COVID-19

[hurin]

Δυστυχώς μου άφησε βρογχικό ο COVID που κόλλησα πέρσι το καλοκαιρι, και φέτος με ταλαιπωρεί με βήχα και φλεγμα (πρώτη φορά που με ενοχλεί aircondition).

[Γιάννης_84]

Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Naturally Acquired Immunity versus Vaccine-induced Immunity, Reinfections versus Breakthrough Infections: A Retrospective Cohort Study | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic

ACADEMIC.OUP.COM

---

The first real-world analysis of naturally acquired immunity versus vaccine induced immunity against SARS-CoV-2. Our findings illustrate that naturally acquired

 

[Simon]

20 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Naturally Acquired Immunity versus Vaccine-induced Immunity, Reinfections versus Breakthrough Infections: A Retrospective Cohort Study | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic

ACADEMIC.OUP.COM

---

The first real-world analysis of naturally acquired immunity versus vaccine induced immunity against SARS-CoV-2. Our findings illustrate that naturally acquired

 

 

 

Με λίγα λόγια και ελληνικά τί λέει; 

 

Spoiler

Ακόμα με τον ψευτοϊό ασχολούμαστε;

 

[acct]

5 hours ago, Simon said:

Με λίγα λόγια και ελληνικά τί λέει; 

 

Ότι, αν εξαιρέσεις τους 693 ανεμβολίαστους (~1%) που πέθαναν και δεν είναι επιλέξιμοι για τη σύγκριση, συγκρίνοντας 62 250 εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους, η ανοσία που έχουν οι νοσήσαντες έναντι επαναμόλυνσης φαίνεται να είναι ισχυρότερη από εκείνη που έχουν οι εμβολιασθέντες.

 

Υπάρχουν πληρέστερες και ακριβέστερες μελέτες στο θέμα (αυτή η μελέτη είναι από τον Απρίλη του '22) και με λιγότερους περιορισμούς (παρακάτω οι σημαντικοί).

 

Spoiler

Our study has several limitations. First, as the Delta variant was the dominant strain in Israel during the outcome period, the decreased long-term protection of the vaccine compared to that afforded by previous infection cannot be ascertained against other strains, including the Omicron variant. Second, our analysis addressed protection afforded solely by the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine and therefore does not address other vaccines or long-term protection following a third dose, an assessment that might require more data before carrying out. Additionally, as this is an observational real-world study, where PCR screening was not performed by a pre-set protocol, we might be underestimating asymptomatic infections, as these individuals often do not get tested. A related concern is that the frequency of PCR testing differed between groups, meaning that 1 group manifested different health seeking behavior during the pandemic and therefore is potentially more diagnosed rather than more infected. To address that potential detection bias, we conducted a sensitivity analysis where the number of PCR tests undertaken throughout the pandemic was adjusted for, as a proxy for COVID-19-related health seeking behavior. The findings demonstrated that this adjustment did not change the results. Furthermore, the analysis merits addressing the potential survivorship bias, which might have accounted for the stronger protection of the unvaccinated previously infected group. As reported in the results, COVID-19 related mortality in this group (prior to the outcome period) was evaluated at approximately 1% with mean age of 78 years. Therefore, it does not seem to overall account for the significant protection conferred by natural infection across the different age groups. Moreover, as individuals with chronic illness were primarily vaccinated between December and February, confounding by indication needs to be considered; though the groups somewhat differ in their comorbidity profile, adjusting for obesity, cardiovascular disease, diabetes, hypertension, chronic kidney disease, chronic obstructive pulmonary disease, cancer, and immunosuppression had only a small impact on the estimated effect as compared to the unadjusted OR. Therefore, residual confounding by unmeasured factors is unlikely. Nonetheless, to assess whether the association between previous infection or vaccination and a following infection (breakthrough- or re-infection) could be attributed to unmeasured confounding, for example, by differential groups behavior (such as social distancing and mask wearing), we calculated the E-value for an unmeasured confounding. The E-value for both models suggested that only a highly strong association between both the group (vaccinated vs previously infected individuals) and healthcare seeking behavior, and healthcare seeking behavior and the outcome of a subsequent infection (breakthrough- or reinfection) would account for all the observed association between vaccinating convalescent patients and their reduced risk for reinfection.

 

Το συμπέρασμα ήταν και είναι χρήσιμο επιδημιολογικά, αρκεί όποιος το διαβάζει να καταλάβει ποιο είναι. Όποιος το ερμηνεύει "καλύτερα να νοσήσω ανεμβολίαστος, για να έχω καλύτερη ανοσία", ας σταματήσει να φορά ζώνη ασφαλείας στο αυτοκίνητο. Η πιθανότητα να τραυματιστείς σε δύο διαδοχικά τροχαία πέφτει δραματικά αν έχεις πεθάνει στο πρώτο.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 1, 2023 από acct
typo

[Γιάννης_84]

2 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

 

Ότι, αν εξαιρέσεις τους 693 ανεμβολίαστους (~1%) που πέθαναν και δεν είναι επιλέξιμοι για την σύγκριση, συγκρίνοντας 62 250 εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους, η ανοσία που έχουν οι νοσήσαντες έναντι επαναμόλυνσης φαίνεται να είναι ισχυρότερη από εκείνη που έχουν οι εμβολιασθέντες.

Δηλαδή το κατά πόσο έπρεπε π.χ. η αδερφή μου που είχε ήδη περάσει τον προ διαθεσιμότητας εμβολίων (άρα δεν υπήρχε επιλογή να εμβολιαστεί ή όχι) sars cov2 απύρετη με μόνο λίγες μέρες αδιαθεσία και έλλειψη όσφρησης και γεύσης (άρα δεν ανήκε στο 1% που πέθανε), να αναγκαστεί πολύ αργότερα να εμβολιαστεί ψιλοεκβιαστικά, με αποτέλεσμα τώρα να παίρνει φάρμακα για την καρδιά για προβλήματα που απέκτησε μετά τον εμβολιασμό της. Αλλά φαντάζομαι την απάντηση: ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έφταιγε αυτό.

[Cyber_Cookie]

10 minutes ago, acct said:

First, as the Delta variant was the dominant strain in Israel during the outcome period, the decreased long-term protection of the vaccine compared to that afforded by previous infection cannot be ascertained against other strains, including the Omicron variant
Second, our analysis addressed protection afforded solely by the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine and therefore does not address other vaccines or long-term protection following a third dose, an assessment that might require more data before carrying out. Additionally, as this is an observational real-world study, where PCR screening was not performed by a pre-set protocol, we might be underestimating asymptomatic infections, as these individuals often do not get tested.

 

 

 

[Γιάννης_84]

Μα η ανάγκη/πίεση για 3η/4η/5η δόση δεν ήταν σε κάποια φάση συνομωσιολογία; Αφού έγινε κι αυτό πραγματικότητα, φταίει που η μελέτη είχε γίνει με μόνο 2.

[ARMAGEDDON]

Εφόσον δεν θέλετε να καταλάβετε ότι το θέμα είναι πολιτικό σε διεθνές επίπεδο, παγκοσμιοποίησης κλπ .

 

 

εδώ ο περισσότερος κόσμος δεν έχει κάνει update τα γεγονότα στο κεφάλι του. Μίλαγα με έναν φίλο και μου λέει φέρε αποδείξεις. Πάρε του λέω αλλά ας ψαξεις και λίγο μόνος σου υπάρχουν εδώ και εκεί. Η απάντηση ήταν δεν είναι δικιά μου δουλειά . Όπως καταλαβαίνετε ο καθένας κρατάει αυτά που θέλει και πορεύεται όπως καταλαβαίνει !

 

SMS gate με την Ούρσουλα και τον Μπουρλά

 

 

[acct]

Όπως έγραψα παραπάνω και επανέλαβε έτερος εμβολιάκιας, οι περιορισμοί (και ο χρόνος δημοσίευσης) της μελέτης δε βοηθούν για να υποστηρίξεις το επιχείρημά σου.

 

Είμαι ο πρώτος που έχει γράψει ότι πολλές πολιτικές αποφάσεις για τον εμβολιασμό ήταν εξαρχής προβληματικές. Αλλά καταρχήν η "υποχρεωτικότητα" δεν ήταν παράλογη, εφόσον δεν μπορούσε διαφορετικά να εξασφαλιστεί εκτεταμένη συμμόρφωση.

 

Με ξαφνιάζει, πάντως, η βεβαιότητα με την οποία αποδίδεις τα προβλήματα υγείας της αδερφής σου (ολόψυχα περαστικά) στον εμβολιασμό και όχι στη νόσηση, που στατιστικά έχεις πολλαπλάσιες πιθανότητες να τα προκαλέσει.

 

Κατά τ' άλλα, οι μεταγενέστερες δόσεις προφανώς παρατείνουν την ανοσία, όπως έχει αποδειχτεί επανειλημμένα, αφού η αποτελεσματικότητά τους φθίνει σε βάθος χρόνου.

[Cyber_Cookie]

5 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Εφόσον δεν θέλετε να καταλάβετε ότι το θέμα είναι πολιτικό σε διεθνές επίπεδο, παγκοσμιοποίησης κλπ .

 

 

εδώ ο περισσότερος κόσμος δεν έχει κάνει update τα γεγονότα στο κεφάλι του. Μίλαγα με έναν φίλο και μου λέει φέρε αποδείξεις. Πάρε του λέω αλλά ας ψαξεις και λίγο μόνος σου υπάρχουν εδώ και εκεί. Η απάντηση ήταν δεν είναι δικιά μου δουλειά . Όπως καταλαβαίνετε ο καθένας κρατάει αυτά που θέλει και πορεύεται όπως καταλαβαίνει !

 

SMS gate με την Ούρσουλα και τον Μπουρλά

 

 

 

 

Spoiler

Συνομωσία ξεσυνομωσία εσύ ο αντιβάξερ έχεις 4G ενώ εγώ με το τσιπάκι ρολλάρω με 5G. 

 

[ARMAGEDDON]

Πλέον ότι βγάζουμε σε προβλήματα όλα θα βαφτίζονται long COVID

 

 

15 λεπτά πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

 

  Hide contents

 

 

Συνομωσία ξεσυνομωσία εσύ ο αντιβάξερ έχεις 4G ενώ εγώ με το τσιπάκι ρολλάρω με 5G. 

 

 

 

Χαχα έχω βραστηρα κινητό με snapdragon 888 βλέπεις ότι το φορτίζω κιόλας με 67wattakia Xiaomi . Τώρα για 5g κλπ που να μάθεις και που δουλεύω όπου θα αυτοκτονήσεις μετά ! μικρή δόση μηχανημάτων Coriant , Siemens, nokia , Cisco, sdh, pdh, hua , DWDM ,BTS , RTN, MPLS !

 

Edit

Έχω βρεθεί εκ των έσω για να βρω την αλήθεια εξάλλου ειμαι διάκονος του εοσφορου ως ηλεκτρονικός μηχανικός!!!! Μουχαχαχαχα

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 1, 2023 από ARMAGEDDON

[Γιάννης_84]

15 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Όπως έγραψα παραπάνω και επανέλαβε έτερος εμβολιάκιας, οι περιορισμοί (και ο χρόνος δημοσίευσης) της μελέτης δε βοηθούν για να υποστηρίξεις το επιχείρημά σου.

 

Είμαι ο πρώτος που έχει γράψει ότι πολλές πολιτικές αποφάσεις για τον εμβολιασμό ήταν εξαρχής προβληματικές. Αλλά καταρχήν η "υποχρεωτικότητα" δεν ήταν παράλογη, εφόσον δεν μπορούσε διαφορετικά να εξασφαλιστεί εκτεταμένη συμμόρφωση.

Από την εκτεταμένη συμμόρφωση είχαν κάθε λόγο να εξαιρούν τους αναρρώσαντες ή έστω να τους θεωρούν οκ για τουλάχιστον περισσότερο χρόνο.

 

15 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Με ξαφνιάζει, πάντως, η βεβαιότητα με την οποία αποδίδεις τα προβλήματα υγείας της αδερφής σου (ολόψυχα περαστικά) στον εμβολιασμό και όχι στη νόσηση, που στατιστικά έχεις πολλαπλάσιες πιθανότητες να τα προκαλέσει.

Ποιά στατιστικά; Αυτά της υποκαταγραφής και υπερκαταγραφής όπου και όπως βολεύει; Εμένα με ξαφνιάζει η βεβαιότητα της αυτόματης απόρριψης κάθε περιστατικού. Την covid19 την πέρασε και δεν είχε τίποτα μετά. Το εμβόλιο ήταν χρονικά πολύ πιο λογικό να έπαιξε ρόλο, με ποια λογική υποβαθμίζεται το α έναντι του β; Έχεις διαβάσει τίποτα για νεκροψίες ξαφνικίτιδων που στην καρδιά έβρισκαν σκέτη την ακίδα χωρίς τον υπόλοιπο ιό σε αντίθεση με άλλες που έβρισκαν και τον ιό; Μάλλον κι εκεί ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έφταιγε το γνωστό. Για συκώτια έχεις ακούσει τίποτα; Αυτοί τι φταίγανε; Ποιος τους πήρε στο λαιμό του; Εγώ;

 

15 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Κατά τ' άλλα, οι μεταγενέστερες δόσεις προφανώς παρατείνουν την ανοσία, όπως έχει αποδειχτεί επανειλημμένα, αφού η αποτελεσματικότητά τους φθίνει σε βάθος χρόνου.

Αυτή η μείωση της αποτελεσματικότητας συν τω χρόνω δεν είχε έντονα αμφισβητηθεί όταν κάποιοι την επικαλούνταν (διαβάζοντας την ίδια τη pfizer) για να υποστηρίξουν ότι ήταν προμελετημένο ψέμα η υπόσχεση περί 2 δόσεων που δήθεν θα αρκούσαν και μετά δήθεν θα ξεμπερδεύαμε; Δεν λοιδωρήθηκαν αυτοί που έλεγαν την αλήθεια σε αυτό το θέμα;

 

Δεν βοήθησαν τα διάφορα μικρά και μεγάλα ψέματα στη μείωση της εμπιστοσύνης προς θεσμούς και επιστήμη;

[Cyber_Cookie]

26 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Πλέον ότι βγάζουμε σε προβλήματα όλα θα βαφτίζονται long COVID

 

 

 

Χαχα έχω βραστηρα κινητό με snapdragon 888 βλέπεις ότι το φορτίζω κιόλας με 67wattakia Xiaomi . Τώρα για 5g κλπ που να μάθεις και που δουλεύω όπου θα αυτοκτονήσεις μετά ! μικρή δόση μηχανημάτων Coriant , Siemens, nokia , Cisco, sdh, pdh, hua , DWDM ,BTS , RTN, MPLS !

 

Edit

Έχω βρεθεί εκ των έσω για να βρω την αλήθεια εξάλλου ειμαι διάκονος του εοσφορου ως ηλεκτρονικός μηχανικός!!!! Μουχαχαχαχα

 

Δε μπορώ να καταλάβω αν φλεξάρεις ή δικαιολογείσαι. Μίλα καθαρά Βίρνα. 

[Simon]

1 ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Ότι, αν εξαιρέσεις τους 693 ανεμβολίαστους (~1%) που πέθαναν και δεν είναι επιλέξιμοι για την σύγκριση, συγκρίνοντας 62 250 εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους, η ανοσία που έχουν οι νοσήσαντες έναντι επαναμόλυνσης φαίνεται να είναι ισχυρότερη από εκείνη που έχουν οι εμβολιασθέντες.

 

Το συμπέρασμα ήταν και είναι χρήσιμο επιδημιολογικά, αρκεί όποιος το διαβάζει να καταλάβει ποιο είναι. Όποιος το ερμηνεύει "καλύτερα να νοσήσω ανεμβολίαστος, για να έχω καλύτερη ανοσία", ας σταματήσει να φορά ζώνη ασφαλείας στο αυτοκίνητο. Η πιθανότητα να τραυματιστείς σε δύο διαδοχικά τροχαία πέφτει δραματικά αν έχεις πεθάνει στο πρώτο.

 

Συγγνώμη αλλά γιατί εγώ βγάζω το αντίθετο συμπέρασμα από την πρώτη παράγραφο; 

 

1 ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Our study has several limitations. First, as the Delta variant was the dominant strain in Israel during the outcome period, the decreased long-term protection of the vaccine compared to that afforded by previous infection cannot be ascertained against other strains, including the Omicron variant. Second, our analysis addressed protection afforded solely by the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine and therefore does not address other vaccines or long-term protection following a third dose, an assessment that might require more data before carrying out. Additionally, as this is an observational real-world study, where PCR screening was not performed by a pre-set protocol, we might be underestimating asymptomatic infections, as these individuals often do not get tested. A related concern is that the frequency of PCR testing differed between groups, meaning that 1 group manifested different health seeking behavior during the pandemic and therefore is potentially more diagnosed rather than more infected. To address that potential detection bias, we conducted a sensitivity analysis where the number of PCR tests undertaken throughout the pandemic was adjusted for, as a proxy for COVID-19-related health seeking behavior. The findings demonstrated that this adjustment did not change the results. Furthermore, the analysis merits addressing the potential survivorship bias, which might have accounted for the stronger protection of the unvaccinated previously infected group. As reported in the results, COVID-19 related mortality in this group (prior to the outcome period) was evaluated at approximately 1% with mean age of 78 years. Therefore, it does not seem to overall account for the significant protection conferred by natural infection across the different age groups. Moreover, as individuals with chronic illness were primarily vaccinated between December and February, confounding by indication needs to be considered; though the groups somewhat differ in their comorbidity profile, adjusting for obesity, cardiovascular disease, diabetes, hypertension, chronic kidney disease, chronic obstructive pulmonary disease, cancer, and immunosuppression had only a small impact on the estimated effect as compared to the unadjusted OR. Therefore, residual confounding by unmeasured factors is unlikely. Nonetheless, to assess whether the association between previous infection or vaccination and a following infection (breakthrough- or re-infection) could be attributed to unmeasured confounding, for example, by differential groups behavior (such as social distancing and mask wearing), we calculated the E-value for an unmeasured confounding. The E-value for both models suggested that only a highly strong association between both the group (vaccinated vs previously infected individuals) and healthcare seeking behavior, and healthcare seeking behavior and the outcome of a subsequent infection (breakthrough- or reinfection) would account for all the observed association between vaccinating convalescent patients and their reduced risk for reinfection.

 

Δεν κατάλαβα τίποτα, καλή καρδιά 

[giorgos2187]

1 ώρα πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Μα η ανάγκη/πίεση για 3η/4η/5η δόση δεν ήταν σε κάποια φάση συνομωσιολογία;

Ξεκάθαρα. Γιατί η υποχρεωτικοτητα σταμάτησε στη 2η δόση για τη συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού. Το ότι θα γίνονταν υποχρεωτικά 5-6-15-100 δόσεις μόνο οι συνωμοσιολογοι με μικρό iq το έλεγαν, και φυσικά όπως το είπαν, ακριβώς έτσι ΔΕΝ έγινε. Και είναι άλλη μια βλακεία χαμηλού iq συνωμοσιολογων που ακόμα δεν έχουν καταλάβει και δεν παραδέχονται ότι έκαναν λάθος. Επεμβαίνω ΜΟΝΟ για το θέμα της υποχρεωτικοτητας, δεν θ απαντήσω σε κάτι άλλο όπως σου έχω υποσχεθεί παλαιότερα. Πραγματικά και ειλικρινά ελπίζω να βγάλει άκρη και να ξεπεράσει τα πάντα η αδερφή σου. 

[ARMAGEDDON]

^^

Όχι όποιος δεν έκανε 3 δόση ήτανε ανεμβολιαστος σύμφωνα με τους κρατικούς συνομοσιολόγους, κανονικά ήθελε λεμιτομο κλπ κλπ!

 

Απλά επειδή δεν συμφέρε το αφήγημα τότε το άφησαν πιο λιτό το θέμα και επίσης ξεκίνησε η τουριστική σεζόν και άντε γεια μετά 

[giorgos2187]

Υποχρεωτικές ήταν οι δυο δόσεις. Από κει και πέρα υπήρχε σύσταση για τρίτη.-

 

Τα υπόλοιπα κλασσικές τουρλουμπουκι συνωμοσίες χαμηλού iq σαν και αυτές, ως συνήθως.

[ARMAGEDDON]

5 λεπτά πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Υποχρεωτικές ήταν οι δυο δόσεις. Από κει και πέρα υπήρχε σύσταση για τρίτη.-

 

Τα υπόλοιπα κλασσικές τουρλουμπουκι συνωμοσίες χαμηλού iq σαν και αυτές, ως συνήθως.

 

Το ακριβώς αντίθετο μετά χρειαζότανε να κάνεις rapid test, όποιος δεν έκανε rapid ήτανε παραβατικός και έπρεπε να εφαρμοστεί ο νόμος ΑΛΛΑ, ξαναλέω γίνανε πιο lite λόγο τουριστικής σεζόν και μετά τα γράψαν όλοι στα @@@δια τους

 

Το ότι επικροτείτε ότι σας συμφέρει είναι πολύ καλό μπράβο σας !

 

Κλασικές κρατικές μπουρδολογιες μας λες

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 1, 2023 από ARMAGEDDON

[giorgos2187]

8 λεπτά πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Υποχρεωτικές ήταν οι δυο δόσεις. Από κει και πέρα υπήρχε σύσταση για τρίτη.-

 

Τα υπόλοιπα κλασσικές τουρλουμπουκι συνωμοσίες χαμηλού iq σαν και αυτές, ως συνήθως.

 

Είναι απλά ελληνικά, που οποιοσδήποτε θα έπρεπε να μπορεί να κατανοήσει. Εάν δεν μπορεί, σίγουρα δεν μπορεί να κατανοήσει τίποτα άλλο πιο "βαρύ"

[ARMAGEDDON]

5 λεπτά πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

 

Είναι απλά ελληνικά, που οποιοσδήποτε θα έπρεπε να μπορεί να κατανοήσει. Εάν δεν μπορεί, σίγουρα δεν μπορεί να κατανοήσει τίποτα άλλο πιο "βαρύ"

 

Καθρεφτάκι πίσω, 

Έκανες εμβόλιο

Σου έβγαινε πιστοποιητικό

Κράταγε Χ χρόνο 

 

Κόλαγες ιό έβγαζες πιστοποιητικό

Κράταγε 6 μηνες μετά στην εργασία σου χρειαζότανε να κάνεις rapid test αν δεν έκανες έξτρα δόση κλπ κλπ

 

Αυτά που αναφέρεις στα ανταποδίδω ότι όντως έχουν χαμηλό IQ . Γιατί αλλιώς γίνανε και αλλιώς τα περιγράφεις κρατικό τρόπο 

 

Ας αφήσουμε τους υπόλοιπο να μας πουν πως γίνανε, να δούμε ποιός έχει Μαντέλα effect 

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 1, 2023 από ARMAGEDDON