COVID-19

[fatalara]

@gdp77 Η 44χρονη δεν θα πεθανει απο το εμβολιο. Ειναι προβλημα αγνοιας και συστηματος.

Δεν υπαρχει εμβολιο η φαρμακο που να μην εχει παρενεργιες και αναλογα τον οργανισμο να ειναι σοβαρες η οχι. Εδω υπαρχει κοσμος που θελει ενεση αν φαει φιστικια αλλιως πεθανε.

Η συγκεκριμενη κυρια ηταν θρομβοφιλικη χωρις να το γνωριζει. Απο την στιγμη που ειναι γνωστο οτι το συγκεκριμενο εμβολιο εχει θεμα με αυτο, για ποιο λογο δεν γινεται και η αντιστοιχη εξεταση πριν τον εμβολιασμο? Γιατι σου ζητανε 300 ευρω για να την κανεις ενω πριν μερικα χρονια ηταν δωρεαν στο νοσοκομιο?

Απο την στιγμη που τα παραπανω δεν γινονται και με το ποσοστο των ατομων με αυτη κατασταση να ειναι αρκετο για να υπαρξει θεμα, το οποιο θα διογκοθει απο τα ΜΜΕ γιατι αυτο πουλαει, τωρα εχεις τα αποτελεσματα που βλεπεις. Να ξερεις, οτι ειχε κολησει covid θα της ειχε κανει εμβολη σε 2-3 μερες και γεια σας.

Αν το προβλημα ηταν στο εμβολιο θα εβλεπες random κοσμο να πεφτει δεξια και αριστερα.

 

48 χρονων στη θηβα σημερα. 

Η αδερφή μου στις 10 Μαίου έκανε το εμβόλιο της Johnson, στις 17 εισήχθη στο νοσοκομείο της Θήβας όπου διαπιστώνεται γαστρεντερίτιδα. Στις 20 αντιλαμβάνονται ότι υπάρχει θρόμβωση και μπαίνει στον Ευαγγελισμό όταν διαπιστώνεται θρόμβωση στο πόδι, πνευμονική εμβολή και εξελικτικά εσωτερική αιμορραγία στο νεφρό και το στομάχι. Μετά από 17 ώρες μπήκε στην εντατική. Μου ανακοίνωσαν ότι η ζωή της κρέμεται σε μια κλωστή. Τώρα η κατάσταση της υγείας της κρίνεται δυνητικά επικίνδυνη. Είναι 48 ετών με κινητικό πρόβλημα, αλλά εξετάσεις μικρού παιδιού

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2021 από fatalara

[gdp77]

3 minutes ago, fatalara said:

@gdp77 Η 44χρονη δεν θα πεθανει απο το εμβολιο. Ειναι προβλημα αγνοιας και συστηματος.

Δεν υπαρχει εμβολιο η φαρμακο που να μην εχει παρενεργιες και αναλογα τον οργανισμο να ειναι σοβαρες η οχι. Εδω υπαρχει κοσμος που θελει ενεση αν φαει φιστικια αλλιως πεθανε.

Η συγκεκριμενη κυρια ηταν θρομβοφιλικη χωρις να το γνωριζει. Απο την στιγμη που ειναι γνωστο οτι το συγκεκριμενο εμβολιο εχει θεμα με αυτο, για ποιο λογο δεν γινεται και η αντιστοιχη εξεταση πριν τον εμβολιασμο? Γιατι σου ζητανε 300 ευρω για να την κανεις ενω πριν μερικα χρονια ηταν δωρεαν στο νοσοκομιο?

Απο την στιγμη που τα παραπανω δεν γινονται και με το ποσοστο των ατομων με αυτη κατασταση να ειναι αρκετο για να υπαρξει θεμα, το οποιο θα διογκοθει απο τα ΜΜΕ γιατι αυτο πουλαει, τωρα εχεις τα αποτελεσματα που βλεπεις.

Αν το προβλημα ηταν στο εμβολιο θα εβλεπες random κοσμο να πεφτει δεξια και αριστερα.

 

 

Επίσης φαίνεται ότι μπορεί να υπάρξουν και σοβαρά προβλήματα αν έχεις κολλήσει covid λίγες ώρες πριν το εμβόλιο ή λίγες ώρες μετά. Θα έπρεπε να γίνεται και rapid test πριν το εμβόλιο, ενδεχομένως και πολλά άλλα. Φαντάζομαι, όμως, ότι όλες αυτές είναι παράπλευρες απώλειες που κάποιος αποφάσισε ότι δεν έχουν σημασία και προχωράμε σε μαζικούς εμβολιασμούς. Ο κόσμος θα έπρεπε να το γνωρίζει...

 

 

Τέλος, τα φάρμακα, που όντως έχουν παρενέργειες, συνοδεύονται από χαρτάκι που τις αναφέρει. Για τα εμβόλια έχουμε technical data; Όχι.  

[swatoner]

8 hours ago, Snips said:

Γιατί εσύ έκανες κάτι άλλο;

Σίγουρα για σένα η γυναίκα θα κόλλαγε covid. Φραγμένο το είχε ο ΟΠΑΠ.

Και ότι θα τα κακάρωνε. Επίσης φραγμένο.

Ευτυχώς που χρησιμοποίησες επιστημονικά δεδομένα.

 

Eπίσης η κοινωνική ευθύνη κάποιων ΜΟΝΟ σε αυτό το κομμάτι είναι για μελέτη. "Ας σταματήσει το lockdown, ας εμβολιαστούμε όλοι και σας γράφω στα @@ μου μετά όλους τους άλλους. Κάθε μέρα, όλη μέρα."

 

  Reveal hidden contents

 

Ορίστε;

Με αναγκάζεις να απαντήσω λόγο των ψευδεί κατηγοριών σου.

Έχεις δει τα γραφώμενά μου και έκανα διαστρέβλωση κάποιας πληροφορίας είτε έβγαλα πόρισμα και το θεώρησα δεδομένο;

Μήπως είπα και κανέναν φασίστα εγώ ή χρησιμοποιήσα κάποια ύβριεις;

Είπε κανείς από όσους στηρίζουμε το εμβολιασμό ότι θα φέρει ανοσία ή ότι δε μας νοιάζει για τους υπόλοιπους;

 

Το ότι βγαίνουν τρανά παραδείγματα στα μέσα που κράζετε/κράζουν αλλά δε βγαίνουν άλλα από covid γιατί τα θάβουν τα συστημικά μέσα ενημέρωσης;

 

Χτες έμαθα ότι 22 χρονος έπαθε πνευμονική εμβολή (χωρίς να έχει εμβολιαστεί από covid) και το λιγότερο για 6 μήνες θα παίρνει αντιπηκτικά.

Και τον προλάβαν γιατί βρέθηκε θετικός. Ο δε πατέρας του διασωληνωμένος σε άσχημη κατάσταση.

Και όχι δε κάνω καμία υπόθεση ότι ήταν "αρνητής", έβγαινε στις πλατείες κλπ, τα αφήνω αυτά σε εσάς να δημιουργήσετε τα δικά σας σενάρια.

 

[fatalara]

πριν 11 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Επίσης φαίνεται ότι μπορεί να υπάρξουν και σοβαρά προβλήματα αν έχεις κολλήσει covid λίγες ώρες πριν το εμβόλιο ή λίγες ώρες μετά. Θα έπρεπε να γίνεται και rapid test πριν το εμβόλιο, ενδεχομένως και πολλά άλλα. Φαντάζομαι, όμως, ότι όλες αυτές είναι παράπλευρες απώλειες που κάποιος αποφάσισε ότι δεν έχουν σημασία και προχωράμε σε μαζικούς εμβολιασμούς. Ο κόσμος θα έπρεπε να το γνωρίζει...

 

 

Τέλος, τα φάρμακα, που όντως έχουν παρενέργειες, συνοδεύονται από χαρτάκι που τις αναφέρει. Για τα εμβόλια έχουμε technical data; Όχι.  

Βεβαιως υπαρχει. Το θεμα ειναι τι θα καταλαβεις αν το διαβασεις?

Καποιοι διαβαζουν οτι εχει μεσα χαλκο και τους πιανει παρανοια οτι τους δηλητηριαζουν (μιλαω γενικα για τα εμβολια, το κινημα δεν ειναι καινουργιο) αλλα την ιδια στιγμη οταν διαβαζουν για υδροκυανιο στα τσιγαρα που κανουν σου λενε ''ελα μωρε δεν εγινε τιποτα''.

 

Σου λενε δεν κανω το εμβολιο για δεν θα μπορω να κανω παιδια και το πρωτο πραγμα που κανουν οταν σταματανε να τρωνε ειναι τσιγαρο. Αντρες γυναικες καπνιστες απο τα 15 να σου λενε αυτα τα πραγματα.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2021 από fatalara

[gdp77]

Eγώ καταλαβαίνω ότι υπάρχουν 2 τάσεις αυτή τη στιγμή:

 η μια που λέει ΟΧΙ σε πλημμελώς μελετημένα εμβόλια, όχι σε εμβολιασμούς εν μέσω επιδημίας, ναι σε εμβολιασμούς επιλεκτικά!

 

Η άλλη λέει:
Βάλτε εμβόλια αβέρτα, εν μέσω πανδημίας , σε ο,τι κινείται και αναπνέει, κινδυνεύει δεν κινδυνεύει από βαριά νόσο, κι ας είναι μισομελετημένα τα εμβόλια! Όποιον πάρει ο χάρος τον πήρε και αν μας προκύψουν στην πορεία προβλήματα από τα εμβόλια, θα βρούμε άλλα εμβόλια να τα ξεπεράσουμε!

 

Διαλέγει και παίρνει καθένας, ρισκάροντας και παίρνει την ευθύνη επάνω του.

[xdoc]

πριν 27 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

@gdp77 Η 44χρονη δεν θα πεθανει απο το εμβολιο. Ειναι προβλημα αγνοιας και συστηματος.

Δεν υπαρχει εμβολιο η φαρμακο που να μην εχει παρενεργιες και αναλογα τον οργανισμο να ειναι σοβαρες η οχι. Εδω υπαρχει κοσμος που θελει ενεση αν φαει φιστικια αλλιως πεθανε.

Η συγκεκριμενη κυρια ηταν θρομβοφιλικη χωρις να το γνωριζει. Απο την στιγμη που ειναι γνωστο οτι το συγκεκριμενο εμβολιο εχει θεμα με αυτο, για ποιο λογο δεν γινεται και η αντιστοιχη εξεταση πριν τον εμβολιασμο?...........

εχει βγει πόρισμα ? (οτι απο τις εξετάσεις της ασθενούς υπάρχει θρομβοφιλία)......γιατι εξ οσων γνωρίζω η συγκεκριμένη επιπλοκή ειναι ασχετη με θρομβοφιλία

[Γιάννης_84]

Παραθέτω μια σκέψη η οποία δεν ξέρω αν επιστημονικά στέκει αλλά ας το σχολιάσει όποιος ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει κάτι παραπάνω.

 

Έστω ότι κάποιοι οργανισμοί είναι 《καταδικασμένοι》 να κινδυνεύσουν πολύ ή να πεθάνουν εάν έρθουν σε επαφή με την πρωτεϊνική ακίδα είτε προερχόμενη από τον ίδιο τον ιό είτε από το εμβόλιο. Δηλαδή πεθαίνουν και από covid και από εμβόλιο.

 

Πως θα σωθούν αυτές οι ζωές με δεδομένο ότι πρώτον δεν ξέρουν ότι ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία αλλά φοβούνται τον covid και προσέχουν, δεύτερον τους αποδίδεται η ρετσινιά του παρτάκια και κοινωνικά ανεύθυνου στην περίπτωση που φοβούνται τα συγκεκριμένα εμβόλια χωρίς όμως να είναι γενικά αντιεμβολιαστές και τρίτον δέχονται 《πίεση》 να εμβολιαστούν από ΜΜΕ, εργασιακό περιβάλλον, εργασιακές ανάγκες κ.α.;

 

Νομίζω ότι η μόνη τους ελπίδα είναι να μην κολλήσουν ή να κολλήσουν με χαμηλό ιικό φορτίο και να αποκτήσουν ανοσία και πάλι να γλυτώσουν.

 

Παρενθετικά αναφέρω ότι ξέρω περίπτωση με καρκίνο του πνεύμονα και με πρόσφατη αφαίρεση του ενός λοβού, κόλλησε covid και το πέρασε σαν παιδάκι προς έκπληξη όλων προφανώς λόγω χαμηλού ιικού φορτίου υποθέτω και γι'αυτό το αναφέρω.

 

Άρα τους παραπάνω οργανισμούς με ποιο δικαίωμα τους προτρέπουμε να πάνε να πεθάνουν;

 

Αυτοί που προτρέπουν θα έκαναν το ίδιο εάν ήξεραν ότι θα χάσουν κάποιον δικό τους ή τη ζωή τους;

 

Πόσο ρόλο παίζει το πόσοι είναι αυτοί που ανήκουν σε αυτές τις κατηγορίες;

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2021 από Γιάννης_84

[fatalara]

πριν 14 λεπτά, το μέλος xdoc έγραψε:

εχει βγει πόρισμα ? (οτι απο τις εξετάσεις της ασθενούς υπάρχει θρομβοφιλία)......γιατι εξ οσων γνωρίζω η συγκεκριμένη επιπλοκή ειναι ασχετη με θρομβοφιλία

Γινεται και σε ατομα χωρις θρομβοφιλια. Σε ατομα με αυτην την κατασταση ομως οι πιθανοτητες για εμενα αγγιζουν το σιγουρα. 

Θα μου πεις φαινεται… και που ξερει ο ασθενης τι βλεπει? Η μηπως πηγε να κανει το εμβολιο γυμνος? 
Τις περισσοτερες φορες πρωτα παθαινουν και μετα μαθαινουν. 
Εγω θεωρω οτι υπαρχει σιγουρα ποσοστο ατομων στις μικρες και μεσαιες ηλικιες οι οποιοι δεν το γνωριζουν. Τους αποτρεπει και η 300αρα που χρειαζεται πλεον και απλα στριβουν νομισμα χωρις να το ξερουν. 

Φιλη μου δεν θα το κανει γιατι εχουν ατομα με θρομβοφιλια στο σοι. Ουτε αυτα το εκαναν γιατι τους το ειπαν οι γιατροι τους και η κοπελα λεει δεν εχω να δωσω 300 ευρω να κανω την εξεταση αυτη την στιγμη, φοβαμαι και θα το κανω καποια αλλη στιγμη οταν μπορω οικονομικα.

[dfk_7677]

πριν 23 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

H συζήτηση θα έχει νόημα σε μια 5ετία που θα έχουμε μια εικόνα για το ποιες είναι (και αν υπάρχουν) παρενέργειες από τα εμβόλια. 

Όσο περιμένεις να περάσει η 5ετία για να ξεκινήσεις τη συζήτηση ποιος έχει δίκιο, πες μας ένα ευχαριστώ που δε θα την περάσεις με ανεπάλληλα lockdown επειδή εμείς πήραμε το ρίσκο των παρενεργειών.

[swatoner]

41 minutes ago, dfk_7677 said:

Όσο περιμένεις να περάσει η 5ετία για να ξεκινήσεις τη συζήτηση ποιος έχει δίκιο, πες μας ένα ευχαριστώ που δε θα την περάσεις με ανεπάλληλα lockdown επειδή εμείς πήραμε το ρίσκο των παρενεργειών.

Sorry κιόλλας αλλά αν και εν μέρει έχεις δίκιο ο χαρακτηρισμός είναι ακραίος και ρίχνει λάδι στην φωτιά.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 24, 2021 από swatoner

[steve_m]

ποιος χαρακτηρισμος? δεν υπαρχει κατι τετοιο στη φραση (το αλλο θελει "ει")

[dfk_7677]

πριν 1 λεπτό, το μέλος swatoner έγραψε:

Sorry κιόλλας αλλά αν και εν μέρη έχεις δίκιο ο χαρακτηρισμός είναι ακραίος και ρίχνει λάδι στην φωτιά.

Μα δεν χαρακτήρισα κανέναν τώρα. Αυτό το έκανα πολλά post πριν. Συνεχίζει να μου φαίνεται αδιανόητο πως κάποιοι προτιμούν να συνεχίσουμε να είμαστε περιορισμένοι όπως είμασταν την τελευταία χρονιά... 

Και να φανταστείς εγώ νιώθω ότι έχω πληγεί ελάχιστα από όλη αυτή την ιστορία, οικονομικά και ψυχολογικά.

Σας καλώ όλους να σκεφτείτε πως θα ήταν τα επόμενα 2-3 χρόνια αν δεν είχαμε την δυνατότητα εμβολίων.

[swatoner]

2 minutes ago, steve_m said:

ποιος χαρακτηρισμος? δεν υπαρχει κατι τετοιο στη φραση (το αλλο θελει "ει")

 

Sorry το εμβόλιο δημιουργεί δυσλεξία. Είναι στις άγραφες παρενέργειες.

[acct]

2 hours ago, Γιάννης_84 said:

Παραθέτω μια σκέψη η οποία δεν ξέρω αν επιστημονικά στέκει αλλά ας το σχολιάσει όποιος ξέρει ή νομίζει ότι ξέρει κάτι παραπάνω.

 

Έστω ότι κάποιοι οργανισμοί είναι 《καταδικασμένοι》 να κινδυνεύσουν πολύ ή να πεθάνουν εάν έρθουν σε επαφή με την πρωτεϊνική ακίδα είτε προερχόμενη από τον ίδιο τον ιό είτε από το εμβόλιο. Δηλαδή πεθαίνουν και από covid και από εμβόλιο.

 

Δε στέκει. Η διαφορά των εμβολίων με τη νόσο είναι ότι τα πρώτα κωδικοποιούν πολύ περιορισμένο πλήθος τέτοιων πρωτεϊνών. Τα μεν virus vector (πχ ΑΖ, J&J) εξαιτίας του γεγονότος ότι ο τροποποιημένος αδενοϊός δεν μπορεί να αναπαραχθεί, οπότε δημιουργείς μόνο όσες πρωτεΐνες επιτρέπει η δόση του εμβολίου. Τα δε mRNA (Pfizer, Moderna) επειδή το γενετικό υλικό που εισάγεται με το εμβόλιο αποδομείται ταχύτατα, οπότε πάλι το ταβάνι προσδιορίζεται από τη δόση.

 

Δεν είμαι ειδικός εντατικολόγος για να περιγράψω με ακρίβεια την κλινική εικόνα ασθενών που εμφανίζουν οξέα σύνδρομα με φλεγμονώδες υπόβαθρο, αλλά είναι σαφές ότι αυτά επιτείνονται όσο μεγαλύτερο είναι το φορτίο του SARS-CoV-2. Όσο υπάρχει στον οργανισμό σου ο ιός, συνεχώς αναπαράγεται και μαζί του ενισχύεται η φλεγμονή.

 

Εν ολίγοις, αν θεωρείς ότι κινδυνεύεις από φλεγμονώδη αντίδραση, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ο γιατρός σου θα σου προτείνει να κάνεις εμβόλιο, αντί να ρισκάρεις να κολλήσεις.

 

Κι επειδή συνεχώς ανακαλύπτουμε νέους τρόπους με τους οποίους αυτή η νόσος μπορεί να μας σκοτώσει ή να μας αφήσει με μακροχρόνιες συνέπειες, ακόμη μια πρόσφατη δημοσίευση:

 

• Μπορεί να προκαλέσει σε κυτταρικό επίπεδο συνέπειες αντίστοιχες με διαβήτη

https://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131(21)00230-8

 

Και υπάρχουν ήδη άλλες για μυοκαρδίτιδες, νευροεκφυλισμό, πνευμονικές νόσους, αγγειοπάθειες και πάει λέγοντας...

 

[dfk_7677]

πριν 11 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

• Μπορεί να προκαλέσει σε κυτταρικό επίπεδο συνέπειες αντίστοιχες με διαβήτη

https://www.cell.com/cell-metabolism/fulltext/S1550-4131(21)00230-8

 

Και υπάρχουν ήδη άλλες για μυοκαρδίτιδες, νευροεκφυλισμό, πνευμονικές νόσους, αγγειοπάθειες και πάει λέγοντας...

 

Συστημική προπαγάνδα 

[acct]

38 minutes ago, dfk_7677 said:

Συστημική προπαγάνδα 

 

Don't hate the player, hate the game... 

[Snips]

 

Βουλγαρία δίπλα είναι. Ψάξτε λίγο μέρες καραντίνας, και αντίστοιχα τα μέτρα που είχαν (τί ήταν ανοιχτό, εστίαση κλπ)

Συγκρίνετε τους θανάτους αναλογικά. Για όσους λένε ότι lockdown και ιός πάνε πακέτο. Πεθαίναν δεξια αριστερά οι Βούλγαροι ε; Η έχουν καλύτερο σύστημα υγείας;

 

Επειδη λοιπόν βαρέθηκα, σταμάτησα να το ψάχνω για το εμβόλιο και το έκανα. Όπως δεν ψάχνω για το τι νερό πίνω, τι τρώει το γουρουνάκι που τρώω και γιατί οι φράουλες είναι πιο μεγάλες απο τα μήλα. 

 

Αλλά αυτό και άλλο να λες μπεεεεεέ.

[Γιάννης_84]

πριν 29 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Δε στέκει. Η διαφορά των εμβολίων με τη νόσο είναι ότι τα πρώτα κωδικοποιούν πολύ περιορισμένο πλήθος τέτοιων πρωτεϊνών. Τα μεν virus vector (πχ ΑΖ, J&J) εξαιτίας του γεγονότος ότι ο τροποποιημένος αδενοϊός δεν μπορεί να αναπαραχθεί, οπότε δημιουργείς μόνο όσες πρωτεΐνες επιτρέπει η δόση του εμβολίου. Τα δε mRNA (Pfizer, Moderna) επειδή το γενετικό υλικό που εισάγεται με το εμβόλιο αποδομείται ταχύτατα, οπότε πάλι το ταβάνι προσδιορίζεται από τη δόση.

 

Έτσι όπως το θέτεις, είναι σαν να λες ότι αυτοί (οι έστω λίγοι) οι οποίοι ήδη πέθαναν από τα εμβόλια, δεν θα είχαν καμία ελπίδα εάν κολλούσαν τον αληθινό ιό, ενώ ξέρουμε ότι το χαμηλό ιικό φορτίο είναι πολύ καλό σημάδι επιβιωσημότητας, σωστά; Δεν ξέρω λοιπόν από που πηγάζει αυτή η σιγουριά δεδομένου ότι (εάν δεν κάνω λάθος), από τον ιό πεθαίνουν περισσότερο γηραιότεροι και συχνά με υποκείμενα, ενώ από τα εμβόλια νεότεροι και συχνά υγιείς. Για παράδειγμα το Μεταξάκη τον προλάβανε στο τσακ.

 

Επίσης, πως ξέρουμε ότι όπως αργοπορημένα ανακαλύπτουμε νέα κουσούρια που αφήνει ο covid μακροπρόθεσμα, δεν θα ανακαλύψουμε και αντίστοιχα των εμβολίων; Και μάλιστα με την πολύ μεγαλύτερη ανησυχία πιθανής συγκάλυψης/υποβάθμισης για ευνόητους λόγους.

[dfk_7677]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Snips έγραψε:

Συγκρίνετε τους θανάτους αναλογικά. Για όσους λένε ότι lockdown και ιός πάνε πακέτο. Πεθαίναν δεξια αριστερά οι Βούλγαροι ε; Η έχουν καλύτερο σύστημα υγείας;

 

Εγώ προσωπικά δε θα συγκρίνω τίποτα, τα παραδείγματα από χώρες που ακολούθησαν πιο χαλαρά μέτρα είναι άφθονα. Αν πιστεύεις ότι η μείωση των στενών επαφών με οποιονδήποτε τρόπο (lockdown ή άλλο) δε μειώνει τη μετάδοση της νόσου και κατά συνέπεια τους θανάτους, δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τη συζήτηση.

 

Δε θα αρνηθώ ότι υπάρχουν άλλοι τρόποι εκτός του lockdown για να περιοριστεί η διάδοση, απλά είναι αστείο να πιστεύει κάποιος ότι μπορούν να εφαρμοστούν όταν υπάρχει κόσμος που δε φοράει μάσκα γιατί πιστεύει ότι θα πάθει υποξία...

Θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον το ερχόμενο φθινόπωρο, ιδιαίτερα αν τα ποσοστά εμβολιασμού παραμείνουν χαμηλά.
 

[acct]

3 hours ago, Γιάννης_84 said:

Έτσι όπως το θέτεις, είναι σαν να λες ότι αυτοί (οι έστω λίγοι) οι οποίοι ήδη πέθαναν από τα εμβόλια, δεν θα είχαν καμία ελπίδα εάν κολλούσαν τον αληθινό ιό, ενώ ξέρουμε ότι το χαμηλό ιικό φορτίο είναι πολύ καλό σημάδι επιβιωσημότητας, σωστά; Δεν ξέρω λοιπόν από που πηγάζει αυτή η σιγουριά δεδομένου ότι (εάν δεν κάνω λάθος), από τον ιό πεθαίνουν περισσότερο γηραιότεροι και συχνά με υποκείμενα, ενώ από τα εμβόλια νεότεροι και συχνά υγιείς. Για παράδειγμα το Μεταξάκη τον προλάβανε στο τσακ.

 

Δε λέω καθόλου αυτό, γιατί δεν ήταν αυτό το θέμα. Κάποιοι που εικάζουμε ότι πέθαναν από τα εμβόλια έπαθαν VITT (θρομβοεμβολική νόσο με ταυτόχρονη θρομβοπενία). Δεν έχεις εύκολο τρόπο να είσαι βέβαιος ότι θα κινδύνευαν εξίσου από θρομβοεμβολή από την COVID-19 (που είναι συνηθισμένη επιπλοκή της). Όμως παραπάνω συζητούσαμε για όσους κινδυνεύουν από φλεγμονή και ιδίως πολυσυστηματικό υπερφλεγμονώδες σύνδρομο (MIS). Είναι άλλες ομάδες κινδύνου. Και δεν έχουμε αγγίξει καμιά 10ριά άλλους τρόπους με τους οποίους σκοτώνει η COVID.

 

3 hours ago, Γιάννης_84 said:

Επίσης, πως ξέρουμε ότι όπως αργοπορημένα ανακαλύπτουμε νέα κουσούρια που αφήνει ο covid μακροπρόθεσμα, δεν θα ανακαλύψουμε και αντίστοιχα των εμβολίων; Και μάλιστα με την πολύ μεγαλύτερη ανησυχία πιθανής συγκάλυψης/υποβάθμισης για ευνόητους λόγους.

 

Λογικά θα τα ανακαλύψουμε. Αλλά με βάση την εκτενή επιστημονική έρευνα μέχρι τώρα δεν περιμένουμε να είναι 3-4 τάξεις μεγέθους περισσότερα από όσα παρατηρούμε ήδη, οπότε το consensus υπέρ τους παραμένει.