COVID-19

[xdoc]

  On 12/7/2021 at 7:41 ΜΜ, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

Εεε ? 

Για πες τα σωστά ...

Expand  

1) Εάν έχεις πλήρως εμβολιασθεί σε περίπτωση έκθεσης στον ιό υπάρχει η πιθανότητα να έχεις πολύ χαμηλό ϊικό φορτίο το οποίο πρακτικά σημαίνει ότι δεν μεταδίδεις (με τα μέχρι τώρα δεδομένα)

2) Ο εμβολιασμός (αλλά και οι νοσούντες-αναρρώσαντες) περιορίζουν τον αριθμό των ατόμων που μπορεί να προσβάλλει ο ιός 

3) Το εμβόλιο σε προφυλάσσει από την νόηση (όχι ότι  νοσείς αλλά δεν έχεις επιπλοκές επειδή έκανες το εμβόλιο) 

 

[xdoc]

  On 13/7/2021 at 1:20 ΜΜ, το μέλος xdoc έγραψε:

1) Εάν έχεις πλήρως εμβολιασθεί σε περίπτωση έκθεσης στον ιό υπάρχει η πιθανότητα να έχεις πολύ χαμηλό ϊικό φορτίο το οποίο πρακτικά σημαίνει ότι δεν μεταδίδεις (με τα μέχρι τώρα δεδομένα)

2) Ο εμβολιασμός (αλλά και οι νοσούντες-αναρρώσαντες) περιορίζουν τον αριθμό των ατόμων που μπορεί να προσβάλλει ο ιός 

3) Το εμβόλιο σε προφυλάσσει από την νόηση (όχι ότι  νοσείς αλλά δεν έχεις επιπλοκές επειδή έκανες το εμβόλιο) 

 

Expand  

1) Εάν έχεις πλήρως εμβολιασθεί σε περίπτωση έκθεσης στον ιό  έχεις χαμηλώτερο ϊικό φορτίο κατα 40% εως 60% (σε σχεση με ανεμβολίαστο)το οποίο πρακτικά σημαίνει ότι δεν μεταδίδεις (με τα μέχρι τώρα δεδομένα)

[JaguarOne]

θα ομολογήσω ότι αυτό το 3) με ανησυχεί ελαφρά

  On 13/7/2021 at 1:20 ΜΜ, το μέλος xdoc έγραψε:

...
3) Το εμβόλιο σε προφυλάσσει από την νόηση
...

Expand  

 

[ARMAGEDDON]

Πώς τα πάμε με την Χουντιτσα όλα καλά η γίνατε ζόμπι ;

[tommybertsen]

  On 13/7/2021 at 5:19 ΜΜ, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Πώς τα πάμε με την Χουντιτσα όλα καλά η γίνατε ζόμπι ;

Expand  

Επιλέγουμε να βάζουμε την υγεία μας πάνω από τις ιδεολογίες μας*. Εσύ μπορείς να βάζεις την "χουντίτσα" πιο πάνω και να μην εμβολιάζεσαι επειδή σε "πρόσταξε" ο Κούλης. Το ότι επιλέγουμε το ένα, δεν σημαίνει ότι συμφωνούμε με πρακτικές τύπου εκβιασμού, απλά συμβαίνει το *

[Cyber_Cookie]

  On 13/7/2021 at 5:19 ΜΜ, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

Πώς τα πάμε με την Χουντιτσα όλα καλά η γίνατε ζόμπι ;

Expand  

 

Ξαναρώτα σε 2 μηνάκια, θα χει ενδιαφέρον

[xdoc]

  On 13/7/2021 at 4:50 ΜΜ, το μέλος JaguarOne έγραψε:

θα ομολογήσω ότι αυτό το 3) με ανησυχεί ελαφρά

 

Expand  

ειδες πως ενα γραμμα αλλάζει ολη τη φράση 

[schumifer]

  On 9/7/2021 at 9:15 ΠΜ, το μέλος fatalara έγραψε:

Δεν ειναι ακριβως οπως τα λες. Ειναι ευλογο ερωτημα αρκετων επιστημονων το ''που ειναι τα αντισωματα''?

Expand  

 

Οι σχετικοί με το άθλημα επιστήμονες δεν αναρωτιούνται, διαβάζουν συχνά πυκνά για τις ''επιτυχίες'' των φαρμακευτικών με το Α ή το Β αντίσωμα, ως τώρα με ποικίλες αντιδράσεις στο ορισμό της λέξης επιτυχίας που χρησιμοποιείται. Ελπίζουμε όμως.

 

  On 11/7/2021 at 6:46 ΠΜ, το μέλος Freedom έγραψε:

Πλάκα πλάκα, υπάρχει καμία πρόβλεψη απο τους κυβερνώντες για boosters? Ηδη οι πρώτοι που εμβολιάστικαν σε κανα δύο μήνες υποθέτω οτι θα είναι πάλι ακάλυπτοι?

 

Αν θυμάμαι καλά οι πρώτοι τρυπήθηκαν τελη Δεκεμβρίου με αρχές Ιανουαρίου. Τα εμβόλια αυτά υποτίθεται οτι είναι αποτελεσματικά για 6-8 μήνες, ή κάνω λάθος?

Expand  

 

Οι κυβερνώντες δεν ασχολούνται με αυτά γιατί ως επί το πλείστον δεν είναι ο τομέας τους. Έχουν επιτροπές ειδικών που λιώνουν τα μάτια τους μέρα νύχτα και όταν έρθει η ώρα θα μιλήσουν. Οι άνθρωποι που έκαναν πρώτοι τα εμβόλια ως μέρος δοκιμών παρακολουθούνται όσο πιο στενά γίνεται και από εκεί θα προέλθει το πρώτο σήμα. Κανείς δεν ξέρει, οι υποθέσεις βασίζονται στην εμπειρία και τη θεωρία, αλλά οι αποφάσεις πρέπει όσο το δυνατόν να στηρίζονται σε hard real life data.

 

  On 12/7/2021 at 11:50 ΠΜ, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

For your information

 

Και να έχεις κάνει το εμβόλιο κανονικά μεταδίδεις τον ιό . 

Ο εμβολιασμός δεν σταματάει την εξάπλωση του ιού .

Το εμβόλιο περιορίζει ατομικά τις όποιες επιπλοκές μπορεί να έχεις , βάλε και ενα ; 

 

End of story

Expand  

 

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/fully-vaccinated-people.html

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.11.21253275v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.08.21255108v1

 

Δεν είναι κάποιο τρελό αίνιγμα πια το πώς βοηθάνε τα εμβόλια, πιο δύσκολη είναι η απόφαση να ενημερωνόμαστε από αξιόπιστες πηγές

  On 12/7/2021 at 6:49 ΜΜ, το μέλος xdoc έγραψε:

και  τα τρία λάθος

Expand  

 

Αργά ή γρήγορα θα κουραστεί ο έχων κάνει τον πωπό του ταψί από το διάβασμα να εξηγεί, ειδικά αν ο αντίλογος είναι απόλυτος αν και απολύτως εσφαλμένος

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 13, 2021 από schumifer

[fatalara]

  On 13/7/2021 at 9:23 ΜΜ, το μέλος schumifer έγραψε:

Οι σχετικοί με το άθλημα επιστήμονες δεν αναρωτιούνται, διαβάζουν συχνά πυκνά για τις ''επιτυχίες'' των φαρμακευτικών με το Α ή το Β αντίσωμα, ως τώρα με ποικίλες αντιδράσεις στο ορισμό της λέξης επιτυχίας που χρησιμοποιείται. Ελπίζουμε όμως.

 

Expand  

Η καθηστερηση ειναι εμφανης. Και για τους επιστημονες που τα διαβαζουν και για αυτους που ασχολουνται με τις φαρμακευτικες η δουλευουν σε αυτες.

[schumifer]

Σαφώς, καθυστέρηση σε σχέση με τι θα θέλαμε, αλλά από την επιθυμία μέχρι την επιτυχία μπορεί η απόσταση να είναι τεράστια στο χώρο αυτό... δυστυχώς.

Έχουμε ήδη το μικρό μας θαύμα με τα εμβόλια, τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι και πολύ χειρότερα

 

[psyber]

Μικρά θαύματα  όπως η ενίσχυση της πρωτοβάθμιας υγείας δε βλέπουμε...

[schumifer]

Εντάξει κι εσύ τώρα, υπερβολικός, κάθε κυβέρνηση το υπόσχεται εδώ και δεκαετίες, τι άλλο μπορείς να ζητήσεις;

Η δομή της πρωτοβάθμιάς μας είναι πολύ διαφορετική από αυτή χωρών που έχουν τις καλύτερες επιδόσεις στον τομέα (Δανία, Ολλανδία, Καναδάς, Αυστραλία, Σκανδιναβικές χώρες εν τω συνόλω τους μάλλον.)

Ακόμη κι έτσι όπως είναι στημένη θα μπορούσε με λίγες γενναίες τομές να πάει πολλά βήματα μπρος. Αλλά είναι πολλά τα αυγά που θέλουν σπάσιμο και πολύ πονηροί οι αυγέμπορες

[IOANNISTSA]

  On 13/7/2021 at 2:03 ΜΜ, το μέλος xdoc έγραψε:

1) Εάν έχεις πλήρως εμβολιασθεί σε περίπτωση έκθεσης στον ιό  έχεις χαμηλώτερο ϊικό φορτίο κατα 40% εως 60% (σε σχεση με ανεμβολίαστο)το οποίο πρακτικά σημαίνει ότι δεν μεταδίδεις (με τα μέχρι τώρα δεδομένα)

Expand  

Τα ποσοστά μείωσης του ιικού φορτίου δεν αποτελούν απόδειξη ότι ο φορέας δεν μπορεί να μεταδώσει το ιό.

 

Σε ποια τιμή ιικού φορτίου ο φορέας δεν μεταδίδει ?

[acct]

  On 14/7/2021 at 9:32 ΠΜ, το μέλος IOANNISTSA έγραψε:

Τα ποσοστά μείωσης του ιικού φορτίου δεν αποτελούν απόδειξη ότι ο φορέας δεν μπορεί να μεταδώσει το ιό.

 

Σε ποια τιμή ιικού φορτίου ο φορέας δεν μεταδίδει ?

Expand  

 

Έχουν προκύψει νέα στοιχεία; Από πού το συμπεραίνεις; Έχουμε ήδη ανεβάσει 2-3 δημοσιεύσεις που συσχετίζουν το μειωμένο φορτίο με μειωμένη πιθανότητα μετάδοσης. Δεν υπάρχει προφανής τιμή-όριο. Είναι καμπύλη πιθανότητας. Πέρα από το ότι βάσιμα μπορεί να υποτεθεί με την κοινή λογική, φαίνεται ότι επιβεβαιώνεται και στην πράξη ότι το χαμηλό ιικό φορτίο (συμπεριλαμβανομένης της περίπτωσης ελαφριάς νόσησης) συνεπάγεται μειωμένη πιθανότητα μετάδοσης.

[IOANNISTSA]

  On 14/7/2021 at 9:40 ΠΜ, το μέλος acct έγραψε:

 

Έχουν προκύψει νέα στοιχεία; Από πού το συμπεραίνεις; Έχουμε ήδη ανεβάσει 2-3 δημοσιεύσεις που συσχετίζουν το μειωμένο φορτίο με μειωμένη πιθανότητα μετάδοσης. Δεν υπάρχει προφανής τιμή-όριο. Είναι καμπύλη πιθανότητας. Πέρα από το ότι βάσιμα μπορεί να υποτεθεί με την κοινή λογική, φαίνεται ότι επιβεβαιώνεται και στην πράξη ότι το χαμηλό ιικό φορτίο (συμπεριλαμβανομένης της περίπτωσης ελαφριάς νόσησης) συνεπάγεται μειωμένη πιθανότητα μετάδοσης.

Expand  

Βάσει κοινής λογικής πως από το «μειωμένο φορτίο με μειωμένη πιθανότητα μετάδοσης» καταλήγουμε στο «πρακτικά σημαίνει ότι δεν μεταδίδεις» ?

 

[acct]

  On 14/7/2021 at 10:00 ΠΜ, το μέλος IOANNISTSA έγραψε:

Βάσει κοινής λογικής πως από το «μειωμένο φορτίο με μειωμένη πιθανότητα μετάδοσης» καταλήγουμε στο «πρακτικά σημαίνει ότι δεν μεταδίδεις» ?

Expand  

 

Την απάντηση ας τη δώσει εκείνος που το έγραψε, δεν είναι δική μου φράση. Εγώ επιμένω σε ό,τι έγραψα ο ίδιος. Πάντως, αντιλαμβάνεσαι ότι μειωμένη πιθανότητα μετάδοσης, μαζί με τήρηση αποστάσεων και χρήση μάσκας είναι ο ασφαλέστερος δυνατός συνδυασμός από κάθε άλλη εναλλακτική που συμπεριλαμβάνει νοσούντες.

[navaho7]

  On 13/7/2021 at 2:03 ΜΜ, το μέλος xdoc έγραψε:

1) Εάν έχεις πλήρως εμβολιασθεί σε περίπτωση έκθεσης στον ιό  έχεις χαμηλώτερο ϊικό φορτίο κατα 40% εως 60% (σε σχεση με ανεμβολίαστο)το οποίο πρακτικά σημαίνει ότι δεν μεταδίδεις (με τα μέχρι τώρα δεδομένα)

Expand  

 

Καλησπερα

μηπως υπάρχει καποια σχετικη παραπομπη; δεν αμφισβητω, απλα θελω να το εχω κι εγω προχειρο

 

  On 14/7/2021 at 9:08 ΠΜ, το μέλος psyber έγραψε:

Μικρά θαύματα  όπως η ενίσχυση της πρωτοβάθμιας υγείας δε βλέπουμε...

Expand  

 

προς το παρον ενισχυουμε το προσωπικο, το στολο και τον εξοπλισμο της αστυνομιας. αν χρειαστει θα στελνουμε τους δελταδες να δερνουν τις μεταλλαξεις υπαρχει πλανο

[acct]

  On 14/7/2021 at 5:59 ΜΜ, το μέλος navaho7 έγραψε:

Καλησπερα

μηπως υπάρχει καποια σχετικη παραπομπη; δεν αμφισβητω, απλα θελω να το εχω κι εγω προχειρο

Expand  

 

Αντί να σταχυολογώ από προηγούμενες απαντήσεις στο θέμα, μια σύνοψη στο παρακάτω tweet.

 

Έχει παραπομπή και σε δημοσίευση που τονίζει τη σημασία του ιικού φορτίου (μετρημένου σε ρινικό επίχρισμα ή ρινικό έκπλυμα, δε θυμάμαι) στην πιθανότητα μετάδοσης. Τα νούμερα δεν είναι πια ακριβή για νεότερες μεταλλάξεις, αλλά η επιστήμη είναι ίδια.

[xdoc]

  On 14/7/2021 at 5:59 ΜΜ, το μέλος navaho7 έγραψε:

 

Καλησπερα

μηπως υπάρχει καποια σχετικη παραπομπη; δεν αμφισβητω, απλα θελω να το εχω κι εγω προχειρο

Expand  

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7#Fig9

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058?query=featured_coronavirus

 

[Samael]

Κορωνοϊός: Συγκέντρωση και πορεία διαμαρτυρίας από αντιεμβολιαστές στο Κέντρο της Αθήνας (Pics)

WWW.SKAI.GR

---

Σύμφωνα με την αστυνομία έχουν συγκεντρωθεί περί τις 4.000 κόσμου.

To βιντεάκι με το "παπά" πάει άνετα και στα ανέκδοτα...