COVID-19

[UltraB]

Ναι αλλά άλλο 217 στα ~11 εκατομμύρια και άλλο 17 στο ~1,5 δισεκατομμύριο.

Το ότι ο αριθμός των κρουσμάτων είναι ότι να ναι, είναι το μόνο σίγουρο πάντως.

[slalom]

πριν 20 ώρες, το μέλος eleozz έγραψε:

υπάρχει μεγάλη διαφορά όταν τα test γίνονται τυχαία, ημι-στοχευμένα και στοχευμένα.

 

εάν τα τεστ είναι τυχαία τότε για να μεταβεί από ένα ποσοστό στο σύνολο κάποιος ακολουθεί την παραπάνω λογική ((2600000*615)/330000=4845)

άλλα όταν κάνεις στοχευμένα τεστ, τότε αν ακολουθήσεις την ίδια λογική είσαι τελείως λάθος.

 

όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με την έρευνα (σε οποιονδήποτε τομέα) θαρρώ ότι το ξέρει.

Στατιστικα δε μπορεις να το αμφισβητησεις, ουτε μπορεις να ορισεις το στοχευμενο, ολα ειναι υποθεσεις

[panoss1442169303]

πριν 16 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Ναι αλλά άλλο 217 στα ~11 εκατομμύρια και άλλο 17 στο ~1,5 δισεκατομμύριο.

Το ότι ο αριθμός των κρουσμάτων είναι ότι να ναι, είναι το μόνο σίγουρο πάντως.

Ενώ ένα λογικό νούμερα θα ήτανε ποιο;

Και υπολογισμένο πώς;

[UltraB]

πριν 52 λεπτά, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Ενώ ένα λογικό νούμερα θα ήτανε ποιο;

Και υπολογισμένο πώς;

Δεν είμαι ο αρμόδιος να στο απαντήσω αλλά βάση λογικής, το 17 στα 1,4 δις μοιάζει εκτός πραγματικότητας.

Μακάρι να ισχύει, μην παρεξηγηθώ, αλλά too good to be true.

[panoss1442169303]

Εσύ το αμφισβητείς. Αλλά...αρμόδιος να απαντήσει...είναι...άλλος;

Μα ο άλλος δεν το αμφισβητεί.

 

Η Ταϊλάνδη χτες είχε ένα μόνο νέο κρούσμα. Με πληθυσμό 70εκ.

Το δεχόμαστε ή 'δεν είναι λογικό';

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 20, 2020 από panoss1442169303

[tyxeros]

3 hours ago, UltraB said:

Συγνώμη τώρα αλλά ποιος πιστεύει ότι σε όλη την Κίνα τα νέα κρούσματα χθες ήταν μόνο 17; Ούτε στατιστικά δεν θα βγαίνει αυτό, όχι στην πράξη.

Δεν θα απαντησω αν στατιστικα ειναι σωστο η οχι

η διαφορα ειναι οτι αμα το Κομμα εκει πει, "Ολοι θα βάλετε μάσκες και θα κυκλοφορείτε 1 ώρα την ημέρα"

οι κινεζοι θα το κανουν και δεν ακουστει κιχ (διαμαρτυρια) απο κανενα.

[minast]

Ζουν ανάμεσά μας:

Και «κίνημα» γονέων εναντίον της μάσκας στα σχολεία: Οχι φίμωτρα στα παιδιά μας! | Alfavita

WWW.ALFAVITA.GR

---

Ομάδες γονέων συντονίζονται τις τελευταίες ώρες στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, προκειμένου να "σπάσουν" την αποφαση των ειδικών για χρήση μασκών από τα παιδιά στα σχολεία!

 

[panoss1442169303]

Και φυσικά, μόλις βγει το εμβόλιο θα πλακώσει το αντιεμβολιαστικό κίνημα...

Ο Τσόρτσιλ το 'πε, εμεις δεν τον ακούμε.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 20, 2020 από panoss1442169303

[GriGaS]

Συζητάμε για τη μάσκα στα σχολεία και η διευθύντρια της πρωτοβάθμιας Αργολίδας, συναντήθηκε με τον αντιπεριφερειάρχη για να συζητήσουν τα θέμα που προκύπτουν με το άνοιγμα των σχολείων λόγω covid και δεν μπόρεσε να βάλει τη μάσκα πάνω από τη μύτη ούτε καν για τη φωτογραφία...

 

Συνάντηση Μαλτέζου με τους νέους διευθυντές Εκπαίδευσης Αργολίδας

ARGOLIKA.GR

---

Η νέα διευθύντρια Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης Αργολίδας Αικατερίνη Δουράνου και ο νέος διευθυντής Δευτεροβάθμιας Εκπαιδευσης...

 

[eleozz]

[colt3003]

Επιστήμονες στην Ευρώπη, δηλώνουν ότι οι μάσκες δεν βοηθούν στην καταπολέμηση του COVID-19 - Ελεύθερη Αγορά

WWW.ELEYTHERIAGORA.GR

---

Οι επιστήμονες, έχουν πιο σοβαρή δουλειά να κάνουν, από το να διατάζουν τους πολίτες να φοράνε μάσκες υπό την απειλή προστίμου ή φυλάκισης.

 

 

Quote

.......

Ο Ιπποκράτειος Όρκος είναι γνωστό πως κάνει την έκκληση στους ιατρούς «πρώτα, μην βλάπτετε».  Υπάρχει μια παρόμοια αρχή στον τομέα της δημόσιας υγείας: η αρχή της αποτελεσματικότητας.

Οι υπεύθυνοι της δημόσιας υγείας λένε ότι η αρχή αυτή καθιστά σαφές ότι οι οργανισμοί δημόσιας υγείας έχουν την ευθύνη να μην βλάπτουν τους ανθρώπους, τους οποίους έχουν το καθήκον να προστατεύουν.

«Εάν μια κοινότητα βρίσκεται σε κίνδυνο, η κυβέρνηση μπορεί να έχει το καθήκον να προτείνει παρεμβάσεις, εφόσον αυτές οι παρεμβάσεις δεν θα προκαλέσουν βλάβη, ή εφόσον είναι οι λιγότερο επιβλαβείς επιλογές» έγραψε η Claire J. Horwell, Καθηγήτρια υγείας στο Πανεπιστήμιο Durham, και η Fiona McDonald, συν-διευθυντής του Αυστραλιανού Κέντρου για την Έρευνα στη Νομοθεσία της Υγείας στο Πανεπιστήμιο Τεχνολογίας του Queensland. «Εάν ένας φορέας ακολουθεί την αρχή της αποτελεσματικότητας, θα προτείνει μόνο μια παρέμβαση που γνωρίζει ότι είναι αποτελεσματική.»

Το πρόβλημα με τις εντολές για τη χρήση μάσκας είναι ότι οι αρμόδιοι της δημόσιας υγείας δεν προτείνουν απλώς μια προφύλαξη που μπορεί να είναι ή να μην είναι αποτελεσματική.

Χρησιμοποιούν τη βία για να κάνουν τους ανθρώπους να υποταχθούν σε μια κρατική εντολή, που θα μπορούσε τελικά να βλάψει την υγεία κάποιων ατόμων ή ολόκληρου του πληθυσμού, σύμφωνα με παγκοσμίως κορυφαίους αξιωματούχους δημόσιας υγείας.

Αυτό δεν είναι απλώς μια παραβίαση της αρχής της αποτελεσματικότητας. Είναι η παραβίαση μιας βασικής ατομικής ελευθερίας.

Οι υποστηρικτές της μάσκας μπορεί να έχουν καλές προθέσεις, αλλά παραβλέπουν μια βασική πραγματικότητα: οι άνθρωποι αλλάζουν αυθόρμητα τη συμπεριφορά τους κατά τη διάρκεια πανδημιών. Επιστημονικά στοιχεία δείχνουν ότι οι επιχειρήσεις και οι καταναλωτές στην Αμερική άλλαξαν τις συγκοινωνιακές τους συνήθειες πριν από την έκδοση των εντολών για lockdown.

Όπως έχω σημειώσει παλιότερα, αυτό δεν πρέπει να μας εκπλήσσει: Οι άνθρωποι είναι έξυπνα, ενστικτώδη και αυτοσυντηρούμενα θηλαστικά, που γενικά επιδιώκουν να αποφεύγουν συμπεριφορές υψηλού κινδύνου. Ο φυσικός νόμος της αυθόρμητης τάξης δείχνει ότι οι άνθρωποι από τη φύση τους παίρνουν μέτρα αυτοπροστασίας αναλύοντας διαρκώς το ρίσκο.

Αντί να διατάζουν τους πολίτες να «καλύπτουν το πρόσωπό τους με μάσκες» υπό την απειλή προστίμου ή φυλάκισης, οι επιστήμονες και οι αξιωματούχοι της δημόσιας υγείας πρέπει να επανέλθουν στην ανάληψη του πιο σημαντικού τους ρόλου: Την ανάπτυξη της έγκυρης έρευνας, στη βάση της οποίας οι άνθρωποι θα μπορούν ελεύθερα να παίρνουν μελετημένες αποφάσεις.

 

 

Γιατί χρησιμοποιούν βία τότε ?? Ίσως γιατί έτσι είναι μαθημένοι....:

 

https://www.spectator.co.uk/article/why-are-so-many-dictators-former-doctors-?fbclid=IwAR0G4tL8PHvTqfAR1TzVkmTX7blUdC0hFcbwz1zcSgaQeiqqaR2DYMP6zF8

 

Quote

The historian and novelist Simon Sebag Montefiore, himself the son of a doctor, notes that many of these bloody despots used medical language to justify their gruesome political acts, such as Papa Doc Duvalier’s ‘ nation’s ills demand a doctor’. The Haitian tyrant also liked to say that 'a doctor must take a life to save it.'

 

Of course, it could be argued that medicine is a traditional prestige route for ambitious middle-class young men in the developing world in a way that law and the humanities might be in developed states. Be that as it may, the correlation between medically trained leaders and authoritarianism is demonstrated in an article in the prestigious medical journal the Lancet from 2017. Entitled ‘The physician as dictator’ the research was conducted in the wake of atrocities committed by the Assad regime. It sought to establish in the light of ‘the frequent criticisms of the hierarchical power structure in medicine… whether physicians disproportionately tend to be the leaders of autocracies.’ Deeply researched it analyses some 176 countries over 71 years (1945-2015) identifying the de-facto ruler of every country for each year. The 1,254 leaders professional backgrounds were investigated as well as the degree of democracy versus autocracy for each leader’s tenure. The article concludes: 

“Our results reveal a disturbing correlation that associates leaders who are physicians in the modern era with more autocratic regimes than leaders who are not physicians... considering the trope of the physician-god complex, these sobering data offer an opportunity for crucial self-reflection.

 

[sotiris]

Η Δανία έχει 600 θανάτους για 5 μύρια, εμείς έχουμε 200 για 10 μύρια.

Το από τα χαμηλότερα ποσοστά είναι ημιακριβές.

Σχετικά χαμηλά ποσοστά είναι πιο ακριβές.

 

Μάσκα όντως δεν φοράμε, αλλά από 22 Αυγούστου ανακοίνωσαν (απ'ότι είδα στις ελληνικές ειδήσεις) ότι θα γίνει υποχρεωτική στα ΜΜΜ.

Τα ΜΜΜ στη Δανία είναι περίπου με τη μισή έως 1/4 πληρότητα σε σχέση με τα Ελληνικά (συγκρινόμενα προ - κοβίντ, μετά δεν τα χω δοκιμάσει), αν αυτό λέει κάτι, εκτός εξαιρέσεων (π.χ. Σαββατόβραδα που είναι πήχτρα).

[salde]

1 hour ago, sotiris said:

Μάσκα όντως δεν φοράμε, αλλά από 22 Αυγούστου ανακοίνωσαν (απ'ότι είδα στις ελληνικές ειδήσεις) ότι θα γίνει υποχρεωτική στα ΜΜΜ.

Τα ΜΜΜ στη Δανία είναι περίπου με τη μισή έως 1/4 πληρότητα σε σχέση με τα Ελληνικά (συγκρινόμενα προ - κοβίντ, μετά δεν τα χω δοκιμάσει), αν αυτό λέει κάτι, εκτός εξαιρέσεων (π.χ. Σαββατόβραδα που είναι πήχτρα).

στα ΜΜΜ ήταν υποχρεωτική ήδη, νομίζω από όταν τέλειωσε η καραντίνα. Κι ήταν με σύσταση ή υποχρεωτική, θα σε γελάσω, εξ αρχής. Σε εμάς εννοώ, δεν κατάλαβα τι γράφεις για 22 Αυγούστου, για την Δανία το έγραψες;

Σε ΜΜΜ απλώς μην μπεις. Δεν έχεις λόγο κι αν έχεις λόγο, εσύ, παλι δεν ΄'εχεις. Αν δεν μπορείς με το αυτοκίνητό σου, ταξί. Στην Αθήνα τα ΜΜΜ μεταφοράς είναι ναρκοπέδιο, με τον κορωνοϊό παράγινε.

@minast το γκρουπάκι με υποτιθέμενους γονείς εναντίον μάσκας στα σχολεία έχει μέσα σε όλα και οσμή απάτης. Είδα σε μια ανάρτηση ότι τώρα απλώς μετονομάστηκε έτσι, έχει αλλάξει 2-3 φορές τουλάχιστον όνομα από τον Φεβρουάριο γράφουν κάποιοι (φαίνονται οι μετονομασίες στο ΦΒ) με τα προηγούμενα ονόματα να είναι του στυλ «το γέλιο βγήκε από τον παράδεισο» και τέτοια. Τρέχα γύρευε. Άκουσα λίγο κι ένα απόσπασμα από ραδιοφωνική εκπομπή που μιλά ο επικεφαλής, ο «Άγγελος». Έχει σφραγίδα απατεώνα. Δηλώνει κι απόστρατος (με χίλια ζόρια, για μισό λεπτό+ απαντούσε με μμμμ χμμμ εεεε στην ερώτηση για την ιδιότητά του), αν δεν είναι κι αυτό φουλ ψέμα παίζει να 'ναι τίποτα πενταετούς υποχρέωσης.

Το μόνο θετικό είναι ότι αν επιβιώσω της κατάστασης, έχω πάρει ιδέες για το μέλλον με τον ζουαζιλανδέζο φίλο μου. Θα γίνουμε φίρμες τσιφ.

[salde]

Συναγερμός στην ΕΛ.ΑΣ. - Κίνδυνος να κλείσουν αστυνομικά τμήματα λόγω κρουσμάτων κοροναϊού | in.gr

WWW.IN.GR

---

Συναγερμός από κρατούμενο του Αστυνομικού Τμήματος Ομονοίας που βρέθηκε θετικός σε κοροναιό. Θετικοί στον ιό και δύο νεαροί αστυνομικοί που επέστρεψαν από Κυκλάδες. Σε καραντίνα και ένστολοι από κρίσιμες...

Με κίνδυνο τα αστυνομικά τμήματα ν αποτελέσουν εστίες υπερμετάδοσης του ιού και σε πολίτες που τα επισκέπτονται...

Πλέον σε διαδοχικές συσκέψεις επιτελών της ΕΛΑΣ μελετώνται εναλλακτικές λύσεις για λειτουργίες αστυνομικών υπηρεσιών που θα αναπληρώσουν το κενό αστυνομικών τμημάτων που θα κλείσουν λόγω κορωνοιού...

Επιπλέον μελετάται κι ο τρόπος χειρισμού δεκάδων κρατουμένων για τους οποίους ελλοχεύει ο κίνδυνος να νοσήσουν τις επόμενες ημέρες...

[sotiris]

2 hours ago, salde said:

 Σε εμάς εννοώ, δεν κατάλαβα τι γράφεις για 22 Αυγούστου, για την Δανία το έγραψες;

Σε ΜΜΜ απλώς μην μπεις. Δεν έχεις λόγο κι αν έχεις λόγο, εσύ, παλι δεν ΄'εχεις. Αν δεν μπορείς με το αυτοκίνητό σου, ταξί. Στην Αθήνα τα ΜΜΜ μεταφοράς είναι ναρκοπέδιο, με τον κορωνοϊό παράγινε.

 

Στη Δανία αναφέρομαι, ναι! Ελλάδα δεν μπαίνω σε ΜΜΜ αυτό έλειπε!

[ΓιαγκΤ]

Σουηδία: Ρεκόρ θανάτων 150ετίας στο πρώτο εξάμηνο του 2020

[astrolabos]

πριν 15 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

Επιστήμονες στην Ευρώπη, δηλώνουν ότι οι μάσκες δεν βοηθούν στην καταπολέμηση του COVID-19 - Ελεύθερη Αγορά

 

Ο τίτλος πάντως είναι παραπλανητικός

Στο άρθρο της Sun λέει "The evidence for them is contradictory. In general, we think you must be careful with face masks because they can give a false sense of security. People think they're immune from disease or stop social distancing. That is very negative." Αυτό λένε και εδώ. Ότι μην νομίζετε ότι φορώντας μάσκα μπορείτε να yolάρετε όσο θέλετε.

 

Όσο για το βασικό επιχείρημα ότι ο ΠΟΥ και οι επιστήμονες παλινδρομούν, έχω να πω ότι είναι επιεικά γελοίο. Ο CoViD19 είναι κάτι νέο και οι γνώμες διαμορφώνονται βάσει των αποτελεσμάτων μελετών. Είναι αδύνατο κάποιος να έχει παγιωμένη άποψη για κάτι το οποίο δεν το γνωρίζει και αν το δηλώνει ότι έχει, σημαίνει ότι δεν είναι αξιόπιστος. 

[tommybertsen]

πριν 8 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

Σε ΜΜΜ απλώς μην μπεις. Δεν έχεις λόγο κι αν έχεις λόγο, εσύ, παλι δεν ΄'εχεις. Αν δεν μπορείς με το αυτοκίνητό σου, ταξί. Στην Αθήνα τα ΜΜΜ μεταφοράς είναι ναρκοπέδιο, με τον κορωνοϊό παράγινε.

Τι λες ρε μαν; Και πως θα πάω στο Περιστέρι, με τα πόδια; Επειδή είναι γελοία η κυβέρνησή μας και μας λέει "πάρτε το επόμενο" ; Είπαμε, δεν είμαστε όλοι οδηγοί , ούτε θα δίνουμε το μισό μας μεροκάματο σε ταξί για τον παραπάνω λόγο

[salde]

στον Σωτήρη το έγραψα, ήταν σαφές:
 

2 minutes ago, tommybertsen said:

Δεν έχεις λόγο κι αν έχεις λόγο, εσύ, παλι δεν ΄'εχεις

Σε σένα τα έχω ξαναγράψει αναλυτικότερα. Φυσικά και δεν μπορείς να τα αποφύγεις, όπως δεκάδες χιλιάδες άλλοι. Σε καταλαβαίνω όσο δεν φαντάζεσαι: η διαδρομή που έκανες/κάνεις προς κέντρο είναι με γραμμές που χρησιμοποιώ (-ούσα) κι εγώ, κι οι δυο μας δεν οδηγούμε κλπ

Btw για την κατάντια στα αθηναϊκά ΜΜΜ, στ σκέλος ακριβώς που γράφεις, κατηγορώ τον ΣΥΡΙΖΑ περισσότερο από ΝΔ/ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν έχει σημασία. Έρχονται και χειρότερα. Διαδρομές καθημερινές έκανα από το 1971 (με λεωφορείο, δύο μάλιστα, πήγαινα και στο νηπιαγωγείο), έχω μπόλικη εμπειρία στο θέμα «συγκοινωνίες στην Αττική».

[tommybertsen]

Βρε ξέρω ότι έγραψες στον Σωτήρη  Αλλά βλέποντας το γενικό του σχολίου (αναφορά στην Αθήνα), πετάχτηκα  

 

Έχω "καλύτερη" εμπειρία. " Συγκοινωνίες στην Θεσσαλονίκη"