COVID-19

[ΓιαγκΤ]

Η διακαής επιθυμία της θρησκείας να πεθάνουμε όλοι

 

Παράθεση

 

Ίσως το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Ιράν. Ακραιφνώς θεοκρατικό καθεστώς, αποτελεί μία από τις πιο τραγικές ιστορίες αυτής την πανδημίας, καθώς υπό το σημαντικό βάρος των εμπορικών κυρώσεων που δυσχεραίνουν την εισαγωγή αναγκαίων ιατροφαρμακευτικών υλικών και φτωχοποιούν τον πληθυσμό, δεν κατάφερε ποτέ να ελέγξει την πανδημία.

Στις 20 Οκτωβρίου έσπασε το όριο των 5.000 νέων ημερήσιων κρουσμάτων και βρίσκεται στη χειρότερη κατάσταση από όλη τη Μέση Ανατολή με συνολικά πάνω από 31.000 θανάτους και μισό εκατομμύριο κρούσματα, νούμερα που είναι πιθανό να βρίσκονται στην πραγματικότητα υψηλότερα. Αν και έκλεισε για κάποιο διάστημα στην αρχή της πανδημίας τους χώρους λατρείας, οι κανόνες χαλάρωσαν γρήγορα και πλέον οι κληρικοί καλούν ανοιχτά τους πιστούς να επισκεφτούν τους ναούς, σε αντίθεση με κάθε επιστημονική λογική προστασίας.

 

Επικεφαλής της «Ειδικής Ομάδας Κορονοϊού» (Coronavirus Task Force) του Λευκού Οίκου είναι από την αρχή σχεδόν της πανδημίας ο αντιπρόεδρος Μάικ Πενς, που προέρχεται από τις τάξεις των Ευαγγελικών Χριστιανών. Μαζί με τον Τραμπ, αλλά με τον πρόεδρο να παίζει «πρώτο βιολί», έχουν από την αρχή υποβαθμίσει τον κίνδυνο της πανδημίας, έχουν αμφισβητήσει τη χρησιμότητα ακόμη και των πιο απλών μέτρων προστασίας όπως η χρήση μάσκας και η τήρηση αποστάσεων, και έχουν επιτεθεί ή αμφισβητήσει επανειλημμένα τις συμβουλές και τη γνώμη των ειδικών. Σε αυτά έρχονται να προστεθούν οι κανονιστικές παλινωδίες και η ανεπαρκής συνεργασία με τις υπηρεσίες δημόσιας υγείας όπως το CDC.

 

Από την εποχή του Ρόναλντ Ρήγκαν τουλάχιστον, κήρυκες και θρησκευτικές περσόνες έχουν συχνά τη δυνατότητα να ψιθυρίσουν στο αυτί των Αμερικανών προέδρων και να καθορίσουν έτσι τη χάραξη της πολιτικής της χώρας. Όταν ο Τζορτζ Μπους επιχειρούσε το 2003 να πείσει τον Γάλλο πρόεδρο Ζακ Σιράκ να συναινέσει στην εισβολή στο Ιράκ, λέγεται πως είχε αναφερθεί σε βιβλικές προφητείες. «Γωγ και Μαγώγ εργάζονται στη Μέση Ανατολή. Οι βιβλικές προφητείες εκπληρώνονται. Αυτή η αντιπαράθεση είναι θέλημα Θεού, ο οποίος θέλει να χρησιμοποιήσει αυτή τη σύγκρουση για να διαγράψει τους εχθρούς του λαού Του πριν τον ερχομό της Νέας Εποχής», είναι τα λόγια που φέρεται να χρησιμοποίησε ο Αμερικανός πρόεδρος και οδήγησαν τον Γάλλο ομόλογό του να αναζητήσει βοήθεια από θεολόγους για να καταλάβει περί τίνος ακριβώς πρόκειται.

 

 

 

[ΓιαγκΤ]

ΗΠΑ: Το Remdesivir έλαβε την πλήρη έγκριση του FDA ως θεραπεία κατά του κορωνοϊού
 

[DEADLAZARUS]

Κοροναϊός : Τρομάζουν τα στοιχεία του Οκτωβρίου - Όλα τα νέα μέτρα που θα ισχύσουν από αύριο στις 19 επικίνδυνες περιοχές | in.gr

WWW.IN.GR

---

Χτες η χώρα μας έφτασε μία ανάσα πριν τα 1.000 κρούσματα, καθώς καταγράφηκαν 882 κρούσματα, νούμερο υπερδιπλάσιο από αυτά που...

Του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει...

[steve_m]

μα και με τα μετρα που ανακοινωσε χθες δεν αλλαζει κατι,παλι στα μμμ χαμος οπως και στα καφε μπαρ απιστευτος συνωστισμος και ο ενας πανω στον αλλον ειτε ηλικιες 20+ ειτε 40+

ακου 00:30 με 05:00 ...υποκρισια για να δειξουν οτι και καλα πηραν μετρα προληψης...

ιανουαριο 10000 κρουσματα βλεπω αν δε γινει κατι με μμμ και μπαροκαφε

[sotiris]

4 hours ago, steve_m said:

ακου 00:30 με 05:00 ...υποκρισια για να δειξουν οτι και καλα πηραν μετρα προληψης...

 

Ξεκίνησε ο πόλεμος κατά των νονών της νύχτας!!!!!

[tommybertsen]

πριν 3 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Ξεκίνησε ο πόλεμος κατά των νονών της νύχτας!!!!!

Δεν θα του περάσει έτσι. 

Θα είμαι σε άμεση επικοινωνία με τον Μάρλον Μπράντο για την επίλυση αυτού του ζητήματος

[salde]

20 minutes ago, tommybertsen said:

Θα είμαι σε άμεση επικοινωνία με τον Μάρλον Μπράντο για την επίλυση αυτού του ζητήματος

σαν ήθελες τέτοια έπρεπε Πειραιά μεριά. Εκεί που πήγες είναι περιοχή ευθύνης Τζ. Χόφα. Μην πας σε λάθος άνθρωπο.

[tommybertsen]

Χαρδαλιάς : Αυτές είναι οι εστίες υπερμετάδοσης - Τι είπε για τα ΜΜΜ | in.gr

WWW.GOOGLE.COM

---

Για τη ραγδαία αύξηση κρουσμάτων που παρατηρείται τις τελευταίες ημέρες...

 

Spoiler

 

Συγκεκριμένα, απαντώντας σε δημοσιογράφους, ο κ. Χαρδαλιάς ξεκαθάρισε πως «δεν υπάρχουν σαφείς ενδείξεις ή αποδείξεις ότι η αύξηση των κρουσμάτων οφείλεται στον συνωστισμό που παρατηρείται στα ΜΜΜ».

 

Σύμφωνα με τον υφυπουργό οι επιβάτες των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς φορούν μάσκες ενώ «μπορεί να μην υπάρχει απόσταση, αλλά από τις αναλύσεις των επιδημιολογικών δεδομένων προκύπτει ότι η μάσκα κρατά πολύ χαμηλά τη μετάδοση στα ΜΜΜ».

 

Όχι ρε φίλε. Πάω να κατοικήσω σε κάποιο αστικό της Αττικής. 

Ο τύπος από πάνω είναι υπερβολικά επικίνδυνος. 

[salde]

6 hours ago, tommybertsen said:

Ο τύπος από πάνω είναι υπερβολικά επικίνδυνος. 

Τα ΜΜΜ από την πρώτη μέρα και η χαλάρωση με δηλώσεις πανηγυρικού τύπου που παρατηρήθηκε από τα τέλη Απριλίου έως το μέσο του καλοκαιριού είναι imho τα δύο βασικά σημεία που έγιναν τεράστια λάθη από κυβερνητικής πλευράς. Δεν ήταν προσωπική του επιλογή, ήταν παραπάνω η ευθύνη. Κι αυτό όχι τόσο επειδή θα έπρεπε να είχαν πάει καλύτερα (στα ΜΜΜ της Αττικής δεν θα γινόταν τίποτα ριζικά καλύτερο) αλλά επειδή όφειλαν να μην προσπαθήσουν επικοινωνιακή συγκάλυψη, «πάμε καλά», «όλα υπό έλεγχο» και τέτοια.

Είναι τρομερά σημαντικό να λέγεται με ψυχραιμία η αλήθεια, δεν είναι όλος ο πληθυσμός πεντάχρονα, χωρίς φτιασιδώματα και χωρίς προσπάθεια παρουσίασης των υπαρκτών προβλημάτων στο πλαίσιο πολιτικής αντιπαράθεσης. Υπάρχει άπλετος χώρος για αυτήν αλλά δεν πρέπει να συγχέεται με την αντιμετώπιση μεταδοτικής επιδημίας. Δεν υπήρχαν επαρκείς αριθμοί διαθέσιμων μέσων. Γεγονός. Όφειλαν να το πουν ξεκάθαρα από την πρώτη στιγμή, να συζητήσουν με βάση το γεγονός αυτό τι θα μπορούσε άμεσα να γίνει σχετικά με την επιδημία και τις μεταφορές και να αφήσουν από κει και πέρα την σημαντικότατη συζήτηση για το ποιος ευθύνεται που δεν υπήρχαν αρκετά για σκέτη πολιτική αντιπαράθεση, όπου και ανήκει αυτό το σκέλος της συζήτησης.

1. Ωραία, ασχέτως του ποιος φταίει, τώρα είναι έτσι τα πράγματα = το συζητάμε όλοι μαζί, μόνο σε σχέση με την επιδημία, με ειλικρίνεια
2. Ας συζητάμε τα ποιος φταίει, εκτός πλαισίου επιδημίας = ας σφαχτούμε σε αυτό το σκέλος. ('οπου χωρούν όλα τα συνήθη της πολ. αντιπαράθεσης).

[Simon]

https://www.protothema.gr/greece/article/1058403/neo-arnitiko-rekor-me-935-krousmata-91-oi-diasolinomenoi/

[steve_m]

δηλαδη βγηκαν κατι τρελοι και αποφασισαν με...ξερω γω διοικητικη πραξη? (τι ειναι η κυα που υπαγεται?) οτι οταν περπατας στη μεση του πουθενα θα τρως προστιμο αν δε φορας τη μασκα.Δηλαδη πανω απο το Συνταγμα,τον τυπικο νομο,ΠΝΠ,ΠΔ.

δηλαδη πληρης καταλυση του δικαιικου και νομικου συστηματος της συγχρονης δημοκρατιας.

[Lakisss]

Νέα Φιλαδέλφεια απόψε, τα μαγαζιά γεμάτα και τα τραπέζια δίπλα δίπλα. Ζήτημα να φορούσε μάσκα το 30%.

[DEADLAZARUS]

Κοροναϊός : Στο τραπέζι το απαγορευτικό στις μετακινήσεις σε περιοχές που είναι στο επίπεδο 3 | in.gr

WWW.IN.GR

---

Κοροναϊός : Στο τραπέζι, μπλόκο στις μετακινήσεις εκτός των συνόρων της...

 

[steve_m]

8 hours ago, Lakisss said:

Νέα Φιλαδέλφεια απόψε, τα μαγαζιά γεμάτα και τα τραπέζια δίπλα δίπλα. Ζήτημα να φορούσε μάσκα το 30%.

αφου λεει το φεκ οταν κατσεις στο τραπεζι(επιτρεπεται να βγαζεις τη μασκα) σταματαει η μεταδοση του covid19- μονο στο δρομο αμα περπατας και στις πλατειες μεταδιδεται

[tommybertsen]

πριν 10 ώρες, το μέλος Lakisss έγραψε:

Νέα Φιλαδέλφεια απόψε, τα μαγαζιά γεμάτα και τα τραπέζια δίπλα δίπλα. Ζήτημα να φορούσε μάσκα το 30%.

Αφού, όπως είπε και πιο πάνω, καθιστός είναι κομπλέ, εκτός από τα αστικά όπου δεν επιτρέπεται να κάθεται ο ένας δίπλα στον άλλον, επιτρέπεται όμως να αγκαλιάζεσα. Αφού φοράς μάσκα, δεν μεταδίδεται ντε. Τι, όχι; Που να δεις μπουρνάζι τι γινότανε.

 

Αν θες να περιορίσεις κάποια πράγματα σαν "κυβέρνηση", πρέπει να κόψεις και τις μαλακίες τύπου "καθιστοί την βγάζετε (την μάσκα) όρθιοι την φοράτε". Τέτοιες ηλιθιότητες εκμεταλλεύεται ο κόσμος και φυσικό κι επόμενο είναι, όταν σου λέει ο άλλος "δεν θα κυκλοφορείς από τις 00:30 - 05:00 " , να μαζευτεί μπουλούκι  και να γίνεται ένας πανζουρλίσμός στους δρόμους εκεί γύρω στις 12.  Τι ακριβώς καταφέρε; Να περιορίσει τον ιό στις πλατείες; Θερμά συγχαρητήρια.

Περίμενες να πάνε για φαγητό/καφέ/ποτό και να φοράνε μάσκα δηλαδή; Ή περίμενες να κάτσουν σπίτι; 

[Simon]

Χτες το απόγευμα έπρεπε να πάω στο Σκλαβενίτη της Αχαρνών, ο κακός χαμός γινόταν. Άπειρος κόσμος, αποστάσεις ούτε για πλάκα, οι μισοί είχαν τη μάσκα στο στόμα. Δεν υπάρχει σωτηρία. 

[Cyber_Cookie]

πριν 5 λεπτά, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Ή περίμενες να κάτσουν σπίτι; 

 

Τα μέτρα είναι συνολικά ρε παδια και είναι μελετημένα. 

Ερχεται πχ τωρα ένα ωραίο για μισθούς 200-300€. Να δεις πως θα κάτσουν σπιτάκι τους μετα τα παρτι ανιμαλς.

[Lakisss]

πριν 4 ώρες, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Περίμενες να πάνε για φαγητό/καφέ/ποτό και να φοράνε μάσκα δηλαδή; Ή περίμενες να κάτσουν σπίτι; 

Αναφερόμουν σε αυτούς που περπατούσαν ή ήταν σε παρέες στις πλατείες. Στα μαγαζιά δεν είσαι υποχρεωμένος να την φοράς. Αλλά τα μαγαζιά είναι υποχρεωμένα να αραιώσουν τα τραπέζια. 

[salde]

5 hours ago, tommybertsen said:

καθιστοί την βγάζετε (την μάσκα) όρθιοι την φοράτε"

όχι. Η οποιαδήποτε κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να βάλει κάποια γενικά όρια. Σε δραστηριότητες που γίνονται με 126.287.512 διαφορετικούς τρόπους. Επόμενο είναι, το καταλαβαίνει ο καθένας, ότι δεν πρόκειται ποτέ, καμία κυβέρνηση, σε κανέναν τόπο, να δώσει εξατομικευμένα όρια για κάθε άνθρωπο, για κάθε πιθανό σενάριο. Παρομοίως με τα όρια ταχύτητας, που συζητούν πότε πότε τα παιδιά στην Αυτοκίνηση, χρησιμποιώντας αληθινά, εξατομικευμένα παραδείγματα, όπου ένα όριο μοιάζει ηλίθιο για μερίδα σεναρίων.

Για τις μάσκες σε καταστήματα όπως εστιατόρια: αυτονόητο είναι ότι με μάσκα δεν γίνεται να τρως κανονικά:

Αν το αφήσουν στο «αφού αυτονόητο άστο αρύθμιστο», ενω την ίδια στιγμή υπάρχει γενικός κανόνας «μάσκα σε εσωτερικούς χώρους όπου υπάρχει συγκέντρωση ατόμων», ανοίγουν διάπλατα τον δρόμο, να αρχίσω να διαπληκτίζομαι και να μαλώνω με τον παραδίπλα, όπου ο ένας μας θα επικαλείται τον γενικό κανόνα κι ο άλλος το «αυτονόητο». Καλώς το ρυθμίζουν έτσι, σίγουρα υπάρχει περιθώριο για βελτίωση σε ορισμένες διατυπώσεις, δεν είναι πάντως αυτά το πρόβλημα.
Αν το ρυθμίσουν «αορίστως», με μια διατύπωση του στυλ «μάσκες παντού εκτός από όπου ο χρήστης το θεωρεί αυτονόητο» επίσης ανοίγουν τον δρόμο για χάος (το χάος όπου εγώ ξέρω ότι είμαι ο Λάουντα όταν οδηγώ το χρέπι και 5 δισεκατομμύρια τρελλοί στον πλανήτη δεν το βλέπουν και νομίζουν ότι δεν ξέρω να οδηγώ).

Για δραστηρότητες που επιτρέπονται ενώ καταφανώς είναι κινδυνώδεις, ενώ άλλες ήσσονος επικινδυνότητας εμποδίζονται (σούπερ μάρκετ τίγκα στον κόσμο ναι, κατάστημα που πουλά είδη μοντελισμού και μπαίνει ένας πελάτης την ώρα όχι):

Επίσης λογικό είναι να γίνεται έτσι σε αρκετές περιπτώσεις: το κριτήριο δεν είναι απλώς πόσο κινδυνώδης είναι μια δραστηριότητα (αν επικρατούσε αυτό ως κριτήριο, το πρώτο που θα έπρεπε να κλείσει θα ήταν οι θάλαμοι διασωλήνωσης στα νοσοκομεία) αλλά και πόσο σημαντική είναι για την ομαλή λειτουργία του συνόλου. Καθώς κι άλλα δευτερεύοντα ίσως για τους πολλούς κριτήρια αλλά πολύ σημαντικά για κάποιους (το αν π.χ. κλείνοντας το κατάστημα μοντελισμού προκαλείς ελεγχόμενη βλάβη στον ιδιοκτήτη ή τον καταστρέφεις ολοκληρωτικά).

Για τον αν υπάρχει σωτηρία, που χει γράψει ο Simon:

είναι ένα από τα σοβαρότερα λάθη που μπορεί να κάνει κάποιος σε ατομικό επίπεδο. Να κυριευθεί από αίσθημα ματαιότητας και να εγκαταλείψει την προσπάθεια. Imho είναι και το δυσκολότερο να αντιμετωπιστεί σε νοητικό επίπεδο. Όσο κι αν μας κυριεύει τέτοιο αίσθημα, όσο κι αν κάνουμε απανωτά λάθη, δεν πρέπει να το αφήσουμε να μας οδηγεί. Όταν με πιάνει, προσπαθώ να κάνω τον παραλληλισμό με τον θάνατο: όλοι ξέρουμε από σχετικα μικρή ηλικία το αναπόφευκτο του συμβάντος, παρ' όλα αυτά δεν πάμε να αυτοκτονήσουμε την επόμενη μέρα σε στυλ «ε αφού θα πεθάνουμε κάποια μέρα στο μέλλον, ας το κάνουμε τώρα».
Εκτός από το προφανές όφελος που μας προσφέρει μια πο ψύχραιμη αντιμετώπιση, μας κάνει κι ελαφρώς πιο επιεικείς απέναντι σε άλλους που κάνουν λάθη στην αντιμετώπιση της επιδημίας.
(εννοείται ότι αποδέχομαι τέτοιες δηλώσεις -δεν υπάρχει σωτηρία- ως αστεϊσμούς, δεν εννοώ αυτό τώρα)

για το πολιτικό σχόλιο που κάνει εμμέσως ο Κούκη:
είναι κατάπτυστο για οποιαδήποτε κυβέρνηση, οποιοδήποτε κόμα, οποιονδήποτε θεσμό, οποιαδήποτε εταιρία, πρόσωπο, να προσπαθήσει να επωφεληθεί από την δυσκολία για να περάσει κάτω από το χαλί, τρίτα μέτρα με έκτακτο τρόπο (τρίτα=μη σχετιζόμενα άμεσα με την αντιμετώπιση της μετάδοσης του ιού). Δεν ξέρω αν οι μισθοί κλπ εντάσσονται σε τέτοιο πλαίσιο, τα σκόιλ ελικικού κι ο μέτζης του νεούκτη σαφώς ήταν τέτοιες περιπτώσεις, μπορώ να αναφέρω κι άλλα όχι μόνο για ην κυβέρνηση (κάποιοι βρήκαν την ευκαιρία με πρόσχημα την επιδημία να...). 
Αν και μπορούμε να τρέξουμε αυτήν τη συζήτηση παράλληλα, το ψιλοαποφεύγω επειδή θολώνει τα νερά. Εμείς πρέπει να προσπαθούμε να μην κολλήσουμε/ναα μην μεταδώσουμε κλπ, στα υπόλοιπα, ad hoc.

[DEADLAZARUS]

«Έσπασε» το όριο των 30 χιλιάδων κρουσμάτων κορονοϊού στην Ελλάδα - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

THEPRESSPROJECT.GR

---

Λίγο χαμηλότερα από τις προηγούμενες ημέρες κινήθηκαν τα κρούσματα...

Καλά πάμε...

Αποφεύγω να κυκλοφορώ έξω για δουλειές αυτές τις ημέρες, διότι εκνευρίζομαι αφάνταστα όταν βλέπω 9/10 άτομα να φοράνε με λανθασμένο τρόπο τις μάσκες.

Μιλάμε για τραγωδία.