και να βαίνει προς...

 

 

Εδώ δες άμπαλους... Εμ πού να ξέρουν αυτοί; Εμείς δώσαμε τα φώτα του πολιτισμού στον πλανήτη, και αυτούς μάλλον τους ξεχάσαμε.

5 εκατομ. 90% κάλυψη, καλά δικαιώματα δεν έχουν αυτοί; Να βγουν να διαδηλώσουν, να γράψουν στα φατσοβιβλία για το γνωστό τους που του έπεσε και δεν του ξανασηκώθηκε μετά. Ή μάλλον εκεί δεν ισχύουν οι στατιστικές και δεν είχαν παρενέργειες, επιπλοκές, κλπ.

 

 

 

On 8/29/2021 at 11:35 PM, sdim said:

Τελικά το εμβόλιο προστατεύει ή όχι;

Να πάρει, δύσκολη ερώτηση.

 

Ας δούμε τι έχει να πει ο Μήτσος της γειτονιάς. Που τριγυρνάει μεν στα φατσοβιβλία, αλλά έχει κι ένα φίλο που του έστειλε μία φωτογραφία

Κοιτάει ο Μήτσος τη φωτογραφία...

 

 

 

 

και από τη μία βλέπει την Ελλάδα να προηγείται, από την άλλη αναρωτιέται αν είναι καλό να προηγείται σε αυτό το γράφημα.

Του κόβει όμως λίγο και πάει στην πηγή του γραφήματος και αλλάζει εκεί πάνω αριστερά από θανάτους σε εμβολιασμούς. Και τι να δει...

 

 

 

 

 

Χμμμ σκέφτεται ο μπαρμπα Μήτσος, λες να υπάρχει συσχέτιση; Χμμμ ξανασκέφτεται, αλλά εκείνη τη στιγμή του έρχεται ενημέρωση από το twitter, όπου ο πρώην υπουργός υγείας της χώρας του, ιατρός στο επάγγελμα, προάγει ιβερμεκτίνες και μονοκλωνικά και ο ίδιος ακόμη δεν εμβολιάζεται.

 

Εντάξει σκέφτεται, πληρωμένοι από τον Gates θα είναι αυτοί που τα φτιάχνουν αυτά τα γραφήματα...

Και συνέχισε κανονικά τη ζωή του

[ARMAGEDDON]

Κρατάμε το παραπάνω ποστ να στο δείξουμε σε μερικές εβδομάδες όταν θα αρχίσει το επόμενο κύμα εκεί

[minast]

πριν 9 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Κρατάμε το παραπάνω ποστ να στο δείξουμε σε μερικές εβδομάδες όταν θα αρχίσει το επόμενο κύμα εκεί

Ενάμιση χρόνο όλο κρατάτε και κρατάτε, δεδομένα που να αντικρούουν τα παραπάνω δεν έχουμε δει...

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 31, 2021 από minast

[acct]

34 minutes ago, schumifer said:

ο πρώην υπουργός υγείας της χώρας του, ιατρός στο επάγγελμα, προάγει ιβερμεκτίνες και μονοκλωνικά και ο ίδιος ακόμη δεν εμβολιάζεται

 

Αναπληρωτής υπουργός. Το διευκρινίζω μόνο για να μην είμαστε άδικοι απέναντι σε εκείνον που όντως διετέλεσε υπουργός (Ξανθός), ο οποίος και σοβαρός ήταν και χρήσιμος για το ΕΣΥ.

 

Εδώ ο άλλος κάπνιζε δημόσια μέσα στη Βουλή και στο Υπουργείο Υγείας. Όποιος ακούει τι έχει να πει για τα εμβόλια ή τις ιβερμεκτίνες είναι άξιος της μοίρας του.

 

Μεταξύ μας, ταιριάζει μια χαρά ανάμεσα στο κοινό που, πριν συμμετάσχει στην προχθεσινή διαδήλωση:

1. Ψάχνει αποφθέγματα του Socrates από το αγγλόφωνο facebook ή επινοεί κείμενα της Αποκάλυψης που δεν υπάρχουν

 

2. Κουβαλάει μαζί του το ποτ-πουρί του λάθος Προέδρου της λάθος Κυβερνήσεως

 

Υπάρχει και ένα διπλό καλαμπούρι με το ανύπαρκτο τσιτάτο από την Αποκάλυψη. Καταρχάς, το πραγματικά ΚΒ'-10, που προηγείται, είναι το γνωστό συνωμοσιολογικό "ὁ καιρὸς γὰρ ἐγγύς ἐστιν". Επιπλέον, το πραγματικό ΚΒ'-11 λέει "ὁ ἀδικῶν ἀδικησάτω ἔτι, καὶ ὁ ῥυπαρὸς ῥυπαρευθήτω ἔτι...". Δεν θα το έκανα και σημαία στη θέση τους... 

 

Edit: α, δεν ξέρω αν είδατε και τον καινούριο Υπουργό Υγείας μετά τον ανασχηματισμό. Science intensifies... 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 31, 2021 από acct