COVID-19

[sotiris]

On 10/11/2021 at 11:13 AM, Simon said:

Τώρα αποδεικνύεται πόσο χαμένοι είναι αυτοί που έκαναν τα πειραματικά εμβόλια.

Σε λίγα χρόνια θα δείτε τις παρενέργειες και θα τραβάτε τα μαλλιά σας.

Πονάτε μπολ??

 

Τα ποια?  

[Snips]

Οι αντιεμβολιαστές του 1913 | Η Εφημερίδα των Συντακτών

WWW.EFSYN.GR

---

Τέτοιον ακριβώς καιρό, πριν από 108 ολόκληρα χρόνια, η ελληνική κοινωνία ζούσε το πρώτο κύμα μαζικού...

 

[sdim]

Σχετικά με την "ανοσία αγέλης", το πιθανότερο είναι να μην αναπτυχθεί ποτέ. Συνεπώς δεν είναι επιχείρημα για υποχρεωτικό εμβολιασμό.

 

https://www.capital.gr/epikairotita/3558852/ath-tsakris-den-uparxei-anosia-tis-agelis-me-ton-koronoio

https://www.iatronet.gr/article/103219/giati-o-kosmos-isos-den-ftasei-pote-se-anosia-agelhs

https://www.kathimerini.gr/society/561364825/apopsi-apochairetontas-tin-anosia-agelis/

https://www.skai.gr/news/greece/tsakris-skai-den-yparxei-anosia-agelis-me-ton-koronoio-kseperaste-to-fovo-emvoliasteite

https://www.unic.ac.cy/el/i-anosia-agelis-den-echei-magiko-pososto/

https://m.naftemporiki.gr/story/1714799

https://www.tanea.gr/2021/05/07/world/i-anosia-tis-agelis-den-einai-pia-edo/

https://www.newmoney.gr/roh/bloomberg/epistimones-bori-na-min-epitichoume-pote-anosia-agelis-kata-tou-koronoiou/

https://www.lifo.gr/now/greece/101-erotiseis-ki-apantiseis-shetika-me-ton-emboliasmo

 

 

[Freedom]

Το γουδι το γουδοχερι...

[DEADLAZARUS]

Μία ώρα πριν, το μέλος sdim έγραψε:

Σχετικά με την "ανοσία αγέλης", το πιθανότερο είναι να μην αναπτυχθεί ποτέ. Συνεπώς δεν είναι επιχείρημα για υποχρεωτικό εμβολιασμό.

Πιθανολόγηση=βεβαιότητα (συμπερασματικά).

Ζονκ.....

 

[sdim]

πιθανό = όχι σίγουρο.

Δεν τεκμηριώνεται από πουθενά η ανοσία αγέλης.

[acct]

9 hours ago, sdim said:

Σχετικά με την "ανοσία αγέλης", το πιθανότερο είναι να μην αναπτυχθεί ποτέ. Συνεπώς δεν είναι επιχείρημα για υποχρεωτικό εμβολιασμό.

 

Γεγονός 1: είναι συντριπτικά πιθανότερο να νοσήσεις βαριά εάν είσαι ανεμβολίαστος.

Γεγονός 2: είναι συντριπτικά πιθανότερο να επωάσεις νέα, δυνητικά πιο επικίνδυνη μετάλλαξη (όπως η Δέλτα) εάν είσαι ανεμβολίαστος

Γεγονός 3: εφόσον νοσήσεις, είναι πιθανότερο να μεταδόσεις τη νόσο εάν είσαι ανεμβολίαστος

Γεγονός 4: εάν η μετάδοση είναι σε ανεμβολίαστους, τα παραπάνω λειτουργούν ως φαύλος κύκλος

Γεγονός 5: οι μεταδοτικότερες και ανθεκτικότερες μεταλλάξεις καθιστούν δυσκολότερη τη συλλογική ανοσία

 

 

Συμπέρασμα 1: η συλλογική ανοσία είναι πιθανότερο να επιτευχθεί όσο περισσότεροι πολίτες είναι εμβολιασμένοι και μάλιστα όσο νωρίτερα εμβολιαστούν

Συμπέρασμα 2: το κοινωνικό και οικονομικό κόστος, οι νεκροί και οι επί μακρόν ασθενείς και εν γένει η πίεση στο σύστημα υγείας περιορίζονται με την αύξηση του ποσοστού εμβολιασμών

Συμπέρασμα 3: ακόμη κι αν η συλλογική ανοσία δεν ήταν επιτεύξιμη (τα στοιχεία δείχνουν ότι ήταν και ενδεχομένως είναι), ο εμβολιασμός είναι επωφελής

 

Για πηγές σε παραπέμπω στις προηγούμενες σελίδες.

 

Νομίζω όμως ότι είναι πασιφανές πως αυτές οι διακηρύξεις είναι αυτοεκπληρούμενες προφητείες. Αν το 35% αρνείστε να εμβολιαστείτε, αποκλείεται να φτάσουμε το >80% εμβολιασμένων στον γενικό πληθυσμό, για να διαπιστώσουμε στην πράξη αν είναι εφικτή η συλλογική ανοσία.

 

Κάτι που είναι αριθμητικά κάπως θετικό (αλλά κοινωνικά πολύ αρνητικό): όσοι με την εμμονή τους αφαιρούνται από τον γενικό πληθυσμό, αυξάνουν έμμεσα το ποσοστό εμβολιασμού. Να πούμε ουδέν κακόν αμιγές καλού; Δεν ξέρω...

[sdim]

Υ

πριν 7 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Γεγονός 1: είναι συντριπτικά πιθανότερο να νοσήσεις βαριά εάν είσαι ανεμβολίαστος.

Γεγονός 2: είναι συντριπτικά πιθανότερο να επωάσεις νέα, δυνητικά πιο επικίνδυνη μετάλλαξη (όπως η Δέλτα) εάν είσαι ανεμβολίαστος

Γεγονός 3: εφόσον νοσήσεις, είναι πιθανότερο να μεταδόσεις τη νόσο εάν είσαι ανεμβολίαστος

Γεγονός 4: εάν η μετάδοση είναι σε ανεμβολίαστους, τα παραπάνω λειτουργούν ως φαύλος κύκλος

Γεγονός 5: οι μεταδοτικότερες και ανθεκτικότερες μεταλλάξεις καθιστούν δυσκολότερη τη συλλογική ανοσία

 

 

Μπορείς να παραθέσεις πηγές για τα συμπεράσματα σου; Ειδικά για το "συντριπτικά".

Θα προτιμούσα πηγές πέρα από τα γνωστά ΜΜΕ.

Είναι γνωστό ότι τα κανάλια πήραν εκατομμύρια -> τα εκατομμύρια τα εγκρίνανε πολιτικοί -> οι πολιτικοί χρηματοδοτούνται από φαρμακευτικές -> οι φαρμακευτικές κονομάνε από τα εμβόλια

Παράλληλα κονομάνε και οι γιατροί και τα νοσοκομεία.

 

Υπάρχουν μελέτες που συμφωνούν με όσα λες αλλά υπάρχουν και μελέτες που διαφωνούν.

 

Ενδεικτικά:

Εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι έχουν το ίδιο δικό φορτίο

Similar viral load in vaccinated and unvaccinated individuals infected with SARS-CoV-2 Delta variant

WWW.NEWS-MEDICAL.NET

---

Researchers evaluated Ct-values among distinct groups, namely, a) completely vaccinated and unvaccinated individuals and b) asymptomatic and symptomatic individuals at the time of testing.

 

 

Σχετικά με τις μεταλλάξεις, έστω ότι είναι μικρότερη η πιθανότητα να δημιουργηθεί η μετάλλαξη από εμβολιασμένο, ωστόσο αν δημιουργηθεί μετάλλαξη από εμβολιασμένο θα είναι πολύ πιο δυνατή αφού θα έχει εκπαιδευτεί να αντιμετωπίζει και το εμβόλιο. Ακόμα και να γίνει κάτι τέτοιο θα "θαφτεί" καθώς θα έχει μεγάλο αντίκτυπο στο μετοχές των φαρμακευτικών.

 

Και ολόκληρη η Ελλάδα να εμβολιαστεί, υπάρχουν χώρες όπου ούτε το 3% δεν είναι εμβολιασμένο, θα μας έρθουν οι μεταλλάξεις από εκεί και προφανώς δεν θα τις πιάνουν τα τωρινά εμβόλια.

 

 

[acct]

12 minutes ago, sdim said:

Θα προτιμούσα πηγές πέρα από τα γνωστά ΜΜΕ.

 

Έχουν μαλλιάσει τα δάχτυλά μου να παραθέτω πηγές από τα πιο αξιόπιστα περιοδικά, ποια γνωστά ΜΜΕ μου τσαμπουνάς; Αν υποψιαζόμουν ότι έχει οποιαδήποτε αξία, θα σχολίαζα και την προδημοσίευση που παρέθεσες. Επειδή όμως έχω καταλήξει ότι δεν έχει, ετοιμάζομαι για το τελευταίο Bond ακούγοντας αυτό:

 

[schumifer]

Εγώ πιστεύω ότι είναι χρησιμότερο να μας δείξεις τα δάκτυλά σου, από το να απαντάς για τον αν η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο. Pic or it didn't happen

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 15, 2021 από schumifer

[IOANNISTSA]

Ανοσία δεν πρόκειται να επιτευχθεί γιατί τα εμβόλια δεν παρέχουν Ανοσία στους εμβολιασμένους αλλά Προστασία η οποία φθίνει με την πάροδο του χρόνου.

[DEADLAZARUS]

πριν 42 λεπτά, το μέλος IOANNISTSA έγραψε:

Ανοσία δεν πρόκειται να επιτευχθεί γιατί τα εμβόλια δεν παρέχουν Ανοσία στους εμβολιασμένους αλλά Προστασία η οποία φθίνει με την πάροδο του χρόνου.

Σωστός. Ανοσία δεν πρόκειται να επιτευχθεί. Ανοησία, πάλι, αγέλης, εύκολα. Είμαστε σε πολύ καλό δρόμο.

Και σε αντίθεση με την προστασία που παρέχουν τα εμβόλια, η οποία φθίνει με την πάροδο του χρόνου, η ανοησία δεν φθίνει αλλά θεριεύει.

Εβίβα.

[Samael]

12 hours ago, sdim said:

 

Είναι γνωστό ότι τα κανάλια πήραν εκατομμύρια -> τα εκατομμύρια τα εγκρίνανε πολιτικοί -> οι πολιτικοί χρηματοδοτούνται από φαρμακευτικές -> οι φαρμακευτικές κονομάνε από τα εμβόλια

Παράλληλα κονομάνε και οι γιατροί και τα νοσοκομεία.

 

Λίγο εδώ να σταθώ...

Οι φαρμακευτικές κονομάνε από τα εμβόλια λες, επιβαρύνετε ο φορολογούμενος λες.

Έχεις καμιά ιδέα πόσο μας κοστίζει συνολικά κάθε μέρα νοσηλείας σε ΜΕΘ? 

Κάθισε κανένας από αυτούς που διαδίδουν τέτοιους βλακώδεις συνειρμούς να υπολογίσει έστω το κόστος των φαρμάκων για έναν άνθρωπο που θα μπει στο νοσοκομείο με COVID??? 

Σιγά, δύσκολα πράγματα, θέλει νοημοσύνη ανώτερου πρωτεύοντος για να τα κάνεις αυτά...

 

Κατά τα άλλα μας πείραξαν τα 12€ ανά δόση για το ακριβό Pfizer, έλεος δηλαδή....

[minast]

πριν 12 ώρες, το μέλος sdim έγραψε:

Σχετικά με τις μεταλλάξεις, έστω ότι είναι μικρότερη η πιθανότητα να δημιουργηθεί η μετάλλαξη από εμβολιασμένο, ωστόσο αν δημιουργηθεί μετάλλαξη από εμβολιασμένο θα είναι πολύ πιο δυνατή αφού θα έχει εκπαιδευτεί να αντιμετωπίζει και το εμβόλιο. Ακόμα και να γίνει κάτι τέτοιο θα "θαφτεί" καθώς θα έχει μεγάλο αντίκτυπο στο μετοχές των φαρμακευτικών.

Ο ιός μέσα σε ανεμβολίαστο:

 

Ο ιός μέσα σε εμβολιασμένο:

[sdim]

πριν 1 ώρα, το μέλος Samael έγραψε:

Λίγο εδώ να σταθώ...

Οι φαρμακευτικές κονομάνε από τα εμβόλια λες, επιβαρύνετε ο φορολογούμενος λες.

Έχεις καμιά ιδέα πόσο μας κοστίζει συνολικά κάθε μέρα νοσηλείας σε ΜΕΘ? 

Κάθισε κανένας από αυτούς που διαδίδουν τέτοιους βλακώδεις συνειρμούς να υπολογίσει έστω το κόστος των φαρμάκων για έναν άνθρωπο που θα μπει στο νοσοκομείο με COVID??? 

Σιγά, δύσκολα πράγματα, θέλει νοημοσύνη ανώτερου πρωτεύοντος για να τα κάνεις αυτά...

 

Κατά τα άλλα μας πείραξαν τα 12€ ανά δόση για το ακριβό Pfizer, έλεος δηλαδή....

 

Αφού αναφέρεις το κόστος νοσηλείας σε ΜΕΘ, μήπως γνωρίζεις πόσο φουσκώνουν τα αναλώσιμα που πουλάνε σε νοσοκομεία;

Θερμόμετρο που πουλιέται λιανική στο φαρμακείο 6€ είχε πουληθεί χονδρική σε νοσοκομείο 90€.

Σε άλλο νοσοκομείο έβαζαν διπλάσια ποσότητα απορρυπαντικού στα πλυντήρια με αποτέλεσμα να διαλύονται τα σεντόνια σε λίγους μήνες και οι κάδοι των πλυντηρίων σε λιγότερο από δύο χρόνια. Όταν το ανακάλυψε κάποιος πήγαν να τον διώξουν από το γραφείο του και κάνανε και μια έκτακτη συνέλευση για επιπλέον παραγγελία 10.000€ σε απορρυπαντικό ρούχων.

 

Το ένα μεγάλο πρόβλημα είναι η διαφθορά, όχι η ασθένεια ή το αν είναι εμβολιασμένος κάποιος ή όχι.

 

Επιπλέον αν νομίζεις ότι οι ανεμβολίαστοι επιβαρύνουν το σύστημα, τι πρέπει να πούμε για:

- τους καπνιστές;

- τους καρδιοπαθείς λόγω τρόπου ζωής;

- τους ναρκομανείς;

- τους ρομά (δεν εμβολιάζουν τα παιδιά με κανένα εμβόλιο);

- τους αλλοδαπούς που έρχονται παράνομα στην Ελλάδα;

 

Οι φαρμακευτικές πλέον είναι επιχειρήσεις. Σκοπός είναι το κέρδος, όχι η θεραπεία.

Και να βρεθεί οικονομική θεραπεία για τον καρκίνο δεν τους συμφέρει να την διαθέσουν.

 

Δεν είναι τυχαίο ότι πληρώνουν περισσότερα σε δημόσιες σχέσεις και μάρκετινγκ απ'ότι σε έρευνα και ανάπτυξη.

http://www.randalolson.com/2015/03/01/design-critique-putting-big-pharma-spending-in-perspective/

 

[minast]

πριν 7 λεπτά, το μέλος sdim έγραψε:

 

Αφού αναφέρεις το κόστος νοσηλείας σε ΜΕΘ, μήπως γνωρίζεις πόσο φουσκώνουν τα αναλώσιμα που πουλάνε σε νοσοκομεία;

Θερμόμετρο που πουλιέται λιανική στο φαρμακείο 6€ είχε πουληθεί χονδρική σε νοσοκομείο 90€.

Σε άλλο νοσοκομείο έβαζαν διπλάσια ποσότητα απορρυπαντικού στα πλυντήρια με αποτέλεσμα να διαλύονται τα σεντόνια σε λίγους μήνες και οι κάδοι των πλυντηρίων σε λιγότερο από δύο χρόνια. Όταν το ανακάλυψε κάποιος πήγαν να τον διώξουν από το γραφείο του και κάνανε και μια έκτακτη συνέλευση για επιπλέον παραγγελία 10.000€ σε απορρυπαντικό ρούχων.

 

Το ένα μεγάλο πρόβλημα είναι η διαφθορά, όχι η ασθένεια ή το αν είναι εμβολιασμένος κάποιος ή όχι.

 

Επιπλέον αν νομίζεις ότι οι ανεμβολίαστοι επιβαρύνουν το σύστημα, τι πρέπει να πούμε για:

- τους καπνιστές;

- τους καρδιοπαθείς λόγω τρόπου ζωής;

- τους ναρκομανείς;

- τους ρομά (δεν εμβολιάζουν τα παιδιά με κανένα εμβόλιο);

- τους αλλοδαπούς που έρχονται παράνομα στην Ελλάδα;

 

Οι φαρμακευτικές πλέον είναι επιχειρήσεις. Σκοπός είναι το κέρδος, όχι η θεραπεία.

Και να βρεθεί οικονομική θεραπεία για τον καρκίνο δεν τους συμφέρει να την διαθέσουν.

 

Δεν είναι τυχαίο ότι πληρώνουν περισσότερα σε δημόσιες σχέσεις και μάρκετινγκ απ'ότι σε έρευνα και ανάπτυξη.

http://www.randalolson.com/2015/03/01/design-critique-putting-big-pharma-spending-in-perspective/

 

 

What about...

Τι από αυτά οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν πρέπει να προλαμβάνουμε ή να ελαχιστοποιούμε τη διάδοση Covid-19;

[dfk_7677]

πριν 9 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

 

What about...

Τι από αυτά οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν πρέπει να προλαμβάνουμε ή να ελαχιστοποιούμε τη διάδοση Covid-19;

Με πρόλαβες

[Samael]

44 minutes ago, sdim said:

 

Αφού αναφέρεις το κόστος νοσηλείας σε ΜΕΘ, μήπως γνωρίζεις πόσο φουσκώνουν τα αναλώσιμα που πουλάνε σε νοσοκομεία;

Θερμόμετρο που πουλιέται λιανική στο φαρμακείο 6€ είχε πουληθεί χονδρική σε νοσοκομείο 90€.

Σε άλλο νοσοκομείο έβαζαν διπλάσια ποσότητα απορρυπαντικού στα πλυντήρια με αποτέλεσμα να διαλύονται τα σεντόνια σε λίγους μήνες και οι κάδοι των πλυντηρίων σε λιγότερο από δύο χρόνια. Όταν το ανακάλυψε κάποιος πήγαν να τον διώξουν από το γραφείο του και κάνανε και μια έκτακτη συνέλευση για επιπλέον παραγγελία 10.000€ σε απορρυπαντικό ρούχων.

 

Το ένα μεγάλο πρόβλημα είναι η διαφθορά, όχι η ασθένεια ή το αν είναι εμβολιασμένος κάποιος ή όχι.

 

Επιπλέον αν νομίζεις ότι οι ανεμβολίαστοι επιβαρύνουν το σύστημα, τι πρέπει να πούμε για:

- τους καπνιστές;

- τους καρδιοπαθείς λόγω τρόπου ζωής;

- τους ναρκομανείς;

- τους ρομά (δεν εμβολιάζουν τα παιδιά με κανένα εμβόλιο);

- τους αλλοδαπούς που έρχονται παράνομα στην Ελλάδα;

 

Οι φαρμακευτικές πλέον είναι επιχειρήσεις. Σκοπός είναι το κέρδος, όχι η θεραπεία.

Και να βρεθεί οικονομική θεραπεία για τον καρκίνο δεν τους συμφέρει να την διαθέσουν.

 

Δεν είναι τυχαίο ότι πληρώνουν περισσότερα σε δημόσιες σχέσεις και μάρκετινγκ απ'ότι σε έρευνα και ανάπτυξη.

http://www.randalolson.com/2015/03/01/design-critique-putting-big-pharma-spending-in-perspective/

 

Άρα με επιβεβαιώνεις.

Ένας λόγος παραπάνω λοιπόν για να προτιμήσεις το εμβόλιο που αγοράστηκε με καθαρή διαδικασία και όχι με μίζες.

Κέρδος από την ιστορία του COVID κάποιοι θα βγάλουν, είναι αναπόφευκτο και λογικό, πιστεύω να συμφωνούμε.

Την αισχροκέρδεια και την σπατάλη δημόσιου χρήματος πρέπει να πολεμήσουμε, όχι το κέρδος.

 

[sdim]

@Samael

 

Εννοείται ότι όλα έγιναν χωρίς μίζες.

 

Το Pfizer και το Moderna που κοστίζουν γύρω στα $25~$30 ανά δόση διανέμονται κανονικά.

 

Το AstraZeneca που κοστίζει $3 δεν δίνεται πλέον σε ηλικίες κάτω των 60 ετών.

Τα υπόλοιπα εμβόλια που κοστίζουν $3~$6 δεν έχουν πάρει καν έγκριση στην Ελλάδα (Bharat Biotech, Zydus Cadila,κλπ).

 

"

 

Vaccine monopolies make cost of vaccinating the world against COVID at least 5 times more expensive than it could be | Oxfam International

WWW.OXFAM.ORG

 

...charging up to 24 times the potential cost of production...

 

 

 

  Δεν αναφέρω τα εμβόλια της Κουβάς (5 συνολικά, https://blogs.lse.ac.uk/latamcaribbean/2021/03/31/cubas-five-covid-19-vaccines-the-full-story-on-soberana-01-02-plus-abdala-and-mambisa/) επειδη δεν γνωρίζω τιμές, νομίζω τα εξάγουν σε συγκεκριμένες χώρες με ανταλλαγή προϊόντων. 

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 15, 2021 από sdim

[al3x]

5 hours ago, sdim said:

Οι φαρμακευτικές πλέον είναι επιχειρήσεις. Σκοπός είναι το κέρδος, όχι η θεραπεία.

Και να βρεθεί οικονομική θεραπεία για τον καρκίνο δεν τους συμφέρει να την διαθέσουν.

Aυτη ειναι λογικη μανατζαρεων (αυτοι ναι μπορουν να καθυστερησουν την ερευνα με κινδυνο ομως να βγει αλλη εταιρια και να τους παρει και την δοξα και το χρημα.... Αν εισαι επιστημονας και θεωρεις ή οντως εχεις βρει κατι τοσο σημαντικο τοτε σιγουρα δεν το κρατας κρυφο... θελεις ειτε να το μοιραστεις γιατι γουσταρεις αυτο που κανεις, για το γενικοτερο καλο για να μεινεις εσυ στη ιστορια ειτε ακομα και για να βγαλεις και εσυ ο ιδιος περισσοτερο κερδος απο αυτο. Σε τετοια επιπεδα αυτοι οι ανθρωποι που κανουν την ερευνα δεν φοβουνται την θεσουλα τους.Θα φυγουν απο την οποιαδηποτε εταιρια και σιγουρα θα βρουν δουλεια αλλου να συνεχισουν την ερευνα τους και το εργο τους. Ή δημιουργουν δικιες τους εταιριες και συνεχιζουν.