Jump to content



COVID-19


sotiris

Recommended Posts

πριν 4 λεπτά, το μέλος sdim έγραψε:

Όποιος έχει νοσήσει ΑΛΛΑ δεν έχει πιστοποιητικό ότι νόσησε (π.χ. έμεινε προληπτικά στο σπίτι του για να μην κολλήσει τους άλλους και δεν πήγε να κάνει το τεστ όσο είχε συμπτώματα) δεν θα αντιμετωπιστεί όπως ο εμβολιασμένος για 6 μήνες.

 

 

Και πού ξέρει ότι νόσησε από Covid αν δεν έκανε τεστ; :boxed:

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 10,3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

3 minutes ago, sdim said:

Μπορείτε να μου βρείτε επίσημες μελέτες (όχι από κανάλια και πολιτικούς) που να αναφέρουν το "τοίχος ανοσίας" και πότε επιτυγχάνεται;

Παρακαλώ να μην μου παραθέσετε τυχόν μελέτες για παλαιότερα εμβόλια. Το εμβόλιο για Covid δεν είναι πλήρως αποτελεσματικό ως γνωστόν, απλά μειώνει τα συμπτώματα απ'ότι φαίνεται.

 

 

Ποιά η διαφορά του από τα άλλα εμβόλια ? (εδώ καταλαβαίνει κανείς πως είτε βιολογία πέταγες χαρταετό, ή ξέρεις τι γίνεται αλλά επιλέγεις να διαδίδεις μόνο ότι σε βολεύει και ας είναι λάθος ή με ανακρίβειες)

Link to comment
Share on other sites

@billpeppas

 

Η διαφορά από τα άλλα εμβόλια είναι ότι τα υπόλοιπα εμβόλια προστατεύουν από την ασθένεια χωρίς να υπάρχει προαπαίτηση να εμβολιαστούν και οι υπόλοιποι.

Έκανες εμβόλιο για την φυματίωση; Δεν κινδυνεύεις.

Έκανες εμβόλιο για την ιλαρά; Δεν κινδυνεύεις.

Έκανες εμβόλιο για την ηπατίτιδα; Δεν κινδυνεύεις.

Το ίδιο ισχύει και για τέτανο, κοκίτη, διφθερίτιδα, κίτρινο πυρετό, κλπ.

 

Επίσης τα περισσότερα εμβόλια προστατεύουν για πολλά χρόνια. Μπορεί και για περισσότερα από 10 χρόνια.

 

Το γεγονός ότι για το εμβόλιο του Covid "απαιτείται" να εμβολιαστούν και οι  υπόλοιποι για να είναι ασφαλής ο εμβολιασμένος είναι σαφής ένδειξη ότι δεν μπορούμε να δεχτούμε ως δεδομένο ότι ισχύει για τα υπόλοιπα εμβόλια.

Επίσης το γεγονός ότι η ανοσία που δημιουργεί το αποδυναμώνεται μήνα με μήνα. Ας μην ξεχνάμε ότι όσοι εμβολιάστηκαν τον Δεκέμβριο θα πρέπει πάλι να εμβολιαστούν τον Σεπτέμβριο (3η δόση).

 

Έγινε επεξεργασία από sdim
Link to comment
Share on other sites

πριν 41 λεπτά, το μέλος sdim έγραψε:

Όποιος έχει νοσήσει ΚΑΙ έχει πιστοποιητικό ότι νόσησε (θετικό PCR ή Rapid) θα αντιμετωπιστεί όπως ο εμβολιασμένος για 6 μήνες.

Όποιος έχει νοσήσει ΑΛΛΑ δεν έχει πιστοποιητικό ότι νόσησε (π.χ. έμεινε προληπτικά στο σπίτι του για να μην κολλήσει τους άλλους και δεν πήγε να κάνει το τεστ όσο είχε συμπτώματα) δεν θα αντιμετωπιστεί όπως ο εμβολιασμένος για 6 μήνες.

 

Το έχω επιβεβαιώσει με γιατρό. Η επίσημη γραμμή είναι ότι όσα αντισώματα και να έχει κάποιος, ότι σύμπτωμα και να είχε (πυρετό, ρίγη, βήχα, κλπ), αν δεν έχει θετικό τεστ (δεν μετράει το self test) δεν θεωρείται ότι νόσησε για την συγκεκριμένη εξαίρεση.

 

Χρειάζεται δηλαδή να αναφέρουμε τα αυτονόητα; Όπως και με το εμβόλιο, χρειάζεται να έχει επιβεβαιωθεί από κάποια επίσημη αρχή ότι νόσησες.

Δε θα ήμουν αντίθετος βέβαια να μπορούσε κάποιος να έχει πιστοποιητικό αντισωμάτων (αν αυτά βρίσκονται πάνω από κάποιο όριο).

πριν 14 λεπτά, το μέλος sdim έγραψε:

@billpeppas

 

Η διαφορά από τα άλλα εμβόλια είναι ότι τα υπόλοιπα εμβόλια προστατεύουν από την ασθένεια χωρίς να υπάρχει προαπαίτηση να εμβολιαστούν και οι υπόλοιποι.

Έκανες εμβόλιο για την φυματίωση; Δεν κινδυνεύεις.

Έκανες εμβόλιο για την ιλαρά; Δεν κινδυνεύεις.

Έκανες εμβόλιο για την ηπατίτιδα; Δεν κινδυνεύεις.

Το ίδιο ισχύει και για τέτανο, κοκίτη, διφθερίτιδα, κίτρινο πυρετό, κλπ.

 

Επίσης τα περισσότερα εμβόλια προστατεύουν για πολλά χρόνια. Μπορεί και για περισσότερα από 10 χρόνια.

 

Το γεγονός ότι για το εμβόλιο του Covid "απαιτείται" να εμβολιαστούν και οι  υπόλοιποι για να είναι ασφαλής ο εμβολιασμένος είναι σαφής ένδειξη ότι δεν μπορούμε να δεχτούμε ως δεδομένο ότι ισχύει για τα υπόλοιπα εμβόλια.

Επίσης το γεγονός ότι η ανοσία που δημιουργεί το αποδυναμώνεται μήνα με μήνα. Ας μην ξεχνάμε ότι όσοι εμβολιάστηκαν τον Δεκέμβριο θα πρέπει πάλι να εμβολιαστούν τον Σεπτέμβριο (3η δόση).

 

healio_safe_image.png
WWW.HEALIO.COM

Infectious Disease News | Recent data showed the bacille Calmette-Guérin vaccine reduced the risk for tuberculosis after 40 years of vaccination, suggesting the vaccine may be more cost-effective...

 

Παράθεση

A systematic review conducted in 2012 found that BCG was effective against TB for 10 to 15 years. The investigators concluded the vaccine was 60% (95% CI, 37-74) effective for less than 5 years, 56% (95% CI, 17-76) effective between 5 and less than 10 years, and 46% (95% CI, 18-64) effective for up to 15 years.


Δε βλάπτει και ένα googlάρισμα πριν, με σιγουριά, αρχίσεις να γράφεις περί αποτελεσματικότητας εμβολίων. Δεν μπήκα στον κόπο να ψάξω για τα υπόλοιπα, πιθανολογώ ότι θα ισχύουν παρόμοια ποσοστά.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, sdim said:

@billpeppas

 

Η διαφορά από τα άλλα εμβόλια είναι ότι τα υπόλοιπα εμβόλια προστατεύουν από την ασθένεια χωρίς να υπάρχει προαπαίτηση να εμβολιαστούν και οι υπόλοιποι.

Έκανες εμβόλιο για την φυματίωση; Δεν κινδυνεύεις.

Έκανες εμβόλιο για την ιλαρά; Δεν κινδυνεύεις.

Έκανες εμβόλιο για την ηπατίτιδα; Δεν κινδυνεύεις.

Το ίδιο ισχύει και για τέτανο, κοκίτη, διφθερίτιδα, κίτρινο πυρετό, κλπ.

 

Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση.

Πίσω στην πρώτη γυμνασίου μπορείς να πας για να μάθεις, σωστά αυτή τη φορά, το πως δουλεύουν τα εμβόλια.

 

Μέχρι τότε κάθε σου δημοσίευση στο θέμα μόνο ως αστείο μπορεί να ληφθεί αφού είσαι τίγκα στην παραπληροφόρηση σε κάθε μα κάθε post.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Για την φυματίωση έκανα λάθος.

Αυτό όμως που παρέθεσες αποδεικνύει ότι ακόμα και με 100% εμβολιασμό με διάρκεια δράσης του εμβολίου μερικών ετών, δεν έχει εξαφανιστεί η ασθένεια.  Είναι από τις πιο μολυσματικές ασθένειες στην Ελλάδα αυτή την στιγμή (μετά τον Covid).

 

Για τις υπόλοιπες ασθένειες έχω βρει δεδομένα.

Πολλά εμβόλια προστατεύουν για αρκετά χρόνια.

 

Οπότε επιστρέφουμε στην απορία μου.

Πως θα χτιστεί τοίχος ανοσίας με ένα εμβόλιο που δεν εμποδίζει την νόσηση (απλά έχει πιο ήπια συμπτώματα ο εμβολιασμένος), δεν μειώνει το ιικό φορτίο (https://www.deseret.com/coronavirus/2021/8/19/22632306/delta-variant-fully-vaccinated-contagious-unvaccinated-people) και καλύπτει τον εμβολιασμένο για λιγότερο από έτος ;

 

Επιπλέον, πως θα χτιστεί τοίχος προστασίας όταν υπάρχουν πάνω από 1.000.000 αδήλωτοι αλλοδαποί στην Ελλάδα; Όποιος το αμφισβητεί ας μιλήσει με κάποιον φίλο του αγρότη στην επαρχία ή με κάποιον σε σώμα ασφαλείας στην Αθήνα.

Οι αδήλωτοι αλλοδαποί δεν εμβολιάζονται, δεν υπάρχουν στο σύστημα. Ακόμα και όλοι οι Έλληνες να εμβολιαστούν, ο covid θα συνεχίσει να ζει και να βασιλεύει στην Ελλάδα.

 

 

  

WWW.IMMUNE.ORG.NZ

An explanation of how the success of vaccines can be measured, including the duration of vaccine protection.

Pertussis(whooping cough) 

4-6 years

Immunity from natural infection also wanes. Booster at age 11 years is offered

Diphtheria

Around 10 years

Boosters are recommended in adults at 45 & 65 years of age

Tetanus

96% protected 13-14 years, 72% >25 years

Boosters are recommended in adults at 45 & 65 years of age

Polio

>99% protected for at least 18 years

Boosters offered to those travelling to at risk countries

Haemophilus influenzae type B

>9 years to date

Excellent immunogenicity observed for this vaccine suggesting long-term protection

Hepatitis B

>20 years to date

Likely lifelong for those who have seroconverted but >20 years has been observed to date

Link to comment
Share on other sites

πριν 1 ώρα, το μέλος sdim έγραψε:

.......Το εμβόλιο για Covid δεν είναι πλήρως αποτελεσματικό ως γνωστόν, απλά μειώνει τα συμπτώματα απ'ότι φαίνεται.

 

 Αμα μπορείς στείλε μου την έρευνά σου να την προωθήσω για δημοσίευση...

πριν 23 λεπτά, το μέλος sdim έγραψε:

Αυτό όμως που παρέθεσες αποδεικνύει ότι ακόμα και με 100% εμβολιασμό με διάρκεια δράσης του εμβολίου μερικών ετών, δεν έχει εξαφανιστεί η ασθένεια.  Είναι από τις πιο μολυσματικές ασθένειες στην Ελλάδα αυτή την στιγμή (μετά τον Covid).

Οπότε επιστρέφουμε στην απορία μου.

Πως θα χτιστεί τοίχος ανοσίας με ένα εμβόλιο που δεν εμποδίζει την νόσηση (απλά έχει πιο ήπια συμπτώματα ο εμβολιασμένος), δεν μειώνει το ιικό φορτίο (https://www.deseret.com/coronavirus/2021/8/19/22632306/delta-variant-fully-vaccinated-contagious-unvaccinated-people) και καλύπτει τον εμβολιασμένο για λιγότερο από έτος ;

 

1) η φυματίωση δεν εχει εξαφανισθεί οχι γιατι απέτυχε το εμβόλιο (που δεν ειναι και υποχρεωτικό) ....

2) εσυ απο το λινκ που παραθέτεις κατάλαβες οτι το εμβόλιο δεν εμποδίζει τη νόσηση ?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

WWW.CDC.GOV

Immunization: The Basics

 

Ο ορισμός της "ανοσίας" (Immunity) από το CDC είναι ότι μπορείς να εκτεθείς (exposed) στην ασθένεια χωρίς να μολυνθείς(infected).


Definition of Terms:

Immunity: Protection from an infectious disease. If you are immune to a disease, you can be exposed to it without becoming infected.

Link to comment
Share on other sites

Λίγα λινκ πιο πέρα πιθανότατα θα έβρισκες κάτι σαν αυτό π.χ.

 

WWW.CDC.GOV

Chickenpox is a very contagious disease caused by the varicella-zoster virus (VZV). It causes a blister-like rash, itching, tiredness, and fever. CDC recommends two doses of chickenpox vaccine for...

 

Link to comment
Share on other sites

Και το χειρότερο είναι ότι, όσο έχουμε εγκλωβιστεί σε αυτήν την ατέρμονη συζήτηση, ακριβώς όπως ήταν αναμενόμενο, σήμερα χτυπήσαμε και το ρεκόρ κρουσμάτων που φοβόμουν πριν δυο εβδομάδες (πριν τις αναθεωρήσεις με νέα νούμερα).

 

<<Τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου που καταγράφηκαν τις τελευταίες 24 ώρες είναι 4.608>>

 

On 8/12/2021 at 11:17 AM, acct said:

[...] μέσα σε 2 εβδομάδες θα έχουμε ρεκόρ κρουσμάτων, στη συνέχεια θα προστεθούν και τα νέα περιστατικά από τις μετακινήσεις του 15αύγουστου και αμέσως μετά ανοίγουν σχολεία-πανεπιστήμια. ?

 

Δυστυχώς δεν το επαναλαμβάνω ως διεστραμμένη αυτοϊκανοποίηση, άλλωστε η πρόβλεψη δεν ήταν μαντική, ήταν επιστημονική (science: it works!).

 

Το γράφω γιατί η άλλη μου ανησυχία είναι κατά πόσο θα καταφέρω να αποφύγω σε βάθος χρόνου τη στενή επαφή με τη νόσο, όταν βλέπω ανθρώπους που είναι πρόθυμοι να πλαστογραφήσουν πιστοποιητικά, να υποβάλουν εικονικά αρνητικά self-test, να πληρώσουν επίορκους γιατρούς για ψευδείς ιατρικές βεβαιώσεις, απλώς για να αποφύγουν εμβόλια από τα οποία έχουν χορηγηθεί ήδη περισσότερες από 1 δισεκατομμύριο δόσεις.

 

???

  • Like 8
  • Sad 2
Link to comment
Share on other sites

εγώ ακόμα να καταλάβω πως οι ΨΕΚ είναι πάντα μέσα τα λένε 6+++ μήνες πριν και πέφτουν μέσα !

 

τι σκατά έχουν κάποιο ειδικό εγχειρίδιο ΨΕΚ ή τελικά είναι τσιράκια της κυβέρνησης

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

πριν 8 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Χρειάζεται δηλαδή να αναφέρουμε τα αυτονόητα; Όπως και με το εμβόλιο, χρειάζεται να έχει επιβεβαιωθεί από κάποια επίσημη αρχή ότι νόσησες.

 

 

Η μέτρηση των αντισωμάτων δεν μας δείχνει αν έχει "πιάσει το εμβόλιο";

Δεν είναι αυτονόητο ότι για να έχει κάποιος αντισώματα σίγουρα έχει εκτεθεί στον ιό, είτε φυσικά είτε με το εμβόλιο;

 

Υποτίθεται ότι το εμβόλιο "εκπαιδεύει" το ανοσοποιητικό με τεχνητό τρόπο. 

 

Τι σημασία έχει το πως απέκτησε τα αντισώματα; Αυτά είναι που καταπολεμάνε τον ιό.

 

Ίσα ίσα που με την απαίτηση θετικού τεστ για το πιστοποιητικό νόησης αναγκάζουν όσους νοσούν να βγουν από το σπίτι τους ώστε να πάνε να κάνουν τεστ και να πάρουν το πιστοποιητικό νόσησης.

Λίγες  μερικές μέρες που είχα δέκατα κλείστηκα προληπτικά στο σπίτι και πήγα για τεστ δυο μέρες αφού έπεσε ο πυρετός, και ας ήταν αρνητικό το self test. Βγήκε αρνητικό και το rapid test μετά.

Αν ήξερα ότι χρειάζεται το θετικό τεστ θα πήγαινα για rapid test όσο είχα δέκατα, δεν θα περίμενα προληπτικά να πέσει ο πυρετός.

Έγινε επεξεργασία από sdim
Link to comment
Share on other sites

meth.jpg
WWW.CNN.GR

Έκκληση στους πολίτες να εμβολιαστούν μαζικά απηύθυνε ο πρόεδρος του Πανελλήνιου Ιατρικού...

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, DEADLAZARUS said:
meth.jpg
WWW.CNN.GR

Έκκληση στους πολίτες να εμβολιαστούν μαζικά απηύθυνε ο πρόεδρος του Πανελλήνιου Ιατρικού...

 

 

τις καλές εποχές που ήταν τα νυχτερινά μαγαζιά τόσοι έφευγαν και παραπάνω σε μία Παρασκευή βράδυ - ξημερώματα Σαββάτου ! σκνίπες με τιμόνι

Έγινε επεξεργασία από ARMAGEDDON
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

@DEADLAZARUS

Παίζουν με την άγνοια του κόσμου και με τις εντυπώσεις.

 

Τα 6 άτομα είναι πολλά; 

Ο πληθυσμός της Ελλάδας  είναι περίπου  10.000.000,

Το προσδόκιμο ζωής είναι περίπου 80 έτη.

Αυτό σημαίνει ότι κάθε μέρα πεθαίνουν περίπου 10.000.000/(80*365)= 342 άτομα.

 

 

Αντίστοιχα σε μια εβδομάδα πεθαίνουν 342*7=2394 άτομα.

 6/2394 = 0.25%

Το ότι 6 από  τους 2394 είναι μεταξύ 18 και 39 δεν είναι απίθανο,τόσο μπορεί να ήταν και προ κορονοιου.

 

Η ζημιά στην ψυχική υγεία είναι πολύ μεγαλύτερη.

Περισσότερες είναι οι αυτοκτονίες (από αστυνομικό άκουσα ότι μόνο στην Πάτρα έχουμε 1~2 αυτοκτονίες την εβδομάδα. Επειδή η εκκλησία δεν κηδεύει όσους έχουν αυτοκτονήσει βγάζουν που συγγενείς μια βεβαίωση από γιατρό ότι πέθανε από φυσικά αιτία οπότε δεν καταγράφεται ο πραγματικός αριθμός).

 

Πόσες δολοφονίες έγιναν φέτος που είναι πιεσμένος ο κόσμος; Συζυγοκτονίες,αδελφοκτονίες,πατροκτονίες,κλπ. Μέχρι και ντιλιβερά πυροβόλησαν.

 

Πόσοι πέθαναν από καρδιά ή εγκεφαλικό λόγω των αποφάσεων της κυβέρνησης; 

 

Πόσοι πέθαναν επειδή τα νοσοκομεία δέχονται μόνο ασθενείς covid? 

Πολλοί δεν μπόρεσαν να χειρουργηθούν εγκαίρως; 

Κλινικές αιμοκάθαρσης έκλεισαν στην επαρχία επειδή βρέθηκε ασθενής με covid. Είχαν νομίζετε όλοι οι ασθενής αυτοκίνητο και την οικονομική άνεση να ανεβαίνουν σε άλλη πόλη; 

 

Πόσοι έχουν κατάθλιψη ή άλλες ψυχικές ασθένειες που ταλαιπωρούν τους "φυλακισμένους" (για να μην κολλήσουμε μας κλείνουν στο "κλουβί" μας) λόγω covid ;

Έγινε επεξεργασία από sdim
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.