Jump to content



COVID-19


sotiris

Recommended Posts

πριν 32 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Δεν ξέρω για υπερμετάδοση αλλά είναι σίγουρα ένα από τα κακά του να μην απαιτείτε τουλάχιστον ένα self test την εμβομάδα από όλους!

 

Με το να επιβάλλεις περιορισμούς στους εμβολιασμένους, το μόνο που θα πετύχεις είναι να μειώσεις τον εμβολιασμό. Να γίνουμε κι εμείς λίγο Ρουμανία και Βουλγαρία, που δυστυχώς η πλειοψηφία είναι σαν μερικούς από τους γράφοντες εδώ...

  • Like 3
  • Agree 2
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 10,3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ενώ το να αλωνίζουν αβέρτα θεωρώντας ότι δεν κολλάνε και δεν μεταδίδουν είναι καλύτερα ε; Makes sense!

Μόνο αυτό το μήνα γνωρίζω 4 περιπτώσεις γνωστών μου προσώπων, εμβολιασμέων που κόλλησαν και το ένα από αυτά αυτή τη στιγμή στο νοσοκομείο. Και όχι, δεν γύριζαν από πάρτυ σε πάρτυ, ούτε κόλλησαν από ανεμβολίαστο (θεωρητικά πάντα).

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

πριν 9 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Ενώ το να αλωνίζουν αβέρτα θεωρώντας ότι δεν κολλάνε και δεν μεταδίδουν είναι καλύτερα ε; Makes sense!

 

Κανείς δεν πρέπει να αλωνίζει αβέρτα. Και όλοι πρέπει να εμβολιαστούν.

  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

πριν 1 ώρα, το μέλος UltraB έγραψε:

Δεν ξέρω για υπερμετάδοση αλλά είναι σίγουρα ένα από τα κακά του να μην απαιτείτε τουλάχιστον ένα self test την εμβομάδα από όλους!

Συμφωνώ εν μέρει, διότι απαιτώ οι ανεμβολίαστοι να κάνουν κάθε μέρα self test. Μην τους βάζουμε στην ίδια μοίρα με όσους έχουν εμβολιαστεί.

 

πριν 3 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Το παράλογο σε αυτή την παράγραφο είναι ότι γίνεται η παραδοχή ότι τα εμβόλια έχουν χάσει την αποτελεσματικότητά του λόγω των μεταλλάξεων, αλλά πάτε κάντε τρίτη δόση να ξεστοκάρουμε, για εμβόλια που πλέον δεν καλύπτουν, δηλαδή έχουν κάτω από 50% αποτελεσματικότητα και συνεπώς δεν πληρούν ούτε καν τα προαπαιτούμενα της έκτακτης έγκρισης. Επίσης η "ανοσία" εξασθενεί! χαχαχααχαχα, μα ποια ανοσία; Εδώ αλλάξαμε τον ορισμό της λέξης εμβόλιο και καταργήσαμε την ανοσία και το κάναμε "αυξημένη ανοσοαπόκριση" ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων.

 

Δεν υπάρχει λογική στην τρίτη δόση. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Πέρα από το να συνεχιστεί το αφήγημα της απάτης και της παραπληροφόρησης. Όπως δεν υπάρχει και λογική στα φασιστικά και χουντικά μέτρα εναντίον των ανεμβολίαστων. Αυτή τη στιγμή η υπερμετάδοση γίνεται από τους εμβολιασμένους.

Στοιχεία και επιστημονικά δεδομένα θέλουμε. Αλλιώς γράφεις ανοησίες.

  • Like 9
Link to comment
Share on other sites

Capture-84.jpeg
WWW.IN.GR

Οι θεραπείες της Regeneron και της Celltrion προορίζονται για ασθενείς με ήπια έως μέτρια νόσο που κινδυνεύουν με επιδείνωση.

 

 

Ερχονται σιγα σιγα και φαρμακα. Βεβαια, τα φαρμακα κοστιζουν παρα πολυ  και ερχονται σε μικροτερες ποσοτητες προς το παρον. Πολυ ωραια, μετα την προληψη ερχεται και η αντιμετωπιση οπως παντα αλλωστε επιβαλλει το δογμα της Ιατρικης. Οποτε απο τους 416 διασωληνωμενους ανεμβολιαστους, θα διασωληνωνονταν μαξιμουμ οι 100, συν αλλοι περιπου 90 εμβολιασμενοι, θα ειχαμε αυτη τη στιγμη 190 διασωληνωμενους. Με αυτες τις αγωγες υπολογιζεται καπου στο 80% θα τη γλυτωσουν, αρα οι 150 θα βγουν λαδι. Για τους 40 βεβαια δυτυχως θα λυπηθουμε, αλλα απο το να χανουμε 50-70 ΚΑΘΕ μερα, ε το λες και βελτιωση...

Μονο ο χρονος ειναι αντιπαλος μας, ο χρονος που χρειαζεται να γεμισει ενα κλουβιο κεφαλι. Και το κοστος βεβαια μιας και τα 2.000 ανα δοση, αφηνει πολυ περιθωριο και παρτυ μαυρου χρηματος και λοιπων αηδιων. Α, και δεν συφερει σε σχεση με το 20αρικο του εμβολιου.

 

100.000 δοσεις/ημερα, μονο ετσι σωνομαστε! ASAP!

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

πριν 1 ώρα, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Συμφωνώ εν μέρει, διότι απαιτώ οι ανεμβολίαστοι να κάνουν κάθε μέρα self test. Μην τους βάζουμε στην ίδια μοίρα με όσους έχουν εμβολιαστεί.

Οι εμβολιασμένοι κυκλοφορούν όπου θέλουν, όποτε θέλουν χωρίς κανένα τεστ. Οι ανεμβολίαστοι για να κυκλοφορήσουν θα πρέπει να κάνουν 3 rapid την εμβομάδα!

 

Επομένως, αν εξαιρέσουμε την μεταδοτικότητα που μόνο στην θεωρία (και αν) μπορούμε να υπολογίσουμε, το πόσο εύκολα μεταδίδει ένας εμβολιασμένος και ένας μη δηλαδή, ποιος θα μάθει πρώτος ότι νοσεί και κατά πάσα πιθανότητα έχει κολλήσει άλλους; Και να σου δώσω και παράδειγμα. Έστω φοιτητής και πας στη σχολή σου. Αν είσαι ανεμβολίαστος, θα πρέπει να έχεις 48ώρο rapid σύμφωνα με τα μέτρα. Ο εμβολιασμένος μπαίνει έτσι. Αρα ποιος είναι πιο πιθανό να μεταφέρει τον ιό χωρίς να το γνωρίζει; 

 

Για το λόγο αυτό παρεμπιπτόντως άρχισαν να θερμομετρούν όλους στη σχολή μου πλέον (άσχετα ότι δεν ανακοινώνουν κρούσματα κλπ). Αφού παρουσιάστηκαν κρούσματα δηλαδή, λες και δε μπορούσαν να το κάνουν από την αρχή από τη στιγμή που γίνεται έλεγχος πιστοποιητικών και είναι 5 δεύτερα παραπάνω να σε μετρήσουν με το ψηφιακό θερμόμετρο.

 

Προσωπικά θεωρώ ότι εκεί εστιάζεται το μεγαλύτερο πρόβλημα πλέον και έχουν εκτοξευτεί τα κρούσματα εμβολιασμένων και μη.

  • Like 5
  • Agree 1
Link to comment
Share on other sites

1.  Καλό είναι να περιμένουμε να δούμε τα ποσοστά επιτυχίας της θεραπείας με μονοκλωνικά. Μακάρι να παίρνεις το χάπι και να θεραπεύεσαι. Επειδή όμως με τα εμβόλια βλέπω ότι δεν κάνανε και τόσο καλή δουλειά (οι εμβολιασμένοι κολλάνε, μεταδίδουν και πεθαίνουν) είμαι επιφυλακτικός.

 

Αν υποθέσουμε ότι ένας ασθενής μένει στην στην ΜΕΘ 15 μέρες και το κόστος είναι 1000€ (υπάρχουν πηγές που αναφέρουν από 500€ έως 2000€/μέρα), τότε θα κοστίσει 15.000€

 

Με τα ίδια χρήματα θα μπορούσαν να θεραπεύσουν και τον κακομοίρη που έμεινε 15 μέρες στην ΜΕΘ και άλλα 6 άτομα.

 

2. Μετά πρέπει να δούμε το ποσοστό των ασυμπτωματικών, αυτών που έχουν ελαφριά συμπτώματα και αυτών που νοσούν βαριά.

Αν νοσεί βαριά μόνο ένα μικρό ποσοστό χωρίς εμβολιασμό, συμφέρει να σταματήσει ο εμβολιασμός και να δίνεται θεραπεία σε όποιον νοσήσει βαριά.

 

 

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

πριν 31 λεπτά, το μέλος UltraB έγραψε:

Οι εμβολιασμένοι κυκλοφορούν όπου θέλουν, όποτε θέλουν χωρίς κανένα τεστ. Οι ανεμβολίαστοι για να κυκλοφορήσουν θα πρέπει να κάνουν 3 rapid την εμβομάδα!

 

Ιδανικό σενάριο: Όλοι εμβολιασμενοι, όλοι τεστ κάθε μέρα. Έτσι θα καταφέρουμε να φτιάξουμε τείχος ανοσιας και να παρακολουθούμε και να περιορίζουμε τη λοίμωξη. Προφανώς και η κυβέρνηση έχει πάρει μπούρδες μέτρα. Όταν όλοι είμαστε ασφαλείς, και όταν η covid-19 πάψει να σκοτώνει ένα πούλμαν κάθε μέρα, τότε όλοι μαζί θα πάμε να τους πετάξουμε ντομάτες. Σε κυβερνητικούς, αντιπολιτευομενους,  και φυσικά μπουρδολογους. Καλα σ'αυτους και μπολικο βρισιδι.

  Έως τότε προέχει το να μην χάνουμε ένα πούλμαν ανθρώπων κάθε μέρα. Ένα πούλμαν ανθρώπων. Η ένα μικρό αεροπλάνο. Η ένα Μάτι. Η μια Μάνδρα. ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ!!!!!! Αυτό προέχει.

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Μία ώρα πριν, το μέλος sdim έγραψε:

1.  Καλό είναι να περιμένουμε να δούμε τα ποσοστά επιτυχίας της θεραπείας με μονοκλωνικά. Μακάρι να παίρνεις το χάπι και να θεραπεύεσαι. Επειδή όμως με τα εμβόλια βλέπω ότι δεν κάνανε και τόσο καλή δουλειά (οι εμβολιασμένοι κολλάνε, μεταδίδουν και πεθαίνουν) είμαι επιφυλακτικός.

 

Αν υποθέσουμε ότι ένας ασθενής μένει στην στην ΜΕΘ 15 μέρες και το κόστος είναι 1000€ (υπάρχουν πηγές που αναφέρουν από 500€ έως 2000€/μέρα), τότε θα κοστίσει 15.000€

 

Με τα ίδια χρήματα θα μπορούσαν να θεραπεύσουν και τον κακομοίρη που έμεινε 15 μέρες στην ΜΕΘ και άλλα 6 άτομα.

 

2. Μετά πρέπει να δούμε το ποσοστό των ασυμπτωματικών, αυτών που έχουν ελαφριά συμπτώματα και αυτών που νοσούν βαριά.

Αν νοσεί βαριά μόνο ένα μικρό ποσοστό χωρίς εμβολιασμό, συμφέρει να σταματήσει ο εμβολιασμός και να δίνεται θεραπεία σε όποιον νοσήσει βαριά.

 

Δεν είναι κακό να το συζητάμε, αλλά την πρόταση αλγορίθμων (πρωτοκόλλων) καλό είναι να την αφήνουμε στους ειδικούς.

Συγκεκριμένα, η σύσταση είναι:

Εμβολιάζονται όλοι.

Εάν κάποιος νοσήσει, με κάποιες παραμέτρους προτείνεται θεραπεία. Δυστυχώς εάν νοσήσει βαριά, είναι ήδη αργά για χορήγηση μονοκλωνικών, πρέπει να γίνει νωρίτερα.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

1-mRNA.jpg
WWW.IN.GR

Ερευνητές του Πανεπιστημίου Γέιλ ανακάλυψαν ότι ένα μόριο RNA το οποίο ενεργοποιεί το σύστημα πρώιμης άμυνας του οργανισμού προστάτευσε ποντίκια από πολλά και διαφορετικά αναδυόμενα...

@acct, @schumifer Τα φώτα σας, παρακαλώ.

 

  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

Κι αυτό δημοσιεύτηκε προχτές, δεν έχω προλάβει να το διαβάσω αναλυτικά και πάλι θα χρειαζόμασταν κάποιον καλύτερα καταρτισμένο στην Ανοσολογία.

 

Όμως η σύνοψη είναι:

https://rupress.org/jem/article/219/1/e20211818/212765/A-stem-loop-RNA-RIG-I-agonist-protects-against

Quote

As SARS-CoV-2 continues to cause morbidity and mortality around the world, there is an urgent need for the development of effective medical countermeasures. Here, we assessed the antiviral capacity of a minimal RIG-I agonist, stem-loop RNA 14 (SLR14), in viral control, disease prevention, post-infection therapy, and cross-variant protection in mouse models of SARS-CoV-2 infection. A single dose of SLR14 prevented viral infection in the lower respiratory tract and development of severe disease in a type I interferon (IFN-I)–dependent manner. SLR14 demonstrated remarkable prophylactic protective capacity against lethal SARS-CoV-2 infection and retained considerable efficacy as a therapeutic agent. In immunodeficient mice carrying chronic SARS-CoV-2 infection, SLR14 elicited near-sterilizing innate immunity in the absence of the adaptive immune system. In the context of infection with variants of concern (VOCs), SLR14 conferred broad protection against emerging VOCs. These findings demonstrate the therapeutic potential of SLR14 as a host-directed, broad-spectrum antiviral for early post-exposure treatment and treatment of chronically infected immunosuppressed patients.

 

Η σκέψη δεν είναι τελείως καινούρια. Στην ανοσολογική απόκριση που ακολουθεί την προσβολή από κορωνοϊούς εμπλέκονται και κάποιες κυτταροκίνες (ή κυτοκίνες), Κάποιες κυτταροκίνες, οι ιντερφερόνες τύπου Ι έχει αποδειχτεί ότι είναι πολύ κρίσιμες για την έκβαση της νόσου.

 

Η λογική είναι ότι επιστρατεύουμε συνθετικά μόρια που διευκολύνουν την αναγνώριση κυττάρων που έχουν προσβληθεί από τον ιό (όπως το συγκεκριμένο, SLR14), ώστε να ενεργοποιήσουμε την απόκριση των κυτταροκινών, ειδικά σε ανοσοκατεσταλμένους ασθενείς και όσο γίνεται πιο νωρίς μετά την προσβολή από τον ιό.

 

Ένα πρόβλημα που βλέπω με το συγκεκριμένο μόριο είναι ότι είναι χιλιοπατενταρισμένο από τους συγγραφείς και η μόνη άλλη χρήση στην οποία έχει ελεγχθεί φαίνεται να ήταν επίσης σε πειραματόζωα για τον περιορισμό της εξάπλωσης καρκινικών όγκων, με τον ίδιο γενικό ανοσολογικό μηχανισμό.

 

Πάντως, τα αποτελέσματα σε πειραματόζωα φαίνονται εντυπωσιακά. Μακάρι να μπορεί να οδηγήσει σε κάποια κλινική μελέτη, αλλά είναι σε εξαιρετικά πρώιμο στάδιο.

 

Για έμφαση, δανείζομαι και ένα απόσπασμα από το ίδιο άρθρο, που θυμίζω αφορά σε θεραπευτική αγωγή (στα μάτια κάποιων ανταγωνιστική του εμβολιασμού):

Quote

Vaccines remain the best approach to thwart the COVID-19 pandemic. However, with many countries lacking access to adequate vaccine doses, alternative strategies need to be developed and rapidly distributed to parts of the world severely impacted by these variants.

 

Έγινε επεξεργασία από acct
  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

Μία ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Προχτές εμφανίστηκε η σύνοψη από ένα ενδιαφέρον άρθρο που έχει γίνει δεκτό για δημοσίευση στο Nature:

WWW.NATURE.COM

Pre-existing polymerase-specific T cells expand in abortive seronegative SARS-CoV-2

 

Προφανώς είναι πολύ τεχνικό και μακριά κι από τη δική μου ειδίκευση, αλλά κρατάω 2-3 σημεία:

 

Η σύνοψη (αυτό φαίνεται πολύ πιο αναλυτικά στις απαντήσεις των συγγραφέων προς τους κριτές) είναι ότι αναδεικνύεται μια νέα πρωτεΐνη ως υποψήφιος στόχος για τη νέα γενιά εμβολίων, που μπορεί να τα καταστήσει αποτελεσματικά απέναντι σε περισσότερους ιούς της ίδιας οικογένειας, αλλά και απέναντι σε διαφορετικές εκδοχές του SARS-CoV-2.

 

Κατά τους συγγραφείς, η πρωτεΐνη NSP12 (RNA πολυμεράση - χρησιμοποιείται για την αναπαραγωγή του ιού) είναι εξαιρετικά σταθερή σχεδόν σε όλες τις παραλλαγές του SARS-CoV-2, αλλά απαντάται και σε πολλά άλλα στελέχη κορωνοϊών.

 

Αυτή είναι μια εκλαϊκευμένη περιγραφή του:

emvolio.jpg
WWW.CNN.GR

Τον δρόμο για αποτελεσματικότερη ανοσία μελλοντικά ανοίγει ένας νέος πρωτεϊνικός στόχος που εντοπίστηκε για τα εμβόλια Covid-19.

 

  • Like 4
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Λέσβος – Κορονοϊός: Πέθανε ένας από τους 27 πιστούς που κόλλησαν από τον ιερέα που κοινωνούσε ενώ ήταν θετικός

 

Παράθεση

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο ιερέας ήταν αρνητής και της μάσκας και του εμβολιασμού και μάλιστα έλεγε στους πιστούς να μην εμβολιάζονται.

 

  • Sad 7
Link to comment
Share on other sites

Κάπου στο Twitter είδα (δεν το βρίσκω τώρα) ότι έφυγε σήμερα και μια νεαρή σχετικά γυναίκα που υπάκουγε στα λεγόμενα των Αντωνιάδη και Βόβολη. Αυτούς δεν τους κάνει κανείς τίποτα; 

 

925dca7d-5cad-4d8f-ad07-9f9a7f80c1da-mas

 

Ρε Μασονία και ΜΠΑΟΚ μέχρι να σβήσει ο Ήλιος λέμε. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

20 hours ago, sdim said:

1.  Καλό είναι να περιμένουμε να δούμε τα ποσοστά επιτυχίας της θεραπείας με μονοκλωνικά. Μακάρι να παίρνεις το χάπι και να θεραπεύεσαι. Επειδή όμως με τα εμβόλια βλέπω ότι δεν κάνανε και τόσο καλή δουλειά (οι εμβολιασμένοι κολλάνε, μεταδίδουν και πεθαίνουν) είμαι επιφυλακτικός.

 

 

2 post πιο πάνω το λινκ με τα μονοκλωνικά, αν δεις δεν διαφημίζουν σε καμμια περιπτωση 100% επιτυχία. Αλλά, στο ίδιο πνεύμα με τα εμβόλια, μιλάνε για υψηλή πιθανότητα μη-θανάτου και με χαμηλό αποτύπωμα παρενεργειών.

 

Και τα άλλα μονοκλωνικά που έχουν παρουσιάσει τα αποτελέσματα, το ίδιο πράγμα είναι. Δεν υπάρχει αυτη τη στιγμή θεραπεία.... που να σε θεραπεύει. Και το λέω έτσι γιατι μερικοί τριγκάρονται ότι δήθεν άλλαξε η σημασιολογία της λέξης "εμβόλιο" και "ανοσία".

Ετσι και εδώ, οι "θεραπείες" != "100% θεραπεύομαι".

 

Μήνες τα λέω σε όσους ελπίζουν στο μαγικό φάρμακο, ότι δεν είναι ακόμα στον ορίζοντα.

 

Και ναι, και αυτά θα έχουν παρενέργειες για ένα μικρό ποσοστό του πλυθησμού.

Η διαφορά, για εμένα, είναι ότι καλύτερα να έχω (που δεν είχα) παρενέργειες την ώρα που είμαι καλά, παρά όταν είμαι ήδη με covid

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.