COVID-19

[Simon]

πριν 51 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

Doctors forCovid Ethics: Τα εμβόλια COVID-19 είναι περιττά, αναποτελεσματικά και ανασφαλή - Δείτε γιατί | Pronews

WWW.PRONEWS.GR

---

Οι Doctors forCovid Ethics υποστηρίζουν πως σύμφωνα με επιστημονικά στοιχεία τα...

 

 

Νομίζω πως γράφουν χαζομαρούλες αλλά δεν είμαι και @acct για να το ψάξω περισσότερο.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2021 από Simon
,

[sotiris]

58 minutes ago, gdp77 said:

Doctors forCovid Ethics: Τα εμβόλια COVID-19 είναι περιττά, αναποτελεσματικά και ανασφαλή - Δείτε γιατί | Pronews

WWW.PRONEWS.GR

---

Οι Doctors forCovid Ethics υποστηρίζουν πως σύμφωνα με επιστημονικά στοιχεία τα...

 

 

Αυτό με τη Βιταμίνη C και D το έχω ξαναακούσει στην υποσαχάρια Αφρική για το AIDS.

Με χυμό λεμονιού και με ευλογία από το μάγο της φυλής, δεν κολάει!

Άλλωστε το έλεγε κι ο πάπας! Κάνει λάθος ο πάπας?

 

Γενικά:

1. Το να εξετάσουμε το θέμα των αεραγωγών / λοίμωξης κλπ. είναι όντως σημαντικό. Υποθέτω ότι εάν έχεις εμβολιαστεί, δεν έχεις ιικό φορτίο γενικότερα, οπότε και δεν μεταδίδεις τόσο.

2. Το να εξετάσουμε την αποτελεσματικότητα των εμβολίων και το αποτέλεσμα που έχουν στον περιορισμό της πανδημίας, είναι επίσης εξαιρετικά σημαντικό. Μπορεί να εμβολιαστήκαμε και για το τίποτα, τα νούμερα θα δείξουν το αποτέλεσμα.

3. Το να εξετάσουμε την ασφάλεια των εμβολίων επίσης είναι εξαιρετικά σημαντικό, όταν θα πρέπει να χορηγούνται με δεδομένη συχνότητα και μαζικώς.

4. Το άρθρο ξέφυγε στο ότι έχει πεθάνει μόνο το 0.2% του πληθυσμού. Αυτό ισχύει, ΜΕ ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ! Δηλαδή τι μας λέει το άρθρο και οι 30 ηθικοί ιατροί, να συνεχίσουμε να έχουμε ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ επ' αόριστον ή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα / θα κάνουμε σιγά σιγά ανοσία? Σουηδία, Αγγλία και ΗΠΑ απέτυχαν παταγωδώς στο να κάνουν την εν λόγω ανοσία, και τώρα η Ινδία, με πολύ νεότερο πληθυσμό από την π.χ. Ευρώπη, βλέπουμε σε τι κατάσταση βρίσκεται, πόσο εύκολο είναι να μεταλλαχθεί ένας ιός που κυκλοφορεί κλπ.

 

[Lakisss]

Μιλούσα πριν λίγο με Αλβανό που φεύγει για το χωριό του αύριο. Η Αλβανία δεν απαιτεί κανένα τεστ, οπότε μπαίνουν ελεύθερα εκεί. Μάσκες μου είπε δεν φοράνε, είναι χύμα. Στο γυρισμό η Ελλάδα ζητάει αρνητικό μοριακό αλλά ενώ πριν έκανε σε όλους rapid, τώρα κάνει δειγματοληπτικά. Σε πόσους σε σχέση με αυτούς που περνούν άγνωστο. 

[acct]

@Simon, δίκιο έχεις, εν πολλοίς λένε μπούρδες. Όχι επειδή οι λογικές ανησυχίες για τα θέματα που θέτουν είναι ανούσιες, αλλά για τον τρόπο που σκοπίμως σταχυολογούν δεδομένα για να καταλήξουν στα συμπεράσματα που θέλουν.

 

Η μετάφραση είναι ελεεινή (σε πολλά σημεία γράφει το αντίθετο από το πρωτότυπο), οπότε πάω κατευθείαν στην πηγή.

 

Επικαλείται μία και μοναδική μελέτη για να πείσει ότι οι ασυμπτωματικοί ασθενείς δε μεταδίδουν τη νόσο. Αγνοεί όμως πολλές άλλες που τοποθετούν τη μετάδοση από ασυμπτωματικούς ασθενείς περίπου στο 1/3-1/4 εκείνης από συμπτωματικούς και εκτενείς δουλειές από την Ιταλία που ενοχοποιούν τη μετάδοση από ασυμπτωματικούς υγειονομικούς για την ταχύτατη αρχική εξάπλωση εκεί. Αυτά υπάρχουν και ως απαντήσεις στην αρχική δημοσίευση από την Κίνα. Και ενισχύουν την εκτίμηση ότι το ιικό φορτίο είναι καλό προγνωστικό της ικανότητας μετάδοσης, που προάγει το επιχείρημα υπέρ των εμβολίων.

 

Λέει ότι τα εμβόλια δεν είναι αποτελεσματικά. Εντούτοις εθελοτυφλεί μπρος στο γεγονός ότι η Βρετανία των 50 εκατομμυρίων εμβολιασμών (σχεδόν 60 πια) πήγε από 1000 νεκρούς με COVID την ημέρα τον Ιανουάριο σε μονοψήφιο νούμερο (ακόμη και 0) το τελευταίο διάστημα. Λέω σκοπίμως "με" κι όχι "από", γιατί, εξαιτίας των κριτηρίων καταγραφής στο ΗΒ, ενιχύεται ακόμη περισσότερο η υπόθεση της αποτελεσματικότητας των εμβολίων. Ακόμη και η Αμερική, με τεράστιο κίνημα αρνητών της νόσου και των εμβολίων έχει πέσει από τις >250 χιλιάδες κρούσματα την εβδομάδα σε ~30 χιλιάδες και από >3 χιλιάδες νεκρούς σε ~600, με μικρότερο ποσοστό του πληθυσμού εμβολιασμένο. Και, βέβαια, το πόνημα αγνοεί εντελώς τα αποτελέσματα της τρίτης φάσης δοκιμών όλων των εμβολίων, που αποδεικνύουν ότι είναι επαρκώς αποτελεσματικά και ασφαλή, τουλάχιστον όσο κάθε άλλο σκεύασμα έχει περάσει από την ίδια διαδικασία.

 

Πατά στις αμφιλεγόμενες δημοσιεύσεις του Ιωαννίδη από το '20 για να πείσει ότι το ποσοστό επιβίωσης είναι ασύλληπτα υψηλό, αλλά δεν επιστρατεύει τα δεδομένα από όλες σχεδόν τις χώρες που ανακοινώνουν μεσοσταθμικά ποσοστά θνητότητας τουλάχιστον μία τάξη μεγέθους χειρότερα (x10). Αν, δε, κοιτάξουμε αποκλειστικά ασθενείς με μεγαλύτερες ηλικίες ή προϋπάρχουσες νόσους, το 0.2% που ισχυρίζονται γίνεται εύκολα 15%.

 

Επειδή η φλυαρία έχει τον κίνδυνο να χαθούν τα σημαντικά, επαναλαμβάνω δύο νούμερα. Στην Ελλάδα κοντεύουμε ήδη 12 χιλιάδες νεκρούς από COVID. Ακόμη κι αν όλα τα δυσμενή σενάρια γύρω από τα εμβόλια είναι ακριβή, αν κάναμε όλοι 2 δόσεις, από τα νήπια μέχρι τους αιωνόβιους, θα περιμέναμε το πολύ 650-1300 θανάτους στα 11 εκατομμύρια, με βάση τα χειρότερα στοιχεία.

 

Με πιο υγειονομικό κριτήριο είναι ηθικό να προάγεις μια στρατηγική που οδηγεί στον θάνατο τουλάχιστον 10 χιλιάδων επιπλέον ανθρώπων;

 

Εν τέλει, πολύς κόσμος είναι ανίκανος να αντιληφθεί στατιστικές με νούμερα που ξεφεύγουν πολύ από την καθημερινότητά του. Πόσοι και πόσοι πιστεύουν ότι θα κερδίσουν το Τζόκερ με πιθανότητα 1:24 εκατομμύρια, ή φοβούνται τις χειρότερες παρενέργειες των εμβολίων με πιθανότητα 1:100 χιλιάδες, αλλά είναι πεπεισμένοι ότι δε θα είναι μεταξύ των 3 στους 100 που πεθαίνουν μεσοσταθμικά από COVID (έστω με τον αστερίσκο ότι το νούμερο περιλαμβάνει ειδικές ομάδες πληθυσμού);

[sotiris]

8 minutes ago, acct said:

Επειδή η φλυαρία έχει τον κίνδυνο να χαθούν τα σημαντικά, επαναλαμβάνω δύο νούμερα. Στην Ελλάδα κοντεύουμε ήδη 12 χιλιάδες νεκρούς από COVID. Ακόμη κι αν όλα τα δυσμενή σενάρια γύρω από τα εμβόλια είναι ακριβή, αν κάναμε όλοι 2 δόσεις, από τα νήπια μέχρι τους αιωνόβιους, θα περιμέναμε το πολύ 650-1300 θανάτους στα 11 εκατομμύρια, με βάση τα χειρότερα στοιχεία.

 

Με πιο υγειονομικό κριτήριο είναι ηθικό να προάγεις μια στρατηγική που οδηγεί στον θάνατο τουλάχιστον 10 χιλιάδων επιπλέον ανθρώπων;

 

Εν τέλει, πολύς κόσμος είναι ανίκανος να αντιληφθεί στατιστικές με νούμερα που ξεφεύγουν πολύ από την καθημερινότητά του. Πόσοι και πόσοι πιστεύουν ότι θα κερδίσουν το Τζόκερ με πιθανότητα 1:24 εκατομμύρια, ή φοβούνται τις χειρότερες παρενέργειες των εμβολίων με πιθανότητα 1:100 χιλιάδες, αλλά είναι πεπεισμένοι ότι δε θα είναι μεταξύ των 3 στους 100 που πεθαίνουν μεσοσταθμικά από COVID (έστω με τον αστερίσκο ότι το νούμερο περιλαμβάνει ειδικές ομάδες πληθυσμού);

 

Υπάρχει όμως μια πολύ σημαντική παράμετρος που αναφέρει ο Κουβέλας πιο πάνω και την ξέρουμε όλοι:

οι θάνατοι διαφορετικών ηλικιών δεν έχουν το ίδιο impact στην κοινωνία.

Οι 1300 θάνατοι διασπαρμένοι σε όλες τις ηλικιακές ομάδες (λόγω θρομβώσεων) είναι πολύ χειρότεροι αναλογικά από 13000 θανάτους ηλικιωμένων.

Αυτό γιατί κανονικά μετράς ανθρωποέτη.

Ένα παιδί 5 χρονών, μέχρι το προσδόκιμο των 80 ετών, έχει 75 χρόνια ζωής, και πιθανώς έναν απόγονο, άρα μιλάς για 75-155 ανθρωποέτη.

Ένας 75 χρονών έχει 5 ανθρωποέτη και -εκτός αν είναι ο Βουτσάς- δεν προβλέπεται να τεκνοποιήσει.

Ακριβώς για αυτό το λόγο προσωπικά δίνω μεγάλη βαρύτητα στον αντίλογο και δίνω και μεγάλη έμφαση στην ολοκληρωμένη κλινική μελέτη και καταγραφή των παρενεργειών.

Ο κορωνοϊός έχει την πολύ ιδιάζουσα περίπτωση να μην προσβάλλει τις μικρές ηλικίες. Οπότε εμβολιάζοντας παιδιά, θα πρέπει να υπολογίσεις ότι το ρίσκο εκεί είναι μεγαλύτερο για τα εμβολιασμένα παιδιά απ'ότι για τα ανεμβολίαστα (εννοώ για ΑΖ αν μπορεί φυσικά να ισχύσει η αναγωγή).

[DEADLAZARUS]

πριν 18 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

@Simon, δίκιο έχεις, εν πολλοίς λένε μπούρδες. Όχι επειδή οι λογικές ανησυχίες για τα θέματα που θέτουν είναι ανούσιες, αλλά για τον τρόπο που σκοπίμως σταχυολογούν δεδομένα για να καταλήξουν στα συμπεράσματα που θέλουν.

 

Η μετάφραση είναι ελεεινή (σε πολλά σημεία γράφει το αντίθετο από το πρωτότυπο), οπότε πάω κατευθείαν στην πηγή.

 

Επικαλείται μία και μοναδική μελέτη για να πείσει ότι οι ασυμπτωματικοί ασθενείς δε μεταδίδουν τη νόσο. Αγνοεί όμως πολλές άλλες που τοποθετούν τη μετάδοση από ασυμπτωματικούς ασθενείς περίπου στο 1/3-1/4 εκείνης από συμπτωματικούς και εκτενείς δουλειές από την Ιταλία που ενοχοποιούν τη μετάδοση από ασυμπτωματικούς υγειονομικούς για την ταχύτατη αρχική εξάπλωση εκεί. Αυτά υπάρχουν και ως απαντήσεις στην αρχική δημοσίευση από την Κίνα. Και ενισχύουν την εκτίμηση ότι το ιικό φορτίο είναι καλό προγνωστικό της ικανότητας μετάδοσης, που προάγει το επιχείρημα υπέρ των εμβολίων.

 

Λέει ότι τα εμβόλια δεν είναι αποτελεσματικά. Εντούτοις εθελοτυφλεί μπρος στο γεγονός ότι η Βρετανία των 50 εκατομμυρίων εμβολιασμών (σχεδόν 60 πια) πήγε από 1000 νεκρούς με COVID την ημέρα τον Ιανουάριο σε μονοψήφιο νούμερο (ακόμη και 0) το τελευταίο διάστημα. Λέω σκοπίμως "με" κι όχι "από", γιατί, εξαιτίας των κριτηρίων καταγραφής στο ΗΒ, ενιχύεται ακόμη περισσότερο η υπόθεση της αποτελεσματικότητας των εμβολίων. Ακόμη και η Αμερική, με τεράστιο κίνημα αρνητών της νόσου και των εμβολίων έχει πέσει από τις >250 χιλιάδες κρούσματα την εβδομάδα σε ~30 χιλιάδες και από >3 χιλιάδες νεκρούς σε ~600, με μικρότερο ποσοστό του πληθυσμού εμβολιασμένο. Και, βέβαια, το πόνημα αγνοεί εντελώς τα αποτελέσματα της τρίτης φάσης δοκιμών όλων των εμβολίων, που αποδεικνύουν ότι είναι επαρκώς αποτελεσματικά και ασφαλή, τουλάχιστον όσο κάθε άλλο σκεύασμα έχει περάσει από την ίδια διαδικασία.

 

Πατά στις αμφιλεγόμενες δημοσιεύσεις του Ιωαννίδη από το '20 για να πείσει ότι το ποσοστό επιβίωσης είναι ασύλληπτα υψηλό, αλλά δεν επιστρατεύει τα δεδομένα από όλες σχεδόν τις χώρες που ανακοινώνουν μεσοσταθμικά ποσοστά θνητότητας τουλάχιστον μία τάξη μεγέθους χειρότερα (x10). Αν, δε, κοιτάξουμε αποκλειστικά ασθενείς με μεγαλύτερες ηλικίες ή προϋπάρχουσες νόσους, το 0.2% που ισχυρίζονται γίνεται εύκολα 15%.

 

Επειδή η φλυαρία έχει τον κίνδυνο να χαθούν τα σημαντικά, επαναλαμβάνω δύο νούμερα. Στην Ελλάδα κοντεύουμε ήδη 12 χιλιάδες νεκρούς από COVID. Ακόμη κι αν όλα τα δυσμενή σενάρια γύρω από τα εμβόλια είναι ακριβή, αν κάναμε όλοι 2 δόσεις, από τα νήπια μέχρι τους αιωνόβιους, θα περιμέναμε το πολύ 650-1300 θανάτους στα 11 εκατομμύρια, με βάση τα χειρότερα στοιχεία.

 

Με πιο υγειονομικό κριτήριο είναι ηθικό να προάγεις μια στρατηγική που οδηγεί στον θάνατο τουλάχιστον 10 χιλιάδων επιπλέον ανθρώπων;

 

Εν τέλει, πολύς κόσμος είναι ανίκανος να αντιληφθεί στατιστικές με νούμερα που ξεφεύγουν πολύ από την καθημερινότητά του. Πόσοι και πόσοι πιστεύουν ότι θα κερδίσουν το Τζόκερ με πιθανότητα 1:24 εκατομμύρια, ή φοβούνται τις χειρότερες παρενέργειες των εμβολίων με πιθανότητα 1:100 χιλιάδες, αλλά είναι πεπεισμένοι ότι δε θα είναι μεταξύ των 3 στους 100 που πεθαίνουν μεσοσταθμικά από COVID (έστω με τον αστερίσκο ότι το νούμερο περιλαμβάνει ειδικές ομάδες πληθυσμού);

Σε όσα πολύ σωστά και τεκμηριωμένα αναφέρει ο Μιχάλης, ας μου επιτραπεί να προσθέσω και τη βιτριολική μου πινελιά:

Markora Nteni GIF - Markora Nteni Decadence - Discover & Share GIFs

TENOR.COM

---

Click to view the GIF

Είμαι σίγουρος ότι μας ψεκάζουν. Και αναγκαζόμαστε να διαβάζουμε μπαλαφάρες. Και κάποιοι συνεχίζουν απτόητοι.

ΔΙΑΔΩΣΤΑΙ. ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΤΑΙ. ΥΓΙΑΙΝΕΤΑΙ. Η ΓΗ ΜΑΣ ΧΩΡΑΕΙ ΟΛΟΥΣ ΚΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΕΔΗ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

[schumifer]

Αυτό με την επίπτωση της απώλειας ανθρώπων διαφορετικής ηλικίας, και εμμέσως πλυν σαφώς διαφορετικής αξίας για την κοινωνία/πολιτεία κλπ είναι ένα ενδιαφέρον σημείο που οι βορειοευρωπαίοι το ενστερνίζονται περισσότερο. Βγες πες το στην Ελλάδα που αν δε διασωληνώσεις τον 85χρονο θα σου την πέσει όλο το σόι, αν δε είναι και συγκεκριμένης ομάδας θα μαζευτούν και 50 νοματαίοι και θα κάνουν και τσαμπουκά.

11 hours ago, Lakisss said:

Όλοι είναι αν μπαίνουν χωρίς έλεγχο. Στην Αλβανία όμως έχουν μεγάλο πρόβλημα, και διάφοροι πουλάνε με 40€ πλαστά αρνητικά μοριακά πιστοποιητικά. 

Αυτά ελέγχονται για πλάκα με απαίτηση για qr code. Αλλά απαιτεί υποδομές από πίσω που ίσως να μην υπάρχουν

[swatoner]

8 minutes ago, schumifer said:

Αυτά ελέγχονται για πλάκα με απαίτηση για qr code. Αλλά απαιτεί υποδομές από πίσω που ίσως να μην υπάρχουν

 

Δεν υπάρχουν ούτε για αστείο ξέχασε το.

Άσε που απαιτείται 24/7 uptime υπηρεσιών και στην Ελλάδα αν σκάσει κάτι την Παρασκευή το απόγευμα στις Δημόσιες υπηρεσίες στην καλύτερη Δευτέρα πρωί θα το κοιτάξουν. Και δε φταίνε οι υπάλληλοι για αυτή την κακή νοοτροπία.

 

Παράλληλα σχετικά με τον εμβολιασμό και τις θρομβώσεις/θρομβοπενία διάβαζα χτες ένα άρθρο ότι εξαρχής ο Covid-19 μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα θρομβώσεων σαν ιός γενικά (το άρθρο δεν αναφερόταν σε εμβόλια καν).

 

Αυξημένος κίνδυνος θρομβώσεων για ασθενείς με COVID-19

WWW.NAFTEMPORIKI.GR

---

Για τιςθρομβώσεις σε φλέβες και αρτηρίεςπου προκαλεί οκορωνοϊόςμίλησαν στην ΕΡΤ1οΔημήτρης Τούσουλης, καθηγητής Καρδιολογίας ΕΚΠΑ και ηΜατίνα Παγώνη, πρόεδρος της Ένωσης...

COVID-19 και θρόμβωση: απαραίτητη η επίσκεψη σας στον αγγειοχειρουργό

WWW.THERAPIES.GR

---

Στην πολλή δύσκολη εποχή που ζούμε – την εποχή της πανδημίας του Covid 19 – όσο προχωράει η ιατρική γνώση και μαθαίνουμε περισσότερα για τον ιό και τι...

 

 

Άρα χωρίς να γνωρίζω και κάνοντας εικασίες με τα δεδομένα που έχω, είναι ότι θρόμβωση μπορεί να κάνεις είτε με εμβόλιο είτε αν κολλήσει Covid-19.

Απλά επειδή γνωρίζουν όποιος έχει Covid-19 και ελέγχουν την πυκνότητα πιθανών χορηγούν και αντιπηκτικά.

[acct]

1 hour ago, sotiris said:

Ο κορωνοϊός έχει την πολύ ιδιάζουσα περίπτωση να μην προσβάλλει τις μικρές ηλικίες. Οπότε εμβολιάζοντας παιδιά, θα πρέπει να υπολογίσεις ότι το ρίσκο εκεί είναι μεγαλύτερο για τα εμβολιασμένα παιδιά απ'ότι για τα ανεμβολίαστα (εννοώ για ΑΖ αν μπορεί φυσικά να ισχύσει η αναγωγή).

 

Κατ' αρχάς δε μιλάμε για εμβολιασμό παιδιών και σκοπίμως διογκώνω τους αριθμούς, για να φανεί ο παραλογισμός. Το σκεπτικό που περιγράφω είναι:

ΑΝ

• εμβολιάζονταν 11 εκατομμύρια Έλληνες με 2 δόσεις εμβολίου ΚΑΙ

• όλες οι υπό εξέταση περιπτώσεις θανάτου μετά από εμβολιασμό αποδίδονταν στα εμβόλια ΚΑΙ

• τα εμβόλια δεν επιλέγονταν βάσει καταλληλότας, αλλά κατανέμονταν κατά τον ευρωπαϊκό μέσο όρο ΚΑΙ

• η κάθε δόση είχε τις μέγιστες πιθανότητες (από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο) να προκαλέσει θάνατο

ΤΟΤΕ

• ο μέγιστος αριθμός θανάτων θα ήταν 1300

 

Και για να μην μένει η παρανόηση, διορθώνω τα νούμερα στη χαρτοπετσέτα μου με πιο ρεαλιστικά:

ΑΝ

• εμβολιαστεί το 70% των Ελλήνων 20-100+ (5.931 εκατομμύρια) [population.un.org] ΚΑΙ

• όλες οι υπό εξέταση περιπτώσεις θανάτου μετά από εμβολιασμό αποδίδονταν στα εμβόλια ΚΑΙ

• τα εμβόλια δεν επιλέγονταν βάσει καταλληλότας, αλλά κατανέμονταν κατά τον ευρωπαϊκό μέσο όρο ΚΑΙ

• η κάθε δόση έχει 75% της μέγιστης αναμενόμενης πιθανότητα να προκαλέσει πολύ σπάνιες παρενέργειες που οδηγούν σε θάνατο

ΤΟΤΕ

• ο μέγιστος αριθμός θανάτων θα ήταν 525

 

Και πάλι τα νούμερα είναι εγκληματικά υπερ-απλουστευμένα, αλλά αν είναι να μου χρεώνεται ένα νούμερο, ας είναι αυτό, που είναι επί πραγματικών δημογραφικών, αντί εκείνου που προϋποθέτει 11 εκατομμύρια Έλληνες και κάθε δόση εμβολίου δυνητικά 100% θανατηφόρα.

 

Ακόμη κι αν και οι 525 είναι 20χρονοι και τους μετρήσουμε διπλά ως δυνητικά αναπαραχθέντες, παρότι διαφωνώ κάθετα με τον δείκτη, με σημείο αποκοπής τα 80 χρόνια χάνουμε 73 500 ανθρωποέτη (525*(60+80)).

 

Αν όλοι οι ~12 000 θανόντες από COVID λογιστούν 65χρονοι, τότε χάνουμε 180 000 ανθρωποέτη (12 000*15).

[IOANNISTSA]

Πως δεν μιλάς για εμβολιασμό παιδιών !
Η φράση που λες "από τα νήπια ..." δεν περιλαμβάνει παιδιά ?

 

 

πριν 20 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Κατ' αρχάς δε μιλάμε για εμβολιασμό παιδιών και σκοπίμως διογκώνω τους αριθμούς, για να φανεί ο παραλογισμός. Το σκεπτικό που περιγράφω είναι:

πριν 2 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Επειδή η φλυαρία έχει τον κίνδυνο να χαθούν τα σημαντικά, επαναλαμβάνω δύο νούμερα. Στην Ελλάδα κοντεύουμε ήδη 12 χιλιάδες νεκρούς από COVID. Ακόμη κι αν όλα τα δυσμενή σενάρια γύρω από τα εμβόλια είναι ακριβή, αν κάναμε όλοι 2 δόσεις, από τα νήπια μέχρι τους αιωνόβιους, θα περιμέναμε το πολύ 650-1300 θανάτους στα 11 εκατομμύρια, με βάση τα χειρότερα στοιχεία.

[swatoner]

50 minutes ago, acct said:

Ακόμη κι αν και οι 525 είναι 20χρονοι και τους μετρήσουμε διπλά ως δυνητικά αναπαραχθέντες, παρότι διαφωνώ κάθετα με τον δείκτη, με σημείο αποκοπής τα 80 χρόνια χάνουμε 73 500 ανθρωποέτη (525*(60+80)).

 

 

Ίσως να σκεφτούν να υπογράψουν όσοι είναι αρνητές ότι δε θέλουν καμία περίλθαψη οι συγγενείς τους άνω των 70 εφόσον βρεθούν θετικοί σε covid και αναλαμβάνουν κάθε υποχρέωση για νοσηλεία, καραντίνα κλπ.

Γιατί μην ξεχνάμε ότι όσο επιβαρύνεται το σύστημα υγείας με ασθενείς covid και το νοσοκομειακό προσωπικό δουλεύει 12ώρα σίγουρα γίνονται λάθη, δεν γίνονται προνοητικοί έλεγχοι και διαγνώσεις πολλές φορές εκτελούνται σε τελικά στάδια.

Όπως επίσης όλα τα μη έκτακτα χειρουργία δεν γίνονται και το τι θεωρείται έκτακτο όπως επίσης πόσο επικύνδινο είναι το μεταχειρουργικό στάδιο σε νοσοκομείο με μια άκρως μεταδοτική ίωση είναι πολύ μετέωρα.

 

Δυστυχώς η ζωή δεν είναι επίπεδη και ούτε δυσδιάστατη. Υπάρχουν περιπτώσεις και καταστάσεις που δεν φανταζόμαστε αλλά έχουμε την ελευθερία να είμαστε επιπόλαιοι όσο το αγγούρι δεν είναι στο δικό μας χέρι.

[ARMAGEDDON]

βρε έχετε καταλάβει τι γίνεται

 

εικονομαχία εν έτη 2020+

εικονολάτρες και εικονομάχοι , τελικά κανένας από τους δυο τους δεν είχε δίκιο ...

εμβόλιο μη εμβόλιο και κουραφέξαλα από πίσω $$$$$$$$
 

Ελευθερία ξέρετε τι είναι η ξεχάσατε και αυτό, ο καθένας κάνει ότι θέλει μέχρι εκεί που ξεκινάνε οι ελευθερίες του διπλανού ...

Τον Οκτώβριο θα έχουμε νέα μετάλλαξη και θα ξανά κλειστούμε μέσα

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2021 από ARMAGEDDON

[minast]

πριν 47 λεπτά, το μέλος IOANNISTSA έγραψε:

Πως δεν μιλάς για εμβολιασμό παιδιών !
Η φράση που λες "από τα νήπια ..." δεν περιλαμβάνει παιδιά ?

 

Δηλαδή εάν σε ρώταγε εάν η γιαγιά σου είχε ρόδες, εσύ θα την πήγαινες για αλλαγή λαδιών;

Το να καταλαβαίνεις λεξούλες και να καταλαβαίνες προτάσεις είναι διαφορετικά πράγματα. Το δεύτερο κατακτάται κάπου στο δημοτικό.

Δηλαδή περίπου εκεί που τελειώνει η συζήτηση για το τα εμβόλια.

[IOANNISTSA]

πριν 47 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

 

Δηλαδή εάν σε ρώταγε εάν η γιαγιά σου είχε ρόδες, εσύ θα την πήγαινες για αλλαγή λαδιών;

Το να καταλαβαίνεις λεξούλες και να καταλαβαίνες προτάσεις είναι διαφορετικά πράγματα. Το δεύτερο κατακτάται κάπου στο δημοτικό.

Δηλαδή περίπου εκεί που τελειώνει η συζήτηση για το τα εμβόλια.

Και γιατί αλλαγή λαδιών ? ελαστικών θα είχε νόημα αλλά στην προκείμενη περίπτωση μάλλον χρειάζεται αλλαγή λαδιού στο καντήλι της.

 

[acct]

2 hours ago, IOANNISTSA said:

Πως δεν μιλάς για εμβολιασμό παιδιών !
Η φράση που λες "από τα νήπια ..." δεν περιλαμβάνει παιδιά ?

 

Μπράβο, μ' έπιασες... 

 

Αλήθεια, ή δε διάβασες τι γράφω ή όντως έχεις λίγο θέμα με την κατανόηση του κειμένου.

 

Δεν πειράζει, χρέωσέ το σε μένα. Θα το πω διαφορετικά. Για να εμβολιαστούν 11 εκατομμύρια άνθρωποι, θα έπρεπε να περιλαμβάνονται από νήπια έως υπεραιωνόβιοι -και πάλι δε θα πιάναμε τα 11 εκατομμύρια, 10.4 είμαστε. Μόνο τότε θα ίσχυαν τα σκοπίμως διογκωμένα νούμερα, και πάλι με επιπλέον προϋποθέσεις.

 

Όταν κάνουμε αναγωγή στον πληθυσμό που όντως είναι υποψήφιος για εμβολιασμό, βλέπε τα βελτιωμένα νούμερα στο παραπάνω μήνυμά μου, που εξακολουθούν να είναι "απαισιόδοξα" λόγω των παραδοχών.

[steve_m]

μεχρι 25 δεν αξιζει το ρισκο να εμβολιαστεις,απο κει και πανω ας γινει υποχρεωτικο με νομο.Το θεμα ειναι τι γινεται 25-29 που και παλι θεωρω οτι δεν αξιζει ουτε το 0,0000000000000000000000001% ρισκο.Εγω περιμενω να εμβολιαστουν πρωτα οι news posters του thelab και μετα παω κι εγω...

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2021 από steve_m

[swatoner]

16 minutes ago, steve_m said:

μεχρι 25 δεν αξιζει το ρισκο να εμβολιαστεις,απο κει και πανω ας γινει υποχρεωτικο με νομο.Το θεμα ειναι τι γινεται 25-29 που και παλι θεωρω οτι δεν αξιζει ουτε το 0,0000000000000000000000001% ρισκο.Εγω περιμενω να εμβολιαστουν πρωτα οι news posters του thelab και μετα παω κι εγω...

 

Γιατί κάτω των 25 δεν κολλάνε;

Το ξανά αναφέρω, γνωστός (50 κάτι) κόλλησε από τον φίλο του γιού (21-25) του και δυστυχώς απεβίωσε στον νοσοκομείο και άφησε ορφανό και χήρα στο δρόμο.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2021 από swatoner

[gdp77]

6 hours ago, acct said:

Λέει ότι τα εμβόλια δεν είναι αποτελεσματικά. Εντούτοις εθελοτυφλεί μπρος στο γεγονός ότι η Βρετανία των 50 εκατομμυρίων εμβολιασμών (σχεδόν 60 πια) πήγε από 1000 νεκρούς με COVID την ημέρα τον Ιανουάριο σε μονοψήφιο νούμερο (ακόμη και 0) το τελευταίο διάστημα.

 

Πάλι η ίδια καραμέλα? Πέρυσι τον Αύγουστο, για δες τα νούμερα.... Χωρίς εμβολιασμούς....

 

 

3 hours ago, swatoner said:

Ίσως να σκεφτούν να υπογράψουν όσοι είναι αρνητές ότι δε θέλουν καμία περίλθαψη οι συγγενείς τους άνω των 70 εφόσον βρεθούν θετικοί σε covid και αναλαμβάνουν κάθε υποχρέωση για νοσηλεία, καραντίνα κλπ.

Γιατί μην ξεχνάμε ότι όσο επιβαρύνεται το σύστημα υγείας με ασθενείς covid και το νοσοκομειακό προσωπικό δουλεύει 12ώρα σίγουρα γίνονται λάθη, δεν γίνονται προνοητικοί έλεγχοι και διαγνώσεις πολλές φορές εκτελούνται σε τελικά στάδια.

Όπως επίσης όλα τα μη έκτακτα χειρουργία δεν γίνονται και το τι θεωρείται έκτακτο όπως επίσης πόσο επικύνδινο είναι το μεταχειρουργικό στάδιο σε νοσοκομείο με μια άκρως μεταδοτική ίωση είναι πολύ μετέωρα.

 

Δυστυχώς η ζωή δεν είναι επίπεδη και ούτε δυσδιάστατη. Υπάρχουν περιπτώσεις και καταστάσεις που δεν φανταζόμαστε αλλά έχουμε την ελευθερία να είμαστε επιπόλαιοι όσο το αγγούρι δεν είναι στο δικό μας χέρι.

 

Ε τώρα με τόσους εμβολιασμένους "κερδίσατε την ελευθερία σας" και ένα κρεβατάκι μπορεί και να μείνει για εμάς τους ανεμβολίαστους. Διαφωνείς? Όσο για τις ελληνικές ΜΕΘ? Πιο πολλές πιθανότητες έχεις αν υπογράψεις να μην διασωληνωθείς.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2021 από gdp77

[steve_m]

30 minutes ago, swatoner said:

 

Γιατί κάτω των 25 δεν κολλάνε;

Το ξανά αναφέρω, γνωστός (50 κάτι) κόλλησε από τον φίλο του γιού (21-25) του και δυστυχώς απεβίωσε στον νοσοκομείο και άφησε ορφανό και χήρα στο δρόμο.

ολοι κολλανε,απλα ειναι προτιμοτερο οταν εχεις 60 χρονια μπροστα σου να μη ρισκαρεις τυχον μελλοντικες παρενεργειες απο τα εμβολια που δεν γνωριζουμε αν θα υπαρξουν,αρα ειναι προτιμοτερο να κανεις απο αμελεια spread ,αλλωστε 7 δις παμε και συνεχιζουμε,μερικα δις off καλο θα κανουν στις μελλοντικες γενιες.

[gdp77]

Just now, steve_m said:

ολοι κολλανε,απλα ειναι προτιμοτερο οταν εχεις 60 χρονια μπροστα σου να μη ρισκαρεις τυχον μελλοντικες παρενεργειες απο τα εμβολια που δεν γνωριζουμε αν θα υπαρξουν,αρα ειναι προτιμοτερο να κανεις απο αμελεια spread ,αλλωστε 7 δις παμε και συνεχιζουμε,μερικα δις off καλο θα κανουν στις μελλοντικες γενιες.

 

Και γιατί ρε φίλε να μην έχει το δικαίωμα να ΜΗΝ ρισκάρει και ο 40άρης? Δεν κατάλαβα... Εγώ στο πηγάδι κατούρησα και πρέπει να μου το κάνεις υποχρεωτικό? Η διαφορά θνητότητας ανάμεσα σε 20άρηδες και 40άρηδες είναι  απειροελάχιστη!