COVID-19

[billpeppas]

Η επιλεκτική πίστη στην ιατρική επιστήμη και αυτούς που εργάζονται ( συχνά πυρετωδώς ) για την εξεύρεση εμβολίων και φαρμακευτικών αγωγών για την λύση διάφορων νόσων και προβλημάτων υγείας είναι πιο αστεία από οποιαδήποτε χαζή ( για να μην πω κάτι χειρότερο ) ιστοσελίδα με μπουρδολογικό περιεχόμενο σαν αυτά που διαβάζουμε ( ο HIV δεν προκαλεί το AIDS ).

 

Όταν έχουμε πονοκέφαλο μερικοί δέκα δέκα κατεβαίνουν τα depon... εκεί ήταν οι καλοί ιατροί  ( άσχετα αν έχει τεράστια λίστα παρενεργειών και το Depon ).... όταν είναι για τα εμβόλια για τον COVID "κακοί ιατροί, λωποδύτες, απατεώνες, δολοφόνοι"...

 

Εν τω μεταξύ με την λογική του αντιεμβολιαστή... μόνο 9 μήνες τεστ τα εμβόλια για τον COVID... μεγάλες πιθανότητες μεγάλου κακού να μας βρεί στο μέλλον.
Ενώ για τα εμβόλια που περνάνε ας πούμε 10 χρόνια δοκιμών... είμαστε απόλυτα σίγουροι πως στον 15ο χρόνο δεν θα κάνουν κάτι κακό, ή δεν έχουν υπάρξει αποτυχίες

 

Good luck humanity!

[sdim]

πριν 3 ώρες, το μέλος xdoc έγραψε:

οτι τα εμβόλια δεν πιάνουν το ινδικό στέλεχος απο που προκύπτει ?

Το sputnik νομίζω οτι δεν εχει εισαχθεί στην ΕΕ οπότε δεν ειναι διαθέσιμο στη Ελλάδα

Σωστός, αφηρημάδα. Μετάλλαξη Δέλτα τώρα, αναμένω λογικά μέσα στους επόμενους μήνες και νέα πιο επιθετική μετάλλαξη.

[Lakisss]

Μου έκανε πολύ άσχημη εντύπωση το γεγονός ότι τα εμβολιαστικά κέντρα ήταν κλειστά λόγω αγίου πνεύματος. Στερείς από 100k την ευκαιρία να εμβολιαστούν.

[tommybertsen]

Επί του θέματος και χωρίς προσβολές κλπ, παρακαλώ. Η επόμενη θα είναι φαρμακερή.

[GFFermari]

Ντουτέρτε προς Φιλιππινέζους: «Εμβόλιο ή φυλακή. Διαλέξτε»! | Protagon.gr

WWW.PROTAGON.GR

---

Η χαμηλή προσέλευση στα εμβολιαστικά κέντρα στη Μανίλα εξόργισε τον πρόεδρο της χώρας...

[tommybertsen]

πριν 1 λεπτό, το μέλος GFFermari έγραψε:

Κάποιος συγγενής του κούλη είναι αυτός;  

[GoMaR]

18 hours ago, billpeppas said:

Η επιλεκτική πίστη στην ιατρική επιστήμη και αυτούς που εργάζονται ( συχνά πυρετωδώς ) για την εξεύρεση εμβολίων και φαρμακευτικών αγωγών για την λύση διάφορων νόσων και προβλημάτων υγείας είναι πιο αστεία από οποιαδήποτε χαζή ( για να μην πω κάτι χειρότερο ) ιστοσελίδα με μπουρδολογικό περιεχόμενο σαν αυτά που διαβάζουμε ( ο HIV δεν προκαλεί το AIDS ).

 

Όταν έχουμε πονοκέφαλο μερικοί δέκα δέκα κατεβαίνουν τα depon... εκεί ήταν οι καλοί ιατροί  ( άσχετα αν έχει τεράστια λίστα παρενεργειών και το Depon ).... όταν είναι για τα εμβόλια για τον COVID "κακοί ιατροί, λωποδύτες, απατεώνες, δολοφόνοι"...

 

Εν τω μεταξύ με την λογική του αντιεμβολιαστή... μόνο 9 μήνες τεστ τα εμβόλια για τον COVID... μεγάλες πιθανότητες μεγάλου κακού να μας βρεί στο μέλλον.
Ενώ για τα εμβόλια που περνάνε ας πούμε 10 χρόνια δοκιμών... είμαστε απόλυτα σίγουροι πως στον 15ο χρόνο δεν θα κάνουν κάτι κακό, ή δεν έχουν υπάρξει αποτυχίες

 

Good luck humanity!

Ξεχασες το μπατσοι γουρουνια δολοφονοι

 

[billpeppas]

3 minutes ago, GoMaR said:

Ξεχασες το μπατσοι γουρουνια δολοφονοι

 

Οι μπάτσοι σε αυτή την περίπτωση είναι καλοί, αφού όταν βγήκαν στις πλατείες και έδερναν κόσμο, έδερναν και τον COVID και έτσι έπεφταν τα κρούσματα

[sdim]

On 22/6/2021 at 12:33 ΠΜ, το μέλος billpeppas έγραψε:

Η επιλεκτική πίστη στην ιατρική επιστήμη και αυτούς που εργάζονται ( συχνά πυρετωδώς ) για την εξεύρεση εμβολίων και φαρμακευτικών αγωγών για την λύση διάφορων νόσων και προβλημάτων υγείας είναι πιο αστεία από οποιαδήποτε χαζή ( για να μην πω κάτι χειρότερο ) ιστοσελίδα με μπουρδολογικό περιεχόμενο σαν αυτά που διαβάζουμε ( ο HIV δεν προκαλεί το AIDS ).

 

Όταν έχουμε πονοκέφαλο μερικοί δέκα δέκα κατεβαίνουν τα depon... εκεί ήταν οι καλοί ιατροί  ( άσχετα αν έχει τεράστια λίστα παρενεργειών και το Depon ).... όταν είναι για τα εμβόλια για τον COVID "κακοί ιατροί, λωποδύτες, απατεώνες, δολοφόνοι"...

 

Εν τω μεταξύ με την λογική του αντιεμβολιαστή... μόνο 9 μήνες τεστ τα εμβόλια για τον COVID... μεγάλες πιθανότητες μεγάλου κακού να μας βρεί στο μέλλον.
Ενώ για τα εμβόλια που περνάνε ας πούμε 10 χρόνια δοκιμών... είμαστε απόλυτα σίγουροι πως στον 15ο χρόνο δεν θα κάνουν κάτι κακό, ή δεν έχουν υπάρξει αποτυχίες

 

Δεν είναι επιλεκτική πίστη.

Είναι διαφορετικό πράγμα να κάνεις ένα εμβόλιο που έχει ολοκληρώσει όλα τα στάδια δοκιμών και άλλο πράγμα να κάνεις ένα εμβόλιο το οποίο βγήκε στην αγορά με μόλις 2 μήνες πειραμάτων και με "ειδική" άδεια.

 

Επιπλέον ας μην συγκρίνουμε τα κλασικά εμβόλια με τα mRNA εμβόλια. Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία που γίνονται mRNA εμβόλια σε ανθρώπους.

Απ'ότι γνωρίζω δεν υπάρχει κανένα mRNA εμβόλιο με οριστική άδεια. Η πιο κοντινή τεχνολογία με οριστική άδεια είναι τα siRNA εμβόλια και αυτά μόλις το 2018.

[billpeppas]

13 minutes ago, sdim said:

 

Δεν είναι επιλεκτική πίστη.

Είναι διαφορετικό πράγμα να κάνεις ένα εμβόλιο που έχει ολοκληρώσει όλα τα στάδια δοκιμών και άλλο πράγμα να κάνεις ένα εμβόλιο το οποίο βγήκε στην αγορά με μόλις 2 μήνες πειραμάτων και με "ειδική" άδεια.

 

Επιπλέον ας μην συγκρίνουμε τα κλασικά εμβόλια με τα mRNA εμβόλια. Είναι η πρώτη φορά στην ιστορία που γίνονται mRNA εμβόλια σε ανθρώπους.

Απ'ότι γνωρίζω δεν υπάρχει κανένα mRNA εμβόλιο με οριστική άδεια. Η πιο κοντινή τεχνολογία με οριστική άδεια είναι τα siRNA εμβόλια και αυτά μόλις το 2018.

Χόμπυ σου η ανακρίβεια ?
Για αρχή κανένα από τα εμβόλια που έχουν πάρει έγκριση (έστω και υπό την μορφή της κατεπείγουσας) δεν έχουν περάσει μόνο 2 μήνες testing αλλά 6+.

Επίσης έχουν περάσει και τα 3 στάδια δοκιμών.

 

Όσον αφορά την "τεχνολογία" mRNA, υπάρχει σε χρήση και στα ερευνητικά κέντρα τουλάχιστον 7-10 χρόνια τώρα...

[swatoner]

Η ερώτηση η δική μου είναι πχ εμβόλιο γρίπης με H1N1 πόσο καιρό πέρασε δοκιμές;

Γιατί θυμάμαι σε 1-2 χρόνια είχαμε εμβόλιο, αλλά μπορεί να θυμάμαι και λάθος.

 

Το θέμα είναι ότι δε φαίνεται να υπάρχει άλλη λύση που να έχει περάσει όλες τις διαδικασίες.

Προτάσεις σοβαρές δεν έχω δει από κανέναν μόνο προβλήματα.

Το περιμένε δεν είναι λύση. Ο κόσμος κολλάει, γίνεται εισαγωγή, αρκετοί διασωληνόνται και αρκετός κόσμος ακόμα πεθαίνει.

Μου θυμίζει την διδαχή με τον ναυαγό που φώναζε Θεέ μου βοήθαμε να μην πνιγώ αλλά καθόταν ακίνητος.

 

Επίσης τα ψευδή σχόλιο όπως σε προηγούμενο post για μετάλαξη ιού από εμβολιασμένους κι θεωρίες τέτοιες που δημιουργούνται σε χώρες με 16% εμβολιασμένους έστω την μία δόση είναι πραγματικά για γέλια. Δεν ξέρω με τι ταϊζει το μυαλό του όποιος τα λέει αυτά, αλλά στην καλύτερη θα του απαντήσω ότι προσπαθεί να πολεμήσει να σβήσει την φωτιά με λάβα και φαίνεται ακόμα ποιο χαζός και ποιο "ψεκασμένος".

 

Αν δεν έχετε καμία σοβαρή πρόταση και να μην καταρίπτει τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείται οι ίδιοι για να δώσει λύση τότε είστε απλά γκρινιάρηδες και κοιτάτε την κατσίκα του γείτονα.

Δώστε λύσεις για να σας δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος. Προβλήματα έχω να σας δώσω χιλιάδες, είναι το μόνο εύκολο.

[sdim]

πριν 10 ώρες, το μέλος billpeppas έγραψε:

Χόμπυ σου η ανακρίβεια ?
Για αρχή κανένα από τα εμβόλια που έχουν πάρει έγκριση (έστω και υπό την μορφή της κατεπείγουσας) δεν έχουν περάσει μόνο 2 μήνες testing αλλά 6+.

Επίσης έχουν περάσει και τα 3 στάδια δοκιμών.

 

Όσον αφορά την "τεχνολογία" mRNA, υπάρχει σε χρήση και στα ερευνητικά κέντρα τουλάχιστον 7-10 χρόνια τώρα...

 

Επειδή μου αρέσει να μιλάω με επιχειρήματα:

 

FDA - Emergency Use Authorization for Vaccines to Prevent COVID-19 25-May-2021

"Data from Phase 3 studies should include a median follow-up duration of at least two months after completion of the full vaccination regimen to help provide adequate information to assess a vaccine’s benefit-risk profile, including: adverse events; cases of severe COVID-19 disease among study subjects; and cases of COVID-19 occurring during the timeframe when adaptive (rather than innate) and memory immune responses to the vaccine would be responsible for a protective effect."

 

Η FDA θέλει τουλάχιστον 2 μήνες δοκιμών για phase 3.

Αν είχε κάποιο εμβόλιο επίσημα στατιστικά 6 μηνών, για ποιο λόγο δεν έχει περάσει ακόμα το phase 3;

 

Σχετικά με την τεχνολογία mRNA, δεν διαφωνούμε. Στα ερευνητικά κέντρα ερευνάται πολλά χρόνια αλλά είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται σε ανθρώπους.

 

Επαναλαμβάνω, δεν είμαι κατά των εμβολίων. Απλά δεν βιάζομαι, περιμένω να δοκιμαστούν λίγο.

PS

COVID-19 vaccine - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

Υπάρχουν και άλλα εμβόλια που δεν έχουν αναφερθεί καν στην Ελλάδα.

update

Επίσης για τα εμβόλια που δεν κυκλοφορούν με την διαδικασία του κατεπείγοντος απαιτούνται δοκιμές:

Phase 1: μερικούς μήνες

Phase 2: μερικούς μήνες έως 2 έτη

Phase 3: 1 έως 4 έτη με εθελοντές οι οποίοι ΕΧΟΥΝ την ασθένεια.

 

Step 3: Clinical Research

WWW.FDA.GOV

---

Step 3: Clinical Research

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 23, 2021 από sdim

[Γιάννης_84]

[Nickzzz]

3 hours ago, swatoner said:

Η ερώτηση η δική μου είναι πχ εμβόλιο γρίπης με H1N1 πόσο καιρό πέρασε δοκιμές;

Γιατί θυμάμαι σε 1-2 χρόνια είχαμε εμβόλιο, αλλά μπορεί να θυμάμαι και λάθος.

...

 

Εμβόλια για τον H1N1 πρέπει να υπάρχουν από το 1970 ήδη. Επίσης και λίγο άσχετο, η πανδημία του 1917-1918 ήταν από το H1N1.

 

[billpeppas]

1 hour ago, sdim said:

 

Επειδή μου αρέσει να μιλάω με επιχειρήματα:

 

FDA - Emergency Use Authorization for Vaccines to Prevent COVID-19 25-May-2021

"Data from Phase 3 studies should include a median follow-up duration of at least two months after completion of the full vaccination regimen to help provide adequate information to assess a vaccine’s benefit-risk profile, including: adverse events; cases of severe COVID-19 disease among study subjects; and cases of COVID-19 occurring during the timeframe when adaptive (rather than innate) and memory immune responses to the vaccine would be responsible for a protective effect."

 

Η FDA θέλει τουλάχιστον 2 μήνες δοκιμών για phase 3.

Αν είχε κάποιο εμβόλιο επίσημα στατιστικά 6 μηνών, για ποιο λόγο δεν έχει περάσει ακόμα το phase 3;

 

Σχετικά με την τεχνολογία mRNA, δεν διαφωνούμε. Στα ερευνητικά κέντρα ερευνάται πολλά χρόνια αλλά είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιείται σε ανθρώπους.

 

Επαναλαμβάνω, δεν είμαι κατά των εμβολίων. Απλά δεν βιάζομαι, περιμένω να δοκιμαστούν λίγο.

PS

COVID-19 vaccine - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

Υπάρχουν και άλλα εμβόλια που δεν έχουν αναφερθεί καν στην Ελλάδα.

update

Επίσης για τα εμβόλια που δεν κυκλοφορούν με την διαδικασία του κατεπείγοντος απαιτούνται δοκιμές:

Phase 1: μερικούς μήνες

Phase 2: μερικούς μήνες έως 2 έτη

Phase 3: 1 έως 4 έτη με εθελοντές οι οποίοι ΕΧΟΥΝ την ασθένεια.

 

Step 3: Clinical Research

WWW.FDA.GOV

---

Step 3: Clinical Research

 

Είτε από αγγλικά είσαι άσχετος είτε απλά κάνεις τον χαζό και βάζεις επιλεκτικά ότι πιστεύεις πως ενισχύει την άποψη σου...

 

Pfizer and BioNTech Conclude Phase 3 Study of COVID-19 Vaccine Candidate, Meeting All Primary Efficacy Endpoints | pfpfizeruscom

WWW.PFIZER.COM

---

Primary efficacy analysis demonstrates BNT162b2 to be 95% effective against COVID-19 beginning 28 days after the first dose; 170 confirmed cases of COVID-19 were evaluated, with 162...

 

 

Covid-19 Vaccine Tracker: Latest Updates - The New York Times

WWW.NYTIMES.COM

---

A look at all the vaccines that have reached trials in humans.

Looking beyond COVID-19 vaccine phase 3 trials | Nature Medicine

WWW.NATURE.COM

---

A comprehensive strategy for the next steps to ensure vaccination of the global population against SARS-CoV-2 is now required, and key steps and challenges are detailed in this Perspective.

 

 

επιστημονικές πηγές όχι της Λίτσας Πατέρα...

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 23, 2021 από billpeppas

[GFFermari]

Morgan Stanley: Απαγορεύει την είσοδο σε ανεμβολίαστους από 12 Ιουλίου - Ο νέος κανονισμός

WWW.SKAI.GR

---

Οι εργαζόμενοι της τράπεζας έχουν προθεσμία έως την 1η Ιουλίου να ενημερώσουν εάν είναι ή όχι...

 

[sdim]

Το έντυπο που  ανάφερα, λέει  σαφέστατα για τα εμβόλια για covid ότι πρόκειται για επείγουσα έγκριση,όχι για την κανονική διαδικασία.

 

Η επείγουσα έγκριση  γίνεται  με δοκιμές 2 μηνών. Η κανονική έγκριση θέλει 1 έως 4 έτη.

 

Να θέσω και το θέμα από άλλη οπτική γωνία,πέρα από τα επιστημονικά να πάμε στην ψυχολογία.

 

Όσοι φάγανε πακέτο με lockdown στις πόλεις θέλουν να μην γίνει ξανά lockdown,πιέστηκαν πολύ. Δεν τους ενδιαφέρει αν έχει παρενέργειες το εμβόλιο,τους ενοχλεί περισσότερο το lockdown.

 

Στην επαρχία που ήταν πιο χαλαρά τα πράγματα και ο κόσμος έχει ακούσει πολλά παραμύθια από την τηλεόραση,πολλοί είναι επιφυλακτικοί.

 

Προσωπικά επειδή έχω ζήσει ιατρικά λάθη και έχω δει πολλούς ανθρώπους να υποφέρουν δια βίου από ιατρικά λάθη,αποφεύγω οτιδήποτε μη απαραίτητο.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 23, 2021 από sdim

[billpeppas]

Μάθε για αρχή τι γίνεται στην πολύπαθη Phase III...

 

Vaccine trial - Wikipedia

EN.WIKIPEDIA.ORG

 

 

 

( επειδή θα βαριέσαι να διαβάσεις ή ίσως και να μην το κατέχεις με τα αγγλικά, οι δοκιμές που αφορούν την ασφάλεια χορήγησης σε ανθρώπους και τις παρενέργειες γίνεται στο Phase I όχι στο III... )

[sdim]

Στο phase 3 παρατηρούν για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα τυχόν παρενέργειες καθώς και για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου. Τα ίδια λέμε.

 

Για την αποτελεσματικοτητα,συζητάνε και επιπλέον δόσεις ανά 6 μήνες.

[Snips]

Kάποιοι έχουν διαρκείας φαίνεται. Κάποιοι άλλοι πάλι όχι. 

Συνεχίζουμε;

 

Αλήθεια, αν όλο αυτό ισχύει και βάλαν νέφτι στον ποπό των φαρμακευτικών κλπ ώστε να βρουν τάχιστα το "βέλτιστο" εμβόλιο,  αύριο γιατι να μην γίνει και για άλλες ασθένειες που μας ταλαιπωρούν; Στα άλλα εμβόλια γιατί χρειάζονται δεκαετίες σφαλμάτων και παρατηρήσεων; Γιατί δεν έγινε κάτι χθες; Υπήρχε πρόβλημα στην χρηματοδότηση τους; Αν ναι, ποιος κακός οργανισμός δεν τις χρηματοδότησε ώστε να μην πεθαίνει ο κόσμος από άλλη ασθένεια; 

 

 

Και όπως συνήθως κλείνει  @gdp77 στις ειδήσεις του....."Εσείς τι πιστεύετε; Θα τρέξουν οι Moderna, Pfizer, J&J, Astra mh me malonete, να σώσουν τον κόσμο και μετά τον Covid με εμβόλια έτους; "