COVID-19

[cna]

4 hours ago, colt3003 said:

 

Όταν η σύγχρονη επιστημονική μέθοδος, εργαλειοποιείται απο την πολιτική είτε προς άγρα πολιτικού οφέλους, είτε ως προπομπός αυταρχικών πρακτικών, τότε δε μιλάμε για επιστήμονες (με την έννοια των ταγμένων στην επιστήμη τους ανθρώπων, των ηθικών ερευνητών, και -γιατί όχι- των ανιδιοτελών προσφέροντων) αλλά για ανήθικα, ιδιοτελή, συμπλεγματικά σκουπίδια, που με τον μανδύα της ''προσφοράς στον άνθρωπο'' δεν προσφέρουν, αλλά επιβάλλουν τα αρρωστημένα σχέδια τους.  

Τέτοιος δεν ήταν μόνο ο Μένγκελε, αλλά και άλλοι 23 ιατροί οι οποίοι με το πρόσχημα της προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο, δικάστηκαν, και έλαβαν ότι τους έπρεπε. 

 

Αποσαφηνίζω ακόμα μια φορά: Το ότι κάποιος φέρει τον τίτλο του ιατρού, και δηλώνει ευαισθητοποιημένος για την υγεία των συνανθρώπων του, αυτό δεν τον μετατρέπει αυτόματα ως τέτοιον (κατά την προσφιλή Ελληνική πρακτική ''είσαι ότι δηλώσεις''). Τα μέτρα που εφαρμόζονται τώρα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ αποφάσεις, και γιαυτό ακριβώς τον λόγο, χρήζουν αυστηρότατου ελέγχου και κριτικής, (και είναι καθήκον μας) ειδικά τη στιγμή που ως τέτοιες (πολιτικές αποφάσεις) θίγουν καίρια, 4  βασικά σημεία του Συντάγματος (απαγόρευση λόγου, απαγόρευση κυκλοφορίας  και συναθροίσεων, απαγόρευση εργασίας και μη εφαρμογή των αρχών της αναλογικότητας και της ισότητας). Τα παραπάνω δεν είναι έργα των επιστημόνων, αλλά των πολιτικών που ερμηνεύουν (ή επιλέγουν αν προτιμάτε) το ποιες επιστημονικές απόψεις θα ακουστούν και ποιές θα θαφτούν ή θα λοιδορηθούν, καταστρατηγώντας έτσι την ίδια τη φύση της επιστήμης η οποία προχώρησε, όχι με δογματισμούς και πυρά για τους ατυχείς διαφωνούντες, αλλά με έρευνα, διάλογο, και τεκμηριωμένη αντίρρηση. Και οι επιστήμονες που συνεπικουρούν σε αυτό το τερατούργημα, φέρουν ευθύνες. 

 

 

Δεν βάζουμε τις πολιτικές αποφάσεις στο ίδιο σακί με την επιστημονική μεθοδολογία. Σε θεωρητικό καθαρά επίπεδο, οι πολιτικοί θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψιν τις μελέτες μετάδοσης και θνησιμότητας του ιού, ώστε να βρουν το καλύτερο δυνατό «κοκτέιλ» αντιμετώπισης, χωρίς να επηρεαστεί ιδιαίτερα η ζωή των πολιτών. Εδώ, όμως, έχουμε μία σειρά δομικών προβλημάτων, σε σχέση πχ με τη Ν. Κορέα, που και πάλι περιορίστηκαν κάποια δικαιώματα αλλά σε πολύ πιο περιορισμένο επίπεδο: είμαστε κράτος μπουρδέλο, εξαρτώμενο σε μεγάλο βαθμό στις υπηρεσίες και με νάνους πολιτικούς και κόμματα. Η Ν. Κορέα και η Ταϊβάν, που βασίζονται στην βιομηχανική παραγωγή και ειδικά στις τεχνολογίες, που έχουν υψηλή προστιθέμενη αξία, μπορούν να κλείσουν τα σύνορα (όπως και έκαναν) και μπορούν να ενισχύσουν ανά πάσα ώρα και στιγμή τις δομές υγείας ώστε να αντέξουν τον φόρτο. Στην Ελλάδα δώρισε το Ίδρυνα Νιάρχος ΜΕΘ και δεν υπάρχει προσωπικό για να τις στελεχώσει! Φτάσαμε στο σημείο, ως χώρα, να καλούμε συνταξιούχους γιατρούς όλων των ειδικοτήτων για να κάνουν διασωληνώσεις! Δεν θα πω ότι δεν είναι υπερβολική η πολιτική που εφαρμόζεται με τα lockdown αλλά θα πω ότι δεν βρίσκω και άλλη διαθέσιμη για ένα τέτοιο κράτος! Εδώ καλά καλά δεν είχαμε τα λεφτά για να κάνουμε μαζικά τεστ στους τουρίστες ή δεν είχαμε καν την πολυτέλεια να τους ρίξουμε άκυρο για να διαφυλάξουμε τους πολίτες!

Κατά κάποιον τρόπο, μενγκελικής έμπνευσης μπορεί να χαρακτηριστεί το triage που οσονούπω θα αρχίσει να εφαρμόζεται στα νοσοκομεία: όποιος δεν έχει πολλές πιθανότητες επιβίωσης θα παίρνει παρακεταμόλη και θα πηγαίνει σπίτι του να πεθάνει ήσυχος, ώστε να εξοικονομηθούν ΜΕΘ και ΜΑΦ γι' αυτούς που έχουν καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Εφαρμογή της φυσικής επιλογής είναι και αυτό...

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 20, 2020 από cna

[salde]

1 hour ago, Simon said:

5 χρόνια είναι γιγαντιαίο χρονικό διάστημα για κάποιους ανθρώπους. Σοβαρά τώρα, δεν είναι αστείο να μιλάμε για τέτοια διαστήματα. Θα βγούμε όλοι με ψυχολογικά -όσοι δεν έχουν ήδη- αν μας επιβάλλουν κάτι τέτοιο.

σ' ΄έχασα. Τι είναι τα πέντε χρόνια; Απανωτών απαγορεύσεων κυκλοφορίας; Ασθένειας; Ανεργίας; Το πρώτο δεν θα χρειαστεί να γίνει κατ' αυτόν τον τρόπο. Πάνω από όλα όμως δεν βλέπω το όφελος να αγχωθεί κάποιος προκαταβολικά για κάτι που μπορεί να μη συμβεί καν κι είναι σε μεγάλο βαθμό εκτός ελέγχου του. Αν υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε σήμερα, εντάξει ας το δούμε σήμερα. Αν όχι, πώς επηρεάζεται το σήμερα, ατομικά για τον καθένα, για κάτι που ίσως συμβεί στο μέλλον;

Εσύ κι ο καθένας μας, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε σήμερα είναι να λαμβάνουμε έναν αριθμό προφυλάξεων για να μην κολήσουμε σήμερα -αναφορικά με τον ιό- κι αναφορικά με τα υπόλοιπα στη ζωή μας να προχωρούμε αναλόγως των καταστάσεων. Εσύ που έχεις μικρό παιδάκι. βρέφος σχεδόν, (ξέχασα, νομίζω έχεις και δεύτερο) θα συνεχίζεις σε καθημερινή βάση να φροντίζεις για την σωστή ανάπτυξη του, την μόρφωση του, ως συνήθως.
Δεν υπάρχει ο παραμικρός λόγος να επιβαρυνθείς με πρόσθετο ανώφελο άγχος για το μέλλον. Επαναλαμβάνω, αν δεν υπάρχει κάτι σχετικό να κάνεις από σήμερα.

Κάποιος άλλος σε διαφορετική κατάσταση, πάλι θα πρέπει να λαμβάνει προφυλ΄ξις για να μην κολήσει (εννοείται και να μην μεταδώσει) και θα προχωρά αναλόγως των δικών του συνθηκών. Με επίκεντρο στις πράξεις του, τα όσα ανήκουν στον δικό του έλεγχο.

[colt3003]

9 minutes ago, cna said:

 

Δεν βάζουμε τις πολιτικές αποφάσεις στο ίδιο σακί με την επιστημονική μεθοδολογία. Σε θεωρητικό καθαρά επίπεδο, οι πολιτικοί θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψιν τις μελέτες μετάδοσης και θνησιμότητας του ιού, ώστε να βρουν το καλύτερο δυνατό «κοκτέιλ» αντιμετώπισης, χωρίς να επηρεαστεί ιδιαίτερα η ζωή των πολιτών. Εδώ, όμως, έχουμε μία σειρά δομικών προβλημάτων, σε σχέση πχ με τη Ν. Κορέα, που και πάλι περιορίστηκαν κάποια δικαιώματα αλλά σε πολύ πιο περιορισμένο επίπεδο: είμαστε κράτος μπουρδέλο, εξαρτώμενο σε μεγάλο βαθμό στις υπηρεσίες και με νάνους πολιτικούς και κόμματα. Η Ν. Κορέα και η Ταϊβάν, που βασίζονται στην βιομηχανική παραγωγή και ειδικά στις τεχνολογίες, που έχουν υψηλή προστιθέμενη αξία, μπορούν να κλείσουν τα σύνορα (όπως και έκαναν) και μπορούν να ενισχύσουν ανά πάσα ώρα και στιγμή τις δομές υγείας ώστε να αντέξουν τον φόρτο. Στην Ελλάδα δώρισε το Ίδρυνα Νιάρχος ΜΕΘ και δεν υπάρχει προσωπικό για να τις στελεχώσει! Φτάσαμε στο σημείο, ως χώρα, να καλούμε συνταξιούχους γιατρούς όλων των ειδικοτήτων για να κάνουν διασωληνώσεις! Δεν θα πω ότι δεν είναι υπερβολική η πολιτική που εφαρμόζεται με τα lockdown αλλά θα πω ότι δεν βρίσκω και άλλη διαθέσιμη για ένα τέτοιο κράτος! Εδώ καλά καλά δεν είχαμε τα λεφτά για να κάνουμε μαζικά τεστ στους τουρίστες ή δεν είχαμε καν την πολυτέλεια να τους ρίξουμε άκυρο για να διαφυλάξουμε τους πολίτες!

 

Κοίτα, απο τη στιγμή που η επιλογή της επιτροπής επιστημόνων, έγινε με πολιτικά κριτήρια, και δεν απευθύνθηκε η κυβέρνηση στα πανεπιστήμια, ήδη οι επιστημονικές αποφάσεις, ''επηρεάζονται'' απο την πολιτική με όλα τα συνεπακόλουθα προβλήματα σχετικά με την αξιοπιστία τους. Και γιαυτό ακριβώς είμαστε 'ρδέλο, γιατί οι κυβερνήσεις απο καταβολής κόσμου, αντί να απευθύνονται σε θεσμούς, απευθύνονται σε άτομα, ενισχύοντας το αίσθημα πατρωνίας, και μετατρέποντας ικανούς κατά τα άλλα επιστήμονες σε ''χατζηαβάτηδες'' που αποφασίζουν επιστημονικά, αρκεί να εγκρίνει ο εργοδότης τους. Εξ ου και η παραίτηση του Σ. Ζακυθνινού. Η ιστορία έχει δείξει ότι κράτος που καταπνίγει τους θεσμούς είναι καταδικασμένο. Και σε αυτό τον δρόμο βρισκόμαστε. 

 

9 minutes ago, cna said:

Κατά κάποιον τρόπο, μενγκελικής έμπνευσης μπορεί να χαρακτηριστεί το triage που οσονούπω θα αρχίσει να εφαρμόζεται στα νοσοκομεία: όποιος δεν έχει πολλές πιθανότητες επιβίωσης θα παίρνει παρακεταμόλη και θα πηγαίνει σπίτι του να πεθάνει ήσυχος, ώστε να εξοικονομηθούν ΜΕΘ και ΜΑΦ γι' αυτούς που έχουν καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Εφαρμογή της φυσικής επιλογής είναι και αυτό...

 

προς απάντηση μια φωτογραφία απο δημοσίευμα 2 ετών....:

 

 

ημερομηνία 9 Φεβρουαρίου 2018. Είδε κανένας σας τότε να γίνεται τόσος ντόρος, σχετικά με τις ελλείψεις σε ΜΕΘ ?? 

 

[salde]

5 minutes ago, colt3003 said:

Είδε κανένας σας τότε να γίνεται τόσος ντόρος, σχετικά με τις ελλείψεις σε ΜΕΘ ?? 

Τόσος εξυπακούεται πως όχι. Δεν ήταν ίδια η ανα΄γκη. Αναλογικά με την τότε ανα΄γκη, ναι γινόταν μεγαλύτερος ντόρος. Πάντοτε το θέμα της νοσοκομειακής περίθαλψης βρισκόταν στην επικαιρότητα.

 

 

8 minutes ago, colt3003 said:

Κοίτα, απο τη στιγμή που η επιλογή της επιτροπής επιστημόνων, έγινε με πολιτικά κριτήρια, και δεν απευθύνθηκε η κυβέρνηση στα πανεπιστήμια, ήδη οι επιστημονικές αποφάσεις, ''επηρεάζονται'' απο την πολιτική με όλα τα συνεπακόλουθα προβλήματα σχετικά με την αξιοπιστία τους.

δεν είμαι βέβαιος σε ποια πρόσωπα αναφέρεσαι. Συν τοις άλλοις και στο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα -κι αλλού- υπάρχει έντονη κακοσμία. Πάντως από τα ΑΕΙ κι από σχετικές ιατρικές οντότητες έχουν τοποθετήσει άτομα ως προς το ιατρικό σκέλος. Για τη συνολική σύνθεση, για την χρησιμοποίηση αλλων ειδικοτήτων, για την επικοινωνιακή στρατηγική και την ενημέρωση των πολιτών σίγουρα μπορούν να γίνουν σχόλια. Αλλά δεν καταλαβαίνω πώς θα άλλαζε η ουσία της κριτικής σου.

[panoss1442169303]

Pfizer and BioNTech to Submit Emergency Use Authorization Request Today to the U.S. FDA for COVID-19 Vaccine | Pfizer

WWW.PFIZER.COM

---

In addition to today’s submission to the FDA, the companies have already initiated rolling submissions across the globe including in Australia, Canada, Europe, Japan and the U.K., and plan to submit...

 

Σήμερα κατατίθεται αίτηση έγκρισης στο FDA...

[colt3003]

6 minutes ago, salde said:

Τόσος εξυπακούεται πως όχι. Δεν ήταν ίδια η ανα΄γκη. Αναλογικά με την τότε ανα΄γκη, ναι γινόταν μεγαλύτερος ντόρος. Πάντοτε το θέμα της νοσοκομειακής περίθαλψης βρισκόταν στην επικαιρότητα.

 

5000 άνθρωποι κάθε χρόνο δλδ δεν είναι τίποτα..... οοοτσεειι

 

 

Quote

δεν είμαι βέβαιος σε ποια πρόσωπα αναφέρεσαι. Συν τοις άλλοις και στο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα -κι αλλού- υπάρχει έντονη κακοσμία. Πάντως από τα ΑΕΙ κι από σχετικές ιατρικές οντότητες έχουν τοποθετήσει άτομα ως προς το ιατρικό σκέλος. Για τη συνολική σύνθεση, για την χρησιμοποίηση αλλων ειδικοτήτων, για την επικοινωνιακή στρατηγική και την ενημέρωση των πολιτών σίγουρα μπορούν να γίνουν σχόλια. Αλλά δεν καταλαβαίνω πώς θα άλλαζε η ουσία της κριτικής σου.

 

Σε όλα τα πρόσωπα της ''επιστημονικής επιτροπής'' το covid τα οποία ήταν προσωπική επιλογή του Π/Θ. Τα πανεπιστήμια σα θεσμός δηλαδή είναι εντελώς ανύπαρκτα.

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 20, 2020 από colt3003
τύπο

[schumifer]

1 hour ago, Simon said:

 

Μακάρι.

 

ΑΝ ΟΜΩΣ δεν επαληθευτεί το αισιόδοξο σενάριο, ο ιός μεταλλάσσεται ετησίως και μας κατσικωθεί, τότε θα κοιτάς πίσω και θα λες "γιατί δεν κάθισα 2-3-4 μήνες στην προσωπική μου φυλακή" ή θα λες "όποιος προσαρμόζεται συντομότερα σε μια αλλαγή συνθηκών, είναι ο πιο κερδισμένος";

 

Επίσης, 5 χρόνια είναι γιγαντιαίο χρονικό διάστημα για κάποιους ανθρώπους. Σοβαρά τώρα, δεν είναι αστείο να μιλάμε για τέτοια διαστήματα. Θα βγούμε όλοι με ψυχολογικά -όσοι δεν έχουν ήδη- αν μας επιβάλλουν κάτι τέτοιο.

Περιγράφεις περίπου την κατάσταση με τον ιό της γρίππης. Μας κατσικώθηκε, αλλά οι περισσότεροι δεν παίρνουν καν είδηση ότι παίρνει τόσους μαζί της κάθε χρόνο.

Για να προσαρμοστούμε πρέπει να επέλθει μία σταθερή κατάσταση. Αυτήν, πριν την ευρεία εμβολιαστική κάλυψη με ένα αποτελεσματικό εμβόλιο δε θα τη δούμε. Δεν μπορείς να προσαρμοστείς όταν κάθε κύμα παίρνει τόσους χιλιάδες και καταστρέφει πολύ περισσότερους

 

Και με παρεξήγησες αν θεώρησες ότι εννοούσα 5 χρόνια εσώκλειστοι. Εννοώ να μείνουμε 3-4 μήνες ακόμη εσώκλειστοι, αυστηρά τηρώντας τις οδηγίες, έτσι ώστε να πάρουμε πάλι τα πάνω μας. Σε 5 χρόνια που θα έχουμε ανακτήσει τα περισσότερα, τότε εννοούσα ότι ίσως η προτέρα μας συμπεριφορά να μας στενοχωρήσει

[salde]

@Simon δεν κατάλαβα στο ποστάρισμά σου, τι σε αγχώνει περί πενταετίας. Λέω ότι δεν υπάρχει λόγος να αγχώνεσαι από τώρα για κάτι (αβέβαιο μάλιστα) αν δεν μπορείς ατομικά να κάνεις κάτι τώρα. Να μείνεις συγκεντρωμένος και ψύχραιμος στις προφυλάξεις που εξαρτώνται από σένα ώστε να αποφύγεις να το κολήσεις κι από κει και πέρα στην υπόλοιπη καθημερινότητά σου, η ζωή συνεχίζεται.

[sotiris]

Γιάννης Ιωαννίδης, το ίνδαλμα των αρνητών της πανδημίας | HuffPost Greece

WWW.HUFFINGTONPOST.GR

---

Βαρύνουσα είναι η ευθύνη των πολιτικών και θρησκευτικών παραγόντων όσο και των επιστημόνων που προσφέρουν επιχειρήματα στην εκστρατεία αποπροσανατολισμού.

 

[Simon]

@salde Εννοείται πώς πρέπει να κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να αποφύγω τη διάδοση του ιού. Αλλά για πόσο καιρό αναμένεται αυτή η κατάσταση? Είναι δυνατόν να τίθεται ζήτημα πενταετούς - έστω και χάριν συζητήσεως - διάρκειας μέτρων? Δεν θα αναφερθώ στο οικονομικό κομμάτι, που είναι βέβαια πολύ σημαντικό αφού πολλοί άνθρωποι καταστρέφονται κυριολεκτικά. Αναφέρομαι μόνο στο κοινωνικό. Επειδή το κράτος είναι ανίσχυρο να επιβάλει υγειονομικούς κανόνες θα πρέπει να υπομένω παρατεταμένα lockdowns (sic)? Πόσο σοβαρά επηρεάζεται η ψυχολογία μου και των μικρών παιδιών που δεν μπορούν να βρεθούν με τους φίλους τους? Πώς να συνεχίσω την καθημερινότητα μου όταν έχει αλλοιωθεί τρομακτικά?

[salde]

15 minutes ago, Simon said:

Είναι δυνατόν να τίθεται ζήτημα πενταετούς

ποιος το έθεσε ρωτώ; εσύ το αναρωτιέσαι ρητορικά; Είναι κάποια δική σου ανησυχία; Το άκουσες να συζητιέται κάπου; Ο σούμιφερ σου εξήγησε τι εννοεί με την πενταετία. Εξυπακούεται ότι είναι εκτός συζήτησης κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον με την σημερινή μορφή.

Το κακό με όλες αυτές τις συζητήσεις, οπουδήποτε, είναι ότι τοποθετούνται σε λάθος πλαίσιο. Χρησιμοποιούνται όροι και φράσεις, χάριν ευκολίας της συζήτησης, οι οποίοι όμως είναι σχεδόν κενοί συγκεκριμένου νοήματος, αποδεκτού από όλους. Ο όρος lockdown/καθολική απαγόρευση ή όπως αλλιώς, από μόνος του μπορεί να σημαίνει τόσα πολλά εξειδικευμένα μέτρα με αποτέλεσμα ο ίδιος όρος να καταλήγει να περιγράφει αρκετά διαφορετικές καταστάσεις.
Αν δεν πάμε στις λεπτομέρειες μία προς μία, η συζήτηση είναι αδιέξοδη.
Ενίοτε σε ενοχλητικό βαθμό (έχω δει ανθρώπους να επιτίθενται με λύσσα στα μέτρα, πιστεύοντας ότι θα έπρεπε να κλείσει εντελώς ο τουρισμός, να «συμφωνούν» με άλλους με μόνο κοινό την λυσσαλέα επίθεση στα μέτρα, ενώ οι τελευταίοι λυσσάνε στην πραγματικότητα για το ακριβώς αντίθετο, ότι δεν έπρεπε να ενοχληθει καθόλου ο τουρισμός.)

500 επιμέρους κυβερνητικά μέτρα αν θυμάμαι ανέφερε ο Ιωαννίδης στην περιβόητη εκπομπή. Καποια από αυτά είναι ολόσωστα, κάποια αμφιλεγόμενα, κάποια προβληματικά. Είναι παράλογο, αντιπαραγωγικό κι άχρηστο να συζητάμε σε ένα πλαίσιο «όλα ή τίποτα».

Το να καθαρίζει σωστά τα χεράκια του ένα παιδί (ή κι ένας εν΄ηλικας, ποτέ δεν είναι αργά να μάθει) μακάρι να μείνει και πέντε και δεκαπέντε και πενήντα χρόνια. Το να μείνει κλεισμένο σε τέσσερεις τοίχους, μπορεί να γίνει αποδεκτό για την ασφάλειά του σε συνθήκες εντελώς εξαιρετικές αλλά ούτε κατά διάνοια δεν είναι κάτι που πρέπει να κρατήσει. Κι οι 4 μήνες πολλοί μου φαίνονται. Καλό είναι όμως να ρυθμίσει λίγο για μια μικρή περίοδο τον τρόπο και την συχνότητα των επαφών του. Νομίζω είναι κάτι που οι γονείς μπορούν να φροντίσουν. Και σε 10 μερες ας συναντήσει κάποιους φίλους. Δεν είναι ανάγκη μέσα στο δεκαήμερο να τους δει όλους. Όταν συναντιέστε μπορείτε κι εσείς να είστε κάπως ευέλικτοι. Ας μην πάνε 15 παιδιά και 8 ενήλικες να συναντηθούν την ίδια στιγμή για λίγες εβδομάδες. Τέτοιες ευελιξίες είναι που σκέφτομαι όταν σου γράφω «ανάλογα με τις συνθήκες/να το ρυθμίσετε με ευελιξία κλπ». 
 

Για το οικονομικό, που είναι ευλόγως αγχωτικό για τους περισσότερους, ούτε λεπτό δεν ισχυρίζομαι ότι είναι ασήμαντο. Για κανέναν. Με θηριώδεις υφέσεις όπως τούτη εδώ μόνο εύκολο δεν θα είναι. Δεν πρέπει όμως να πεφτει κάποιος στην παγίδα της πλάνης ότι αν αφεθεί να νοσήσει με covid θα έχει καλύτερο οικονομικό αποτέλεσμα.
Άσε που ειδικά για εμάς τους Έλληνες δεν εξαρτάται εντελώς από το χέρι μας.

 

[salde]

How to talk to kids about COVID-19?

WWW.FACEBOOK.COM

---

Today is World Children's Day Here is some helpful advice on how to talk to children about COVID-19.

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 11 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Γιάννης Ιωαννίδης, το ίνδαλμα των αρνητών της πανδημίας | HuffPost Greece

WWW.HUFFINGTONPOST.GR

---

Βαρύνουσα είναι η ευθύνη των πολιτικών και θρησκευτικών παραγόντων όσο και των επιστημόνων που προσφέρουν επιχειρήματα στην εκστρατεία αποπροσανατολισμού.

 

Το πρόβλημα με όσους τον κρίνουν είναι ότι δεν έχουν κάτσει να μελετήσουν τι υποστηρίζει

Το πρόβλημά του Ιωαννίδη είναι ότι αυτά που υποστηρίζει θα είχαν αποτέλεσμα σε ρομπότ άντε σε Ιάπωνες

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 21, 2020 από ΓιαγκΤ

[salde]

35 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Το πρόβλημα με όσους τον κρίνουν είναι ότι δεν έχουν κάτσει να μελετήσουν τι υποστηρίζει

Το πρόβλημά του Ιωαννίδη είναι ότι αυτά που υποστηρίζει θα είχαν αποτέλεσμα σε ρομπότ άντε σε Ιάπωνες

είσαι εξπέρ στο να εντοπίζεις προβλήματα (δεν το γράφω για πλάκα). Αλλά τα γράφεις στο περίπου γαμώτο και κινδυνεύουμε να χαθεί η εικόνα. Δεν είναι το μόνο αρνητικό του Ιωαννίδη αυτό. Έχει κάνει κι άλλα από τον Φεβρουάριο και δώθε, με πρώτο από όλα ότι έχει πάρει αμπάριζα κάθε μικρόφωνο που βλέπει, ακατανόητο σε εμένα γιατί το κάνει έτσι, με αποτέλεσμα να δίνει πάτημα να του ασκούν την κριτική που του ασκούν. Άδικη; Όχι πάντα. Ελλιπής; Συχνότατα.
Ο Ιωαννίδης φταίει για αυτό, όχι ο Μίκυ Μάους.
Έχει πει και παπαριές μεσα στην φούρια του να μιλά δημόσια.

Για να σχολιάσω κι ένα σχετικό του Σωτήρη προ ημερών, ναι μεν Σωτήρη ο επιστήμονας δεν θα γίνει κατανοητός από όλους που δεν έχουν τα εφόδια, αλλά αν πηγαίνει και απευθύνεται μοναχός του σε συγκεκριμένο κοινό, με την καταδική του θέληση, χωρίς καν πίεση κι αν ο ίδιος ο σοβαρός επαΐων δεν προσέχει τα λόγια του ή δεν αντιλαμβάνεται ότι είναι παρεξήγησιμα, ας μην διαμαρτύρεται μετά που θα τον κρίνει ο κάθε salde κι ο κάθε youtuber. Αν επιζητά κουβεντούλες με τον Σώρρα (αποφυλακίστηκε τούτος) ας μην θυμάται κατόπιν εορτής ότι ο Σώρρας δεν είναι του επιπέδου του.
 

Για να παραφράσω μια ρήση του φίλου του acct, Warren Buffett, όταν ένας καλής φήμης επιστήμονας συναντιέται για να διευθύνει ένα κακόφημο κοινό, είναι η φήμη του κοινού που παραμένει στο τέλος αναλλοίωτη.

[DEADLAZARUS]

Εδώ οι περισσότεροι κυκλοφορούν κανονικά, σε σημείο να αναρωτιέμαι πού στο διάολο πάνε.

Έχω σκεφτεί το ενδεχόμενο τα μαγαζιά να λειτουργούν στη ζούλα, αλλά δεν θέλω να πιστέψω κάτι τέτοιο.

Πάνε για περπάτημα; Δεν ξέρω.

Αυτοκίνητα και μηχανάκια κυκλοφορούν σαν να μην υπάρχει αύριο.

Με αυτά τα μυαλά, δεν θα βγούμε ποτέ από το σκοτεινό τούνελ του COVID-19.

 

[acct]

29 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Αυτοκίνητα και μηχανάκια κυκλοφορούν σαν να μην υπάρχει αύριο.

Με αυτά τα μυαλά, δεν θα βγούμε ποτέ από το σκοτεινό τούνελ του COVID-19.

 

Αναρωτήθηκες μήπως αυτοί πηγαίνουν ήδη προς το φως; 

[schumifer]

[Nick74]

πριν 20 ώρες, το μέλος steve_m έγραψε:

οι μερικες εβδομαδες μολις περασανε..

Η οικονομικη κριση για μερικους κλαδους φερνει πισωγυρισμα 20 ετων,αν καποιος ειναι 40 και του συμβει δεν εχει χρονο αλλα 20 χρονια να περιμενει.

πρεπει να ανοιξει η αγορα με οποιοδηποτε κοστος θα ελεγαν μερικοι που πληττωνται ανεπανορθωτα.Οσοι συνεχιζουν να πληρωνονται απο δημοσιο ειτε δουλευαν μεσω υπολογιστη πριν δεν πληττωνται.

 οπως φαινεται πλησιαζουμε σε ακραιες καταστασεις.

ο καθενας οπως τον βολευει οικονομικα εχει την αποψη του.

πως θα κοιταει καποιος πισω και θα λεει : "μωρε 4 βδομαδες καραντινα ειναι αλλα ειμαστε καλα" οταν θα εχει καταστραφει ολο το βιος του οικονομικα,τι καλα? καλαμια.

+10000000000000000000 στη νιοστη

θα πηδαμε απ τα μπαλκονια αλλα τουλαχιστο δε θα εχουμε παθει βηχα

[salde]

Στην περιοχή μου έχει μειωθεί δραστικά η κίνηση στο δρόμο. Επειδή μένω κοντά σε δρόμους κεντρικούς καθώς και σε όριο δακτυλίου (για όσα παιδιά δεν γνωρίζουν από Αθήνα, οι δρόμοι που είναι στα όρια του δακτύλιου έχουν διαρκώς κίνηση στην διάρκεια της ημέρας) και μπορώ να ψιλοκαταλάβω από τον θόρυβο τι γίνεται, θεωρώ ότι έμμεσα έχω καλή αίσθηση της κίνησης στην Αθήνα. Είναι εμφανώς μειωμένη. Δραστικα.

Αναρωτιέμαι αν σε πόλεις όπως η Μυτιλήνη, που λογικά έχουν περιορισμένο οδικό δίκτυο, μήπως είναι ευκολότερο να δημιουργηθεί παραπλανητική εικόνα της οδικής κίνησης. Συν τις αλλαγές τοπικού χαρακτήρα που προκαλεί το συγκεκριμένο μέτρο απαγόρευσης κυκλοφορίας. Μήπως δλδ για να λειτουργήσει ομαλά το νησί είναι αναγκα;ίο να κυκλοφορήσουν περισσότερα αυτοκίνητα στον μικρότερο δρόμο. 
(Κέρκυρα, Γιάννενα, Κατερίνη, πόλεις της Β. Ελλάδας, οι δευτεροτρίτες -σε μέγεθος- πόλεις της χώρας γενικώς, πλην των 4-5 μεγάλων)

Σε κάθε περίπτωση Γιώργο, επειδή αυτά δεν γίνεται να διαρκούν απεριόριστα, ενώ ο ιός ενδέχεται να μην εξαφανιστεί ως κίνδυνος υπαρκτός ακόμα και μετά τον όποιο εμβολιασμό (δλδ δεν το κόβω να τελειώνουμε πριν κάνα χρόνο ακόμη), το πιο σημαντικό δεν είναι τόσο η ανυπαρξία κίνησης αλλά να μαθαίνεται σιγά σιγά από τους περισσότερους, πώς θα πρέπει να προσαρμοστεί η προσωπική τους κινητικότητα και συμπεριφορά σε καθεστώς κίνησης. Καλύτερη τήρηση α;ποστάσεων, ορθότερη χρήση της μάσκας, τήρηση καραντίνας χωρίς παραθυράκια αν έχει υπάρξει επαφή με κρούσμα, σωστή κίνηση εντός των κτιρίων ώστε να μην γίνεται ανεξέλεγκτα η διασπορά κλπ.

[ΓιαγκΤ]

Το τσουνάμι μολύνσεων και θανάτων είναι εδώ

 

Παράθεση

Αυτό κατά τη γνώμη μου, στην κατάσταση ανάγκης που διαγράφεται, είναι το γενικό lockdown. Τουλάχιστον όσο έντονο και πειθαρχημένο είχαμε την άνοιξη. Αυτό θα επιτρέψει ύφεση της επιδημίας σε τέσσερις εβδομάδες από την επιβολή του και μια ανεκτή περίοδο Χριστουγέννων για την Ελλάδα.