COVID-19

[steve_m]

αρα η λυση ειναι μια,εμβολιασμος καθε 4 μηνες και παραλληλα καραντινα ολικη.

[acct]

26 minutes ago, Simon said:

Αν υποθέσουμε ότι δεν έχει ΚΑΜΙΑ μακροχρόνια συνέπεια η νόσηση, τότε γιατί να εμβολιαστούμε για μια ίωση με συμπτώματα γρίπης;

 

Δεν κατάλαβα το σκεπτικό. Έχει αρκετές μακροχρόνιες συνέπειες, κατά συντριπτική πλειονότητα στους ανεμβολίαστους.

 

Επίσης, δανειζόμενος στοιχεία από εκεί όπου προηγείται το κύμα της Όμικρον, να θυμίσω τι υγειονομικές συνέπειες έχει η "ίωση με συμπτώματα γρίπης":

 

 

 

 

32 minutes ago, Simon said:

Χάριν συζητήσεως όμως, το αντιγριπικό το κάνουν μόνο όσοι έχουν λόγο, με αυτή τη λογική και το κορονομπόλι να το συστήνουμε σε αυτούς που έχουν λόγο. Αφού τα συμπτώματα της νέας μετάλλαξης (που επικράτησε ήδη λόγω μεταδοτικότητας) είναι ήπια, γιατί να ξανακάνουμε εμβόλιο;

 

Το αντιγριπτικό το κάνουν όσοι θέλουν να προστατευτούν οι ίδιοι ή/και να προστατέψουν τους πιο ευάλωτους, ειδικά επειδή είναι μέτρια αποτελεσματικό. Προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο να μην είναι δωρεάν για περισσότερες ομάδες πληθυσμού, όπως λχ γονείς μικρών παιδιών.

 

Όμως, ξαναλέω, με την Όμικρον ας μην επικρατήσει η παρανόηση με τα "ήπια συμπτώματα". Αναλογικά με την Δέλτα είναι ηπιότερα, αλλά τα απόλυτα μεγέθη είναι καταστροφικά για τις δομές υγείας. Και αυτό πριν καν να λάβουμε υπόψη τις μακροχρόνιες συνέπειες για τους νοσούντες (ακόμη και ελαφρά), που είναι υπαρκτές και δυνητικά επικίνδυνες.

[tommybertsen]

πριν 48 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Αν υποθέσουμε ότι δεν έχει ΚΑΜΙΑ μακροχρόνια συνέπεια η νόσηση, τότε γιατί να εμβολιαστούμε για μια ίωση με συμπτώματα γρίπης;

 

Όλοι πρέπει να εμβολιαστούμε γιατί η "παύση" που κάνει ο ιός, δεν σημαίνει ούτε ότι θα είναι μόνιμη, ούτε πως δεν θα'χει συνέπειες. Δεν υποθέτουμε τίποτα. Εσύ δεν θέλεις να βγάλεις την μάσκα κάποτε; Θέλεις να την φοράς για πάντα; Θέλεις να κάνεις για πάντα εμβόλια κατά ενός και μόνο ιού; Δεν νομίζω. Οπότε όσο είναι νωρίς, καλό θα ήταν να τελειώνουμε. Τουλάχιστον από την φάση πανδημίας. 

 

Νομίζεις ότι είναι ήπια (πιο ήπια από την Δέλτα, ναι, όχι γενικά πιο ήπια - αν θες περισσότερες λεπτομέρειες, ευχαρίστως, τα παραδείγματά μου , plenty).

 

Στο είπε ο Minast. Αν είναι να εκτεθούμε όλοι, καλύτερα όντας εμβολιασμένοι τριπλά. Για εντελώς ανεμβολίαστοι, δεν το συζητώ καν. Καταστροφικό δεν είναι μόνο για εμάς αλλά και για το σύστημα υγείας. 

Βάλε σε μια τάξη τους συλλογισμούς σου  

 

 

 

πριν 5 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Όμως, ξαναλέω, με την Όμικρον ας μην επικρατήσει η παρανόηση με τα "ήπια συμπτώματα". Αναλογικά με την Δέλτα είναι ηπιότερα, αλλά τα απόλυτα μεγέθη είναι καταστροφικά για τις δομές υγείας. Και αυτό πριν καν να λάβουμε υπόψη τις μακροχρόνιες συνέπειες για τους νοσούντες (ακόμη και ελαφρά), που είναι υπαρκτές και δυνητικά επικίνδυνες.

Πάνω σε αυτό, η κοπέλα μου ακόμη δεν μυρίζει. Είναι στο 40-50%, ναι, τόσο καιρό μετά. Θυμάσαι που έλεγες για ένα 5% τέτοιων περιπτώσεων; Ε να τα μας  

[sotiris]

1 hour ago, Simon said:

 

Τεχνικά μιλώντας -και με μια επιφύλαξη ως προς τις μακροπρόθεσμες συνέπειες της Ο- έχει νόημα να συνεχίζονται οι εμβολιασμοί εφόσον η διασπορά είναι καθολική και τα συμπτώματα παρόμοια με της γρίπης;

 

@acct @schumifer

Υποθέτω ότι για να σου απαντήσει κάποιος με σιγουριά θα πρέπει να μπορέι να συγκρίνει νόσηση ανεμβολίαστων ως προς όμικρον και νόσηση εμβολιασμένων ως προς όμικρον, και μάλιστα με 2 δόσεις ή με 3. Το πρόβλημα με τα ηπιότερα συμπτώματα είναι ότι αν τα σοβαρά συμπτώματα είναι αντί για 1/1000 της Δέλτα 1/10000 της όμικρον, αν κολλήσουν 10 φορές περισσότεροι (που αυτό γίνεται), η πίεση στο σύστημα υγείας είναι ίδια. Πάντως απλή απάντηση δεν μπορέι να δοθεί. Όσο έβλεπα τη Δέλτα να κυριαρχεί, θα θεωρούσα ότι έχουμε κάνει χαζομάρα που δεν έχουμε αλλάξει το εμβόλιο της 3ης δόσης. Τώρα που η όμικρον εμφανίστηκε πρακτικά και κυριάρχησε εντός 2-3 εβδομάδων, δε νομίζω ότι με τα εμβόλια μπορείς να προλάβεις τις μεταλλάξεις. Επανερχόμαστε σε αυτό που είχα πει προ 2 ετών σχεδόν όταν ξεκινήσαμε τη συζήτηση, από την Βιολογία Λυκείου που γνωρίζω, οι RNA ιοί μεταλλάσονται (πιο) εύκολα. Οπότε αυτό το βλέπουμε τώρα στην πράξη.

[Simon]

πριν 21 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Δεν κατάλαβα το σκεπτικό. Έχει αρκετές μακροχρόνιες συνέπειες, κατά συντριπτική πλειονότητα στους ανεμβολίαστους.

 

Διαβάζω ότι η Ο έχει πολύ ηπιότερα συμπτώματα από τη Δ, σε επίπεδο γρίπης. Για μακροχρόνια δεν γνωρίζουμε (;) ακόμα.

 

πριν 18 λεπτά, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Νομίζεις ότι είναι ήπια (πιο ήπια από την Δέλτα, ναι, όχι γενικά πιο ήπια - αν θες περισσότερες λεπτομέρειες, ευχαρίστως, τα παραδείγματά μου , plenty).

 

Αυτό γράφεται παντού, προσωπική εμπειρία δεν έχω. Αλλά βλέπω γύρω μου πολλούς που είναι εντελώς ασυμπτωματικοί.

 

πριν 9 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Επανερχόμαστε σε αυτό που είχα πει προ 2 ετών σχεδόν όταν ξεκινήσαμε τη συζήτηση, από την Βιολογία Λυκείου που γνωρίζω, οι RNA ιοί μεταλλάσονται (πιο) εύκολα. Οπότε αυτό το βλέπουμε τώρα στην πράξη.

 

Το ερώτημα είναι, με την επικρατούσα πλέον μετάλλαξη μπορούμε να θεωρήσουμε ότι έληξε η πανδημία και ο ιός έγινε ενδημικός;

Μπορούμε να βγάλουμε τη μάσκα -ειδικά οι εμβολιασμένοι- και να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως ζούσαμε το 2019;

[Cyber_Cookie]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Μπορούμε να βγάλουμε τη μάσκα -ειδικά οι εμβολιασμένοι- και να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως ζούσαμε το 2019;

 

Out of the things that ain't gonna happen, this one ain't gonna happen the most.

[tommybertsen]

πριν 9 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Αυτό γράφεται παντού, προσωπική εμπειρία δεν έχω. Αλλά βλέπω γύρω μου πολλούς που είναι εντελώς ασυμπτωματικοί.

Σκέφτηκες καθόλου πως, το ότι το περνάνε ήπια, είναι επειδή εμβολιαστηκαν;  Μάλλον όχι. 

 

Εχω 10 περιπτώσεις εμβολιασμενων, με ήπια έως μηδαμινά συμπτώματα. Ένας από αυτούς, 3 δόσεις, 12 ώρες είχε συμπτώματα. Το κατάλαβε επειδή είχε πρόσβαση σε PCR test λόγω της δουλειάς του (σχολικός νοσηλευτής). 

 

Έχω περίπτωση ανεμβολιαστου, ο οποίος το περνάει όπως εγώ το ορίτζιναλ. Σπίτι αλλά όχι και τόσο ήπια.

 

Και περίπτωση (ακραία) ανεμβολιαστου, ο οποίος κόλλησε δέλτα, 2 μήνες πριν και τώρα ξανά θετικός. Την δέλτα, ζορικα, τώρα, εύκολα. Όμως κόλλησε σε 2 μήνες δύο φορές. Ποιος μας λέει ότι δεν θα έχει μακροχρόνιες συνέπειες; Free spirit, wild animal, I trust my immune system, kind of guy , ο συγκεκριμένος. 

 

Αν νομίζεις ότι ο ιός έγινε ενδημικός, βγες από την πλάνη 

Επίσης το να νομίζεις ότι θα βγάλεις μάσκα, τεραααααστια πλάνη 

[xdoc]

πριν 16 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

 

Το ερώτημα είναι, με την επικρατούσα πλέον μετάλλαξη μπορούμε να θεωρήσουμε ότι έληξε η πανδημία και ο ιός έγινε ενδημικός;

Μπορούμε να βγάλουμε τη μάσκα -ειδικά οι εμβολιασμένοι- και να συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως ζούσαμε το 2019;

ενδημικός ?? με ουτε δυο χρόνια συμβίωσης ?? δεν θα το έλεγα .... οσο για τη μάσκα οχι δεν εχει νόημα να την βγάλουμε 

[Simon]

πριν 55 λεπτά, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

 

Out of the things that ain't gonna happen, this one ain't gonna happen the most.

 

Σκληρός! 

 

πριν 54 λεπτά, το μέλος tommybertsen έγραψε:

Αν νομίζεις ότι ο ιός έγινε ενδημικός, βγες από την πλάνη 

Επίσης το να νομίζεις ότι θα βγάλεις μάσκα, τεραααααστια πλάνη 

 

Μην είσαι τόσο αισιόδοξος ρε.. Καλη.μέρα 

 

πριν 49 λεπτά, το μέλος xdoc έγραψε:

ενδημικός ?? με ουτε δυο χρόνια συμβίωσης ?? δεν θα το έλεγα .... οσο για τη μάσκα οχι δεν εχει νόημα να την βγάλουμε 

 

Αφού τα συμπτώματα είναι πολύ ήπια ακόμα και για ανεμβολίαστους.. Ποιός ο λόγος να είμαστε τόσο προστατευτικοί; Δεν εννοώ να "βγάλουμε τη μάσκα" αυτή τη στιγμή αλλά στο άμεσο μέλλον.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 10, 2022 από Simon

[xdoc]

πριν 5 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

 

Σκληρός! 

 

 

Μην είσαι τόσο αισιόδοξος ρε.. Καλη.μέρα 

 

 

Αφού τα συμπτώματα είναι πολύ ήπια ακόμα και για ανεμβολίαστους.. Ποιός ο λόγος να είμαστε τόσο προστατευτικοί; Δεν εννοώ να "βγάλουμε τη μάσκα" αυτή τη στιγμή αλλά στο άμεσο μέλλον.

το αν τα συμπτώματα ειναι ήπια μενει να αποδειχθει οταν συγκεντρωθούν και αναλυθούν απο πολλά μερη  στοιχεία για τους εμβολιασμένους και τους ανεμβολίαστους  ....διαδικασία η οποία διαρκεί συνήθως κάποιους μήνες  

[tommybertsen]

πριν 29 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Μην είσαι τόσο αισιόδοξος ρε

Δεν είναι θέμα αισιοδοξίας , αλλά ρεαλισμού

[Simon]

πριν 26 λεπτά, το μέλος xdoc έγραψε:

το αν τα συμπτώματα ειναι ήπια μενει να αποδειχθει οταν συγκεντρωθούν και αναλυθούν απο πολλά μερη  στοιχεία για τους εμβολιασμένους και τους ανεμβολίαστους  ....διαδικασία η οποία διαρκεί συνήθως κάποιους μήνες  

 

Οπότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι το Μάρτιο (χάριν λόγου) θα επανεξετάσουμε τη χρησιμότητα του εμβολιασμού και της χρήσης μάσκας;

[rory]

Το Μάρτιο θα έχει τουρισμό δεν θα φαίνεται ωραίο να φοριούνται οι μάσκες ακόμα.

Εγω περιμένω να δω πότε θα ασχοληθούν με αυτούς που πεθαίνουν στα ‘’ξαφνικά’’ απο καρδιακά επεισόδια.

[tjole7]

Να σας πω και εγώ την εμπειρία που βιώνουμε τώρα οικογενειακός.

Ανεμβολιαστος Ξαδερφος την πρωτοχρονιά ένας από τούς οχτώ, βγαίνει θετικός.

Οι υπόλοιποι όλοι μας εμβολιασμενοι η με τρείς η δύο δόσεις, εκτός από τα παιδιά ηλικίας από τέσσερα έως δεκατρία.

Κολλάει η γυναίκα μου και τα παιδιά μου.

Συμπτώματα από την Τρίτη μέρα μετά την επαφή.

Θετικοί την τέταρτη μέρα εκτός από εμένα.

Μένουμε καραντίνα μέσα μαζί,δεν μου πήγαινε η καρδιά να τους αφήσω μόνους.

Επίσης θετική η αδερφή μου και η μάνα μου.

Η γυναίκα του ανεμβολιαστου θετική επίσης.

Εγώ κολλάω από τους δικούς μου,μιας και είμασταν καραντίνα μαζί,με μάσκα μέσα στο σπίτι την τρίτη μέρα.

Η σύζυγος την πέμπτη μέρα σχεδόν κανένα σύμπτωμα και στο τέστ αχνά θετική.

Τα παιδιά από την δεύτερη μέρα μόνο λίγο βήχα.

Σήμερα πέμπτη μέρα,μας έχουν τρελάνει καθώς είναι κλεισμένα μέσα στο σπίτι πέντε μέρες τώρα.

Ο ανεμβολιαστος δέκα μέρες τώρα έχει η πυρετό, ατονία, δέκατα, βήχα.

Εγώ είμαι στην τρίτη μέρα θετικός, χωρίς πυρετό, μόνο μύτη νιώθω περίεργα.

Το συμπέρασμα μου.

Το εμβόλιο κάτι βοήθησε τελικά.

Υγεία σε όλους εύχομαι τίποτα άλλο.

 

 

[JaguarOne]

2 hours ago, rory said:

Εγω περιμένω να δω πότε θα ασχοληθούν με αυτούς που πεθαίνουν στα ‘’ξαφνικά’’ απο καρδιακά επεισόδια.

Θέλει χρόνια για να γίνει σωστή συλλογή δεδομένων, μελέτη και απολογισμός.

 

Με μια γρήγορη αναζήτηση για τον αθλητισμό, πάντως, τα καρδιακά επεισόδια δεν είναι άγνωστο φαινόμενο (https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circulationaha.108.804617 μόνο για USA)

 

και ψάχνοντας ελάχιστα παραπάνω, παγκοσμίως, αποδίδονται κοντά στα 18 εκατομύρια θάνατοι ετησίως, σε καρδιαγγειακά νοσήματα, με τον ΠΟΥ να το τοποθετεί στο 1/3 των συνολικών θανάτων

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 10, 2022 από JaguarOne

[l2phile]

Όχι..το εμβόλιο φταίει

[ΓιαγκΤ]

πριν 3 ώρες, το μέλος rory έγραψε:

Το Μάρτιο θα έχει τουρισμό δεν θα φαίνεται ωραίο να φοριούνται οι μάσκες ακόμα.

Εγω περιμένω να δω πότε θα ασχοληθούν με αυτούς που πεθαίνουν στα ‘’ξαφνικά’’ απο καρδιακά επεισόδια.

 

Υπάρχουν και αφανείς παράμετροι ; )

[rory]

52 minutes ago, JaguarOne said:

Θέλει χρόνια για να γίνει σωστή συλλογή δεδομένων, μελέτη και απολογισμός.

 

Με μια γρήγορη αναζήτηση για τον αθλητισμό, πάντως, τα καρδιακά επεισόδια δεν είναι άγνωστο φαινόμενο (https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circulationaha.108.804617 μόνο για USA)

 

και ψάχνοντας ελάχιστα παραπάνω, παγκοσμίως, αποδίδονται κοντά στα 18 εκατομύρια θάνατοι ετησίως, σε καρδιαγγειακά νοσήματα, με τον ΠΟΥ να το τοποθετεί στο 1/3 των συνολικών θανάτων

 

Σίγουρα,αλλά άμα έρθει στο κοντινό περιβάλλον σου θα αναρωτιέσαι λίγο παραπάνω για το γιατί.

[acct]

31 minutes ago, rory said:

Σίγουρα,αλλά άμα έρθει στο κοντινό περιβάλλον σου θα αναρωτιέσαι λίγο παραπάνω για το γιατί.

Ε, καλά, και στο σπίτι του χρονίως πάσχοντα και καπνιστή αναρωτιούνται όταν συμβεί το μοιραίο, το οποίο είναι απόλυτα ανθρώπινο και κατανοητό. Ένας θάνατος είναι πάντα δυσάρεστος, αλλά υπάρχουν απλούστερες εξηγήσεις από μια παγκόσμια συνωμοσία για να καθαρίσουν το ανθρώπινο γονιδίωμα από τη γενεαλογία του μαστρο-Μήτσου από τα Σούρμενα. 

 

Αυτή τη στιγμή έχουν γίνει ήδη περίπου 10 δις δόσεις εμβολίων, κάποια μάλιστα πιο βιαστικά από τα "δικά μας", του Δυτικού κόσμου. Ορίστε πεδίον δόξης λαμπρόν για τους επιστήμονες του πληκτρολογίου, που αποζητούν να αποδείξουν ότι έχουμε πλεονάζουσα θνησιμότητα λόγω των εμβολίων. Τα δεδομένα είναι σχεδόν παντού διαθέσιμα από τις Ανεξάρτητες Στατιστικές Αρχές.

 

Αρκεί να υπολογίσουμε όλους τους πλεονάζοντες θανάτους πάνω από την προγνωστική γραμμή, να αφαιρέσουμε όλους όσους προέκυψαν σε έδαφος προηγούμενης COVID-19 και να δούμε τα νούμερα. Σημειωτέον, έχει γίνει ήδη, αλλά μπορεί να το επαναλάβει ανεξάρτητα όποιος διαφωνεί με τους υπολογισμούς. Βεβαίως, αν όσοι διατυπανίζουν με βεβαιότητα ότι τα εμβόλια είναι επικίνδυνα ήξεραν στατιστική, η συζήτηση θα είχε ολοκληρωθεί ταχύτερα.

 

Θυμίζω ότι και οι συνεδριάσεις για την αδειοδότηση των εμβολίων από το CDC έγιναν δημόσια, με τα βίντεο και το συνοδευτικό υλικό να είναι διαθέσιμα στους πάντες.  Αλλά ούτε αυτό σταμάτησε την επωδό "δεν είναι εμβόλια, είναι πειραματικά σκευάσματα". Αναρωτιέμαι ακόμη ποιο είναι το πείραμα...

[schumifer]

2 hours ago, acct said:

Αναρωτιέμαι ακόμη ποιο είναι το πείραμα...

 

Αυτό που δημιούργησε τους επιδημιολόγους του φατσοβιβλίου