COVID-19

[sdim]

https://www.zougla.gr/politiki/article/vomva-apo-to-simvoulio-tis-evropis

Πρωτότυπο:

 

https://pace.coe.int/en/files/29004/html

"Εμβόλια Covid-19: ηθικά, νομικά και πρακτικά ζητήματα"

Ψήφισμα 2361 (2021)

Συγγραφέας: Κοινοβουλευτική Συνέλευση

7.3.1 διασφαλίζει ότι οι πολίτες ενημερώνονται ότι ο εμβολιασμός ΔΕΝ είναι υποχρεωτικός και ότι κανείς δεν πιέζεται πολιτικά, κοινωνικά ή με άλλο τρόπο να εμβολιαστεί, εάν δεν το επιθυμεί.

 

7.3.2 διασφαλίζει ότι κανείς δεν υφίσταται διακρίσεις για το ότι δεν έχει εμβολιαστεί, λόγω πιθανών κινδύνων για την υγεία ή επειδή δεν θέλει να εμβολιαστεί.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 15, 2021 από sdim

[dfk_7677]

Προς αυτούς που δεν επιθυμούν να εμβολιαστούν, αλλά ταυτόχρονα θεωρούν ότι δεν πρέπει να γίνονται διαχωρισμοί των πολιτών όσων αφορά την είσοδό τους σε χώρους ή τη μετακίνησή τους, πως θα σας φαινόταν η παρακάτω λύση:

Κανένας διαχωρισμός στην μετακίνηση και είσοδο σε χώρους, αλλά ταυτόχρονα ποσόστωση των διαθέσιμων ΜΕΘ ανάλογα με την κατάσταση εμβολιασμού, για παράδειγμα 50% πλήρως εμβολιασμένοι, 50% λοιποί; (Ήδη στον ενήλικο πληθυσμό είμαστε στο 50% πλήρως εμβολιασμένοι)

Η κυβέρνηση θα μπορούσε να διαθέσει για παράδειγμα 800 ΜΕΘ για covid (πέραν των κατειλημμένων σήμερα), 400 για πλήρως εμβολιασμένους και 400 για τους λοιπούς και να ανακοινώνει καθημερινά πόσες είναι κενές σε κάθε κατηγορία.

[Samael]

Περιττό, κάτσε να ρθει ο χειμώνας χωρίς lockdown και θα δεις πως θα παρακαλάν για τη "δόση τους" ....

[dfk_7677]

πριν 30 λεπτά, το μέλος Samael έγραψε:

Περιττό, κάτσε να ρθει ο χειμώνας χωρίς lockdown και θα δεις πως θα παρακαλάν για τη "δόση τους" ....

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος για αυτό...

[JaguarOne]

Και μια ανάποδη ιστορία για σκέψη ....

 

Βασικά αυτό που χρειάζεται είναι να σταματήσουν όλα τα περι επιβολής.

Τίποτε απολύτως, complete rollback.

Διάγγελμα του πρωθυπουργού που να ζητά συγνώμη αλλα θέλαμε να προστατέψουμε το κόσμο. Καπάκι να λέει ότι το μόνο που θα συνεχίσουμε είναι το πρόγραμμα του εμβολιασμού, υποστήριξη πληγέντων επιχειρήσεων, οι μεθ θα αυξηθούν ελαφρώς, και μάλιστα οι ασθενείς covid δεν θα παίρνουν προτεραιότητα versus άλλων περιπτώσεων. Κοινώς αν αρρώστησες γιατί δεν είσαι εμβολιασμένος, ατύχησες. Ούτε διαχωρισμοί, ουτε χαρτιά, τίποτε. Και κάθε κατεργάρης στο πάγκο του.

Όλα τα μέτρα γίνονται "ισχυρή σύσταση", αλλά κατα τα άλλα καμμια υποχρέωση πρόληψης.

 

Κινητά κλιμάκια εμβολιασμού & τεστ παντού! Τα ασθενοφόρα δίνουν πάντα προτεραιότητα στις άλλες περιπτώσεις.

 

Και εννοείται κανένα lockdown, απολύσεις κλπ.

 

Υποχρεωτικός εμβολιασμός μόνο σε πολύ συγκεκριμμένες ομάδες επαγγελματιών που σχετίζονται με την υγεία και σώματα ασφαλείας.

Στα απο πάνω, οποιος δεν εμβολίαζεται και σκάει μύτη στη δουλειά και είναι θετικός, άμεσα στέρηση μισθού για τις μισές μέρες απουσίας μέχρι να γίνει καλά, δεδομένου ότι υπάρχει προσβασιμότητα στο εμβόλιο.

 

Αυστηροποίηση του πλαισίου που κάποιος απουσιάζει απο την εργασία του. Δεν θες να εμβολιαστείς; ΟΚ! Αλλά στην τάξη με τα 25 ανεμβολίαστα παιδάκια θα είσαι μέσα, όχι εξ αποστάσεως επειδή φοβάσαι, ή επειδή έχεις σπίτι άλλον ανεμβολίαστο.

 

Ο παππους στο γηροκομείο που δεν θέλει να εμβολιαστεί; Καλή τύχη! Άμεσα πρόσκληση αντιπροσώπου της θρησκείας που τον αντιπροσωπεύει για διάβασμα!

[ARMAGEDDON]

Και έστω ότι είσαι κομπλέ έχεις κάνει το εμβολιακι σου και αρρωστένεις με 39 πυρετό να ισχύει και πάλι η στέρηση μισθού και τα υπόλοιπα ωραία που γράφεται !

 

Βρε ξυπνάτε !!!

Τώρα θα το πω ΨΕΚΕΣ 

Όλοι ψεκες είστε ! Και οι μεν και οι δε !

 

Υπάρχουν οι ταλιμπαν αρνητες και οι Ταλιμπάν εμβολιασμενοι .

 

Εδώ μέσα έχουμε κάργα ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΥΣ !

 

 

Ξεκολλάτε ! Όταν έχει πιάσει φωτιά στο σπίτι του γείτονα μάντεψε πιο σπίτι θα κάψει η φωτιά μετά !

 

Όποιος θίχτηκε ας με κάνει ρεπορτ και να μου δώσετε μπανάκι να πάω να βουτήξω στην θάλασσα !

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 15, 2021 από ARMAGEDDON

[dfk_7677]

πριν 1 λεπτό, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Ξεκολλάτε ! Όταν έχει πιάσει φωτιά στο σπίτι του γείτονα μάντεψε πιο σπίτι θα κάψει η φωτιά μετά !

 

Ο γείτονας όχι μόνο δεν ενδιαφέρεται να σβήσει τη φωτιά, αλλά αρνείται να αφήσει και τους υπόλοιπους να τη σβήσουν γιατί φοβάται λέει μην του προκαλέσουν ζημιά στο σπίτι.

[ARMAGEDDON]

Ο ψεκασμός πάει σύννεφο, έχεις μια θέση και εσύ στην κυβέρνηση !

Πάρε τώρα στο τηλέφωνο 21Ο9444000 να διοριστείς.

 

Να μην ξεχάσεις να χτυπήσεις το QR CODE "FREEDOM PASS" στο μέτωπο !

 

Έχουν βγει όλοι οι μικροί φασίστες και νοιάζονται για το καλό του διπλανού και καλά. Σε λίγο θα μας κλείνουν φυλακή στο αυσβιτσ επειδή δεν είμαστε σαν και αυτούς !

[JaguarOne]

8 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Και έστω ότι είσαι κομπλέ έχεις κάνει το εμβολιακι σου και αρρωστένεις με 39 πυρετό να ισχύει και πάλι η στέρηση μισθού και τα υπόλοιπα ωραία που γράφεται !

 

Βρε ξυπνάτε !!!

Τώρα θα το πω ΨΕΚΕΣ 

Όλοι ψεκες είστε ! Και οι μεν και οι δε !

 

Υπάρχουν οι ταλιμπαν αρνητες και οι Ταλιμπάν εμβολιασμενοι .

 

Εδώ μέσα έχουμε κάργα ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΥΣ !

 

 

Ξεκολλάτε ! Όταν έχει πιάσει φωτιά στο σπίτι του γείτονα μάντεψε πιο σπίτι θα κάψει η φωτιά μετά !

 

Όποιος θίχτηκε ας με κάνει ρεπορτ και να μου δώσετε μπανάκι να πάω να βουτήξω στην θάλασσα !

 

 

μην εξάπτεσαι, μια ιστορία φαντασίας είναι.

 

ΠΑΝΤΩΣ, όταν ήμουν στην εστίαση, ήμουν υποχρεωμένος να κάνω κάποιες εξετάσεις κοπράνων για να αποδείξω ότι δεν έχω παράσιτα.

 

Σε περίπτωση που έβγαινα θετικός και είχα κάποιο παράσιτο, δεν υπήρχε περίπτωση να με δεχτεί κανείς αν δεν έκανα θεραπεία (ιατρική πράξη) και επανάληψη των εξετάσεων για να πάρω το απαραίτητο βιβλιαράκι (σφράγισμα).

 

Εννοείται ότι δεν θα πληρωνόμουν αν αρνιόμουν την θεραπεία

 

Αυτά

[minast]

πριν 18 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Και έστω ότι είσαι κομπλέ έχεις κάνει το εμβολιακι σου και αρρωστένεις με 39 πυρετό να ισχύει και πάλι η στέρηση μισθού και τα υπόλοιπα ωραία που γράφεται !

 

Βρε ξυπνάτε !!!

Τώρα θα το πω ΨΕΚΕΣ 

Όλοι ψεκες είστε ! Και οι μεν και οι δε !

 

Υπάρχουν οι ταλιμπαν αρνητες και οι Ταλιμπάν εμβολιασμενοι .

 

Εδώ μέσα έχουμε κάργα ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΥΣ !

 

 

Ξεκολλάτε ! Όταν έχει πιάσει φωτιά στο σπίτι του γείτονα μάντεψε πιο σπίτι θα κάψει η φωτιά μετά !

 

Όποιος θίχτηκε ας με κάνει ρεπορτ και να μου δώσετε μπανάκι να πάω να βουτήξω στην θάλασσα !

 

 

Κι εσύ κι ο γρύλλος σου φάση; 

 

edit για να μην ψάχνεται [sic]

Ανεκδοτο : ο γρύλος

ASTEIAKIA.GR

---

Ανεκδοτο: Ένας άνθρωπος καθώς προχωρούσε με το αυτοκίνητό του σε μια ερημική περιοχή ξαφνικά παθαίνει λάστιχο...

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 15, 2021 από minast

[navaho7]

@xdoc@acct Σας ευχαριστώ για τις παραπομπές!

 

είναι τραγικό ότι εν έτει 2021 κάνουμε αγώνα να πείσουμε τον κόσμο ότι τα εμβόλια είναι χρήσιμα κι όχι επικίνδυνα.

είναι τραγικό, που σε μια χώρα που πάνω από ένας στους χίλιους πέθανε λόγω covid σε ένα χρόνο, κι απ'όταν ξεκίνησαν οι μαζικοί εμβολιασμοί οι νεκροί έπεσαν κατακόρυφα και εδώ και έξω, πασχίζουμε για να εξηγήσουμε τα προφανή

Το εμβόλιο δεν το κάνεις ούτε για χάρη της όποιας κυβέρνησης ούτε γιατί θα έχεις παραπάνω προνόμια από τον ανεμβολίαστο. Βασικά οτι και να λενε, δε θα έχεις παραπάνω προνομια παρά μόνο ένα: Σε πολύ μεγάλο ποσοστό δε θα μπεις καν σε νοσοκομείο. Κι αν μπεις, σε ακόμη μεγαλύτερο ποσοστό δε θα πας σε κρεβάτι ΜΕΘ. Κι αν πας σε ακόμη μεγαλύτερο ποσοστό δε θα πεθάνεις από τον covid. ναι, πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο, όπως πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο στη διασταύρωση που θα περάσεις κανονικά να έρχεται ένας που θα κάνει μαλακία και να σε σκοτώσει. Το θέμα είναι να το μειώσεις όσο μπορείς. Και το εμβόλιο είναι η καλύτερη άμυνα αυτή τη στιγμή.

[acct]

4 hours ago, ARMAGEDDON said:

Έχουν βγει όλοι οι μικροί φασίστες και νοιάζονται για το καλό του διπλανού και καλά. Σε λίγο θα μας κλείνουν φυλακή στο αυσβιτσ επειδή δεν είμαστε σαν και αυτούς !

 

Λίγη σοβαρότητα επιτέλους. Ήδη, σωστά, θεωρείται νομικά και κοινωνικά αποδεκτό ότι δεν επιτρέπεται να πηγαίνεις τα παιδιά σου σε παιδικό σταθμό χωρίς να είναι εμβολιασμένα για σοβαρές μεταδοτικές νόσους για τις οποίες υπάρχουν εμβόλια (και ο περιορισμός αυτός έχει κριθεί συνταγματικός).

 

Μάλιστα, στο σκεπτικό περιλαμβάνεται η παρακάτω αποστροφή, που εν πολλοίς ισχύει και στο τρέχον ζήτημα:

Quote

Εξάλλου, η θέσπιση του επίμαχου μέτρου δεν παραβιάζει την αρχή της ισότητας, δεδομένου ότι σε εμβολιασμό υπόκεινται όλα ανεξαιρέτως τα νήπια και παιδιά, πλην εκείνων που τελούν ατομικώς σε ειδικές διαφορετικές συνθήκες, δεν επιτρέπεται δηλαδή για λόγους υγείας να εμβολιαστούν.

 

Αντιθέτως, θα αντέκειτο στην αρχή της ισότητας η αξίωση προσώπου να μην εμβολιαστεί, επικαλούμενο ότι δεν διατρέχει ατομικό κίνδυνο, εφόσον διαβιώνει σε ασφαλές περιβάλλον οφειλόμενο στο γεγονός ότι τα άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντός του έχουν εμβολιαστεί.

 

Όλοι έχουν το δικαίωμα να διαμορφώσουν την άποψή τους και να την κάνουν γνωστή. Στο τέλος όμως πρέπει να αποφασίσουν και αν η άποψή τους είναι συμβατή με ορισμένες κοινωνικές επιταγές.

 

Στην τελική, δε θέλεις να εμβολιαστείς, γούστο σου, καπέλο σου. Απλώς πολλές κοινωνίες θεωρούν ότι δεν μπορείς να απαιτείς από όλους να επωμιστούν τον κίνδυνο του συγχρωτισμού μαζί σου και δε γίνεται χωρίς κάποια αντένδειξη να απολαμβάνεις ανέξοδα το κοινωνικό αγαθό της συλλογικής ανοσίας, αν δεν είσαι πρόθυμος να εισφέρεις σε αυτήν.

 

Έχω τοποθετηθεί πολλές φορές κατά της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών και κατά των ιδιαίτερα επαχθών μέτρων κατά των αντεμβολιαστών (όπως απόλυση). Αυτό δε σημαίνει ότι θέλω να κάνουμε και τα αδύνατα δυνατά για να τους κάνουμε τη ζωή ευκολότερη όσο οι υπόλοιποι μοχθούμε για τη δική μας ασφάλεια και εκείνη των ανθρώπων μας.

[alexcrx]

εγω ακομα να πεθανω απο το εμβολιο......ρε μπας και ηταν μουφα η παρτιδα???????(και ειμαι σιγουρος το μωρελι ο @DEADLAZARUS κανει βουντου με ουζο μπας και παρει την καρτα και την κανει undervolt )

ειδα και στην αμερικη με το κινημα το αντιεμβολιαστικο......εχουν ξανα κρουσματα ιλαρας...........

τεσπα ετσι κι αλλιως εδω απο πιο παλια κανει ο καθενας ο,τι του κατεβει στο κεφαλι..............

κοπαναει τον σκυλο του γιατι ετσι λεει θα μαθει ο σκυλος...........βαζει μουσικη μεχρι της 5 το πρωι γιατι ετσι λεει κανουν στα γενεθλια........

τρεχει μεσα στα στενα γιατι λεει ειναι πιλοτος και αλλα πολλα............ε τωρα με την αλλαγη του dna εχουν ξεφυγει εντελως........εγω ενα πραγμα τους λεω.......μην φοβαστε το εμβολιο......πιο βλακες απ'οτι ειστε δεν θα γινετε...........

[Cyber_Cookie]

 

πριν 5 ώρες, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Έχουν βγει όλοι οι μικροί φασίστες και νοιάζονται για το καλό του διπλανού και καλά. Σε λίγο θα μας κλείνουν φυλακή στο αυσβιτσ επειδή δεν είμαστε σαν και αυτούς !

 

 

Στον φασισμό όσοι βγαίνουν και φωνάζουν θα είχαν γίνει ή καπνός απο καμινάδα ή χυλός κάτω από ερπύστριες.

Στον κομουνισμό που είναι πιο ανθρώπινος θα τρώγανε πευκοβελόνες στη Σιβηρία μέχρι να αναστηθεί ο Λένιν.

 

Οπότε λίγη ηρεμία και σκέψη πριν πετάξουμε έτσι κουβέντες.

[acct]

Μια κι είναι hot η νομική διάσταση, προτείνω και το παρακάτω κείμενο, από τον Σπύρο Βλαχόπουλο, Καθηγητή Νομικής στο ΕΚΠΑ. Οφείλω να σημειώσω ότι το παραθέτω και επειδή συμφωνώ μέχρι κεραίας με τη θέση που παίρνει, αλλά προφανώς είμαι ανοιχτός σε (νομικό) αντίλογο.

 

Σύνταγμα, εμβολιασμός και Covid- 19

WWW.LAWSPOT.GR

---

Του Σπύρου Βλαχόπουλου, Καθηγητή Νομικής Σχολής ΕΚΠΑ

 

[fatalara]

Να κανω μια ερωτηση που μολις μου ηρθε? Ολοι αυτοι που βρεθηκαν θετικοι στα νησια πως μπηκαν στο καραβι η το αεροπλανο?

[Γιάννης_84]

Άλλοι μπαίνουν με μούφα τεστ, άλλοι με αληθινό που αστόχησε.

[sdim]

πριν 10 ώρες, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Κανένας διαχωρισμός στην μετακίνηση και είσοδο σε χώρους, αλλά ταυτόχρονα ποσόστωση των διαθέσιμων ΜΕΘ ανάλογα με την κατάσταση εμβολιασμού,...

Ο διαχωρισμός είναι θέμα συζήτησης.

 

Ας αφήσουμε στην άκρη τις φήμες για μίζα για να μπει κάποιος σε ΜΕΘ.

 

Ποιος έχει πρωτεραιότητα; 

Αυτός που πληρώνει μια ζωή ασφαλιστικες εισφορες ή αυτός που δουλεύει μαύρα και δεν έχει ούτε ένα ένσημο; 

Αυτός που έχει καλύτερες πιθανότητες να σωθεί ή ο ετοιμοθάνατος; 

Αυτός που έχει οικογένεια να ταίσει ή αυτός που είναι μόνος στον κόσμο; 

 

Είναι δύσκολη η επιλογή,χαίρομαι που δεν είμαι γιατρός.

[swatoner]

Εμένα με θλίβει ότι άνθρωποι που θεωρούν ότι τους καταπιέζουν την ελευθερία τους κατηγορούν συνανθρώπους τους για φασισμό για την άποψη τους.

Ενώ οι ίδιοι αν κάνουν ακόμα ποιο scifi σενάρια θεωρούν ότι είναι η αντίσταση στη νέα τάξη πραγμάτων και βλέπουν την αλήθεια που δε βλέπουν άλλοι.

 

Τελικά ποιος είναι το θύμα και ποιος ο θύτης δεν έχω καταλάβει.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 15, 2021 από swatoner

[schumifer]

54 minutes ago, sdim said:

Ο διαχωρισμός είναι θέμα συζήτησης.

 

Ας αφήσουμε στην άκρη τις φήμες για μίζα για να μπει κάποιος σε ΜΕΘ.

 

Ποιος έχει πρωτεραιότητα; 

Αυτός που πληρώνει μια ζωή ασφαλιστικες εισφορες ή αυτός που δουλεύει μαύρα και δεν έχει ούτε ένα ένσημο; 

Αυτός που έχει καλύτερες πιθανότητες να σωθεί ή ο ετοιμοθάνατος; 

Αυτός που έχει οικογένεια να ταίσει ή αυτός που είναι μόνος στον κόσμο; 

 

Είναι δύσκολη η επιλογή,χαίρομαι που δεν είμαι γιατρός.

 

Το 1 δεν είναι κριτήριο για τον ιατρό. Τουλάστιχον στην Ευρώπη, και αν παίζει το ρόλο του είναι άλλοι υπεύθυνοι για αυτό.(δόξα στον Ιησού Χριστό!)

 

Το 2 θα έπρεπε να είναι βασικό κριτήριο ανεξαρτήτως πανδημίας και κρίσης στα διαθέσιμα κρεβάτια ΜΕΘ (ίσως λίγο διαφορετικά διατυπωμένο από ό,τι το έγραψες)

Σε χώρες που η ιατρική λειτουργεί, υπάρχει το triage. Διαλογή. Αν με ΜΕΘ εννοούμε διασωλήνωση (γιατί μπορεί να εννοούμε απλά προχωρημένο αερισμό, υποστήριξη κυκλοφορικού κλπ) τότε πρέπει να αποφανθεί ο ειδικός Εντατικολόγος ποιες οι πιθανότητες να βγει ο ασθενής από το σωλήνα και δη λειτουργικός. 40άρης υγιής αν διασωληνωθεί για εβδομάδες θα βγει διαλυμένος. Θα έχει μία ανηφόρα μπροστά του για να επανέλθει σαν το Έβερεστ. Αλλά έχει καλές ελπίδες να τα καταφέρει.

Όταν ο εντατικολόγος θεωρήσει ότι οι πιθανότητες είναι να μην τα καταφέρει με διασωλήνωση ο ασθενής, τότε ΔΕΝ πρέπει να διασωληνώνεται. Είναι κρίμα να φεύγει ο ασθενής διασωληνωμένος χωρίς καμιά συναίσθηση του περιβάλλοντός του. Και κρίμα να χάνονται έτσι πόροι που θα μπορούσαν να διατεθούν σε ασθενείς με καλύτερες πιθανότητες. Άντε να το κάνεις αυτό στη χώρα μας, στα κανάλια θα σε βγάλουν οι συγγενείς, αφού θα έχουν πάρει το γνωστό τους βουλευτή να πάρει το διοικητή να σε συνετίσει...

 

Το 3 είναι τρομερά δύσκολο (μαζί με άλλες κοινωνικές παραμέτρους) που όμως πρέπει να ακολουθεί μετά το 2. Το κοινωνικό/οικογενειακό του ασθενούς δεν επηρεάζει την πιθανότητα να τα καταφέρει.

 

 

 

Σε άλλα νέα, 3 λεπτά περίμενα μόνο στο σουβλατζίδικο να παραλάβω, και πρόλαβα να ακούσω 40άρη παντογνώστη να τα χώνει σε 20άρη εμβολιασμένο, με επιχειρήματα τύπου ''τίποτα δεν κέρδισες, διασωληνώνουν εμβολιασμένους στο Σωτηρία''.

Δεν υπάρχει ελπίδα...προσευχηθείτε

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 15, 2021 από schumifer