COVID-19

[schumifer]

3 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Μια απλή ερώτηση μαθηματικών έκανε ο άνθρωπος, πως γίνετε οι 170χιλ εμβολιασμένοι του 2014 να αποτελούν το 30% του πληθυσμού το 2019

Αχά, οκ, θενξ.

Ίσως το ποσοστό να αφορά την εμβολιαστική κάλυψη παιδιών μίας ηλικίας. Αν το 2014 έχεις το 80% των παιδιών εώς 2/3 ετών εμβολιασμένα, παίρνει μόνο λίγα χρόνια να έχεις έναν τελείως καινούριο πληθυσμό αναφοράς

 

Κάνω ένα γουγλάρισμα κι επανέρχομαι

 

Κι εδώ βλέπετε τις επίσημες καμπύλες, το 85% μάλλον αναφέρεται στο ποσοστό με το αστεράκι

 

 

https://www.who.int/immunization/monitoring_surveillance/data/wsm.pdf

 

Coverage estimates for the second dose of measles containing vaccine are for children by thenationally recommended age

[salde]

4 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Μια απλή ερώτηση μαθηματικών έκανε ο άνθρωπος, πως γίνετε οι 170χιλ εμβολιασμένοι του 2014 να αποτελούν το 30% του πληθυσμού το 2019

το 170.000/έτος 2014 δεν υπάρχει. Το έβαλε ο ίδιος ο Jaguar θεωρώντας εσφαλμένα ότι οι (υποχρεωτικοί σε εμάς, φαντάζομαι κι εκεί πέρα) παιδικοί εμβολιασμοί ιλαράς είναι για όλον τον πληθυσμό της χώρας.
Δεν εμβολίασαν 170000 ανθρώπους το 2014 ούτε ήταν όλος ο πληθυσμός της χώρας υπόχρεος εμβολιασμού για ιλαρά. Vaccination rate.


Σου ζήτησε κάποιος να εμβολιαστείς εναντίον ιλαράς εκτός από όταν ήσουν μικρός; Έτσι ήταν κι εκεί πέρα αρχικά. Αναπτύχθηκε αντιεμβολιαστικό κίνημα (αν διαβάσεις στο λινκ το πρώτο σχόλιο θα δεις περί Κέννεντυ), άρχισαν να αυξάνονται τα ποσοστά παιδιών που έπρεπε να είχαν εμβολιαστεί και δεν εμβολιάζονταν. Το 2018 έγινε το περιστατικό με τα δύο νεκρά παιδάκια (διάβασες το τέλος της ιστορίας φαντάζομαι, τι είχε γίνει με τον εμβολιασμό τους), δημιουργήθηκε πανικός, κατέρρευσε το εμβολιαστικό πρόγραμμα, τη συνέχεια την διάβασες. 

How a wrong injection helped cause Samoa's measles epidemic

WWW.BBC.COM

---

Two babies died after being given a wrongly-mixed vaccination - and the effects are still being felt.

τυχαίο λινκ το επάνω.

Μη τυχαίο λινκ αλλά είναι εκτεταμένο κείμενο. Όταν έχεις χρόνο, διάθεση και καφέ ρίξε του μια ματιά. Κάνει ένα συσχετισμό ανάμεσα σε ορισμένα από τα antilockdown επιχειρήματα με τα επιχειρήματα διάσημων (στις αγαπημένες σου Η.Π.Α., εμείς τους μαθαίνουμε από καραμπόλα) αντιεμβολιαστών.

Anti-lockdown ideologues' "science" is now as bad as antivaccine "science" - RESPECTFUL INSOLENCE

RESPECTFULINSOLENCE.COM

---

Anti-lockdown cranks are falling prey to the ecological fallacy in the same way antivaxxers have been doing for years. Cranks gonna crank.

Αυτοί όλοι, όπως πολλές μορφές λαϊκισμού, πατούν επάνω σε υπαρκτές, μερικές φορές δικαιολογημένες, ανησυχίες καλόπιστων ανθρώπων. Καταφέρνουν να τους παρασύρουν και μετά ακολουθούν δυσάρεστα πραγματάκια.

Αρχηγούλη, στο βίντεο αν βλέπουν τα μάτια μου λέει γιατρός, χειρουργός, όχι φυσικός. Μ΄ηπως είναι άλλο πρόσωπο. Αυτός που μιλάει πρέπει να ήταν πρόεδρος στο ΑΧΕΠΑ και σε κάτι επιτροπές. Το βίντεο, δυστυχώς κάθησα και το άκουσα, έχει και μπόλικες ανακρίβειες αλλά δεν έχει μόνο ανακρίβειες. Ουσιαστικά στον Ιωαννίδη παραπέμπει.
 

[HotPeanut]

Αναστολή των εμβολιασμών με Johnson & Johnson σχεδιάζουν οι ΗΠΑ - Εξι περιπτώσεις θρομβώσεων | in.gr

WWW.IN.GR

---

Έξι κρούσματα ασυνήθιστων θρομβώσεων

 

 

 

[JaguarOne]

12 hours ago, schumifer said:

 

Η εμβολιαστική κάλυψη λέει, όχι ο πληθυσμός. Εκτός και αν δεν καταλαβαίνω τι εννοείς

 

a shit, το διάβασα αργά και δεν δουλευε ο εγκέφαλος.

 

Οποτε τα ποσοστά αναφέρονται στο πόσοι κάνανε το εμβόλιο έναντι των πόσων έπρεπε να το κάνουν

[Snips]

πριν 1 ώρα, το μέλος honda22 έγραψε:

Αναστολή των εμβολιασμών με Johnson & Johnson σχεδιάζουν οι ΗΠΑ - Εξι περιπτώσεις θρομβώσεων | in.gr

WWW.IN.GR

---

Έξι κρούσματα ασυνήθιστων θρομβώσεων

 

Σιγά μωρέ. Πώς κάνετε έτσι? Ζυγίστε τα ωφέλη. Και από panadol πεθαίνει ο κόσμος, όπως ειπώθηκε εύστοχα.

Κοίτα να δεις ο τροχός! Τελικά γυρίσει, όπως η Γη.

 

Επιπλέον, θα προχωρούσε τέτοιος επίσημος φορέας σε τέτοια ανακοίνωση με μόνο έξι περιπτώσεις; Βάλτε και κάνα κιλό ακόμα. 

Πάω να ψεκαστώ.

 

[Simon]

πριν 2 λεπτά, το μέλος Snips έγραψε:

 

Σιγά μωρέ. Πώς κάνετε έτσι? Ζυγίστε τα ωφέλη. Και από panadol πεθαίνει ο κόσμος, όπως ειπώθηκε εύστοχα.

Κοίτα να δεις ο τροχός! Τελικά γυρίσει, όπως η Γη.

 

Επιπλέον, θα προχωρούσε τέτοιος επίσημος φορέας σε τέτοια ανακοίνωση με μόνο έξι περιπτώσεις; Βάλτε και κάνα κιλό ακόμα. 

Πάω να ψεκαστώ.

 

 

Κοίτα, ακόμα και 10.000 περιστατικά να έχουν συμβεί παγκοσμίως με το ΑΖ, σαν ποσοστό είναι ελάχιστο. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει ζήτημα αλλά πρέπει να ζυγίζουμε τις καταστάσεις.

[salde]

1 minute ago, Snips said:

Κοίτα να δεις ο τροχός! Τελικά γυρίσει, όπως η Γη.

όχι κι ε΄συ. εκεί είναι που χάνεις τον δρόμο σου. Πρόσεχε κι εσύ το πώς μετράς. Δεν τα μετρούν τα νούμερα στο κουτουρού. Κοιτούν, ψάχνουν. Το αν θα συνεχίσουν ή θα διακόψουν προσωρινά ή θα διακόψουν εντελώς, το σταθμίζουν βάζοντας στην ζυγαριά διάφορους παράγοντες.
Το σημείο που ουρλιάζουν οι στατιστικοί (οι οποίοι ΕΣΕΝΑ υπερασπίζονται και μου λένε «δεν έχει σημασία μονάχα ένας αριθμός, ο ίδιος αριθμός ακριβώς, οδηγεί σε διαφορετικό συμπέρασμα αναλόγως του τι κοιτάς, ποια δημογραφική ομάδα, τόπους, υποκείμενα νοσήματα, αν τρώνε κόλιανδρο κλπ»).

Εδώ το σημαντικό -στη συζήτηση μας αυτή την στιγμή εννοώ- είναι να μην διαστρεβλώσει κανένας την εικόνα. Η αναστολή δεν σημαίνει διακοπή. Μην προτρέχεις αν δεν το έχεις καταλάβει, το τι σου λένε.

Από τους ψεκασμούς σε παρακαλώ να με εξαιρείς γιατί το φωνάζω μέρες ότι δεν είσαι ψεκασμένος (οκ είσαι αλλά στο ΒοΤ όχι εδώ).

[xdoc]

πριν 8 ώρες, το μέλος honda22 έγραψε:

Αναστολή των εμβολιασμών με Johnson & Johnson σχεδιάζουν οι ΗΠΑ - Εξι περιπτώσεις θρομβώσεων | in.gr

WWW.IN.GR

---

Έξι κρούσματα ασυνήθιστων θρομβώσεων

 

 

 

λογικό και αναμενόμενο εφ΄ όσον εχει γενικά κοινη τεχνολογια με το astrazeneca

[slalom]

Αυτο ειναι χειροτερο, προκαλει θρομβωση στον εγκεφαλο

 

Παράθεση

But the particular blood clotting disorder that the vaccine recipients developed, known as cerebral venous sinus thrombosis, is extremely rare. Dr. Schuchat described the condition as “a severe strokelike illness linked to low platelet counts.”

 

 

U.S. Calls for Pause on Johnson & Johnson Vaccine After Blood Clotting Cases - The New York Times

WWW.NYTIMES.COM

---

Federal health officials call for a pause in the use of Johnson & Johnson’s coronavirus vaccine while they study serious illnesses that have developed in six American women.

 

[schumifer]

 

Δεν έχω τσεκάρει τα νούμερα, και το ποσοστό θρομβώσεων πρέπει να έχει πέσει αφού όλους τους νοσηλευόμενους τους βάζουμε σε προφυλακτική αντιπηξία. Αλλά έχει το ενδιαφέρον της η εικόνα

[ΓιαγκΤ]

πριν 17 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

το 170.000/έτος 2014 δεν υπάρχει. Το έβαλε ο ίδιος ο Jaguar θεωρώντας εσφαλμένα ότι οι (υποχρεωτικοί σε εμάς, φαντάζομαι κι εκεί πέρα) παιδικοί εμβολιασμοί ιλαράς είναι για όλον τον πληθυσμό της χώρας.
Δεν εμβολίασαν 170000 ανθρώπους το 2014 ούτε ήταν όλος ο πληθυσμός της χώρας υπόχρεος εμβολιασμού για ιλαρά. Vaccination rate.


Σου ζήτησε κάποιος να εμβολιαστείς εναντίον ιλαράς εκτός από όταν ήσουν μικρός; Έτσι ήταν κι εκεί πέρα αρχικά. Αναπτύχθηκε αντιεμβολιαστικό κίνημα (αν διαβάσεις στο λινκ το πρώτο σχόλιο θα δεις περί Κέννεντυ), άρχισαν να αυξάνονται τα ποσοστά παιδιών που έπρεπε να είχαν εμβολιαστεί και δεν εμβολιάζονταν. Το 2018 έγινε το περιστατικό με τα δύο νεκρά παιδάκια (διάβασες το τέλος της ιστορίας φαντάζομαι, τι είχε γίνει με τον εμβολιασμό τους), δημιουργήθηκε πανικός, κατέρρευσε το εμβολιαστικό πρόγραμμα, τη συνέχεια την διάβασες. 

How a wrong injection helped cause Samoa's measles epidemic

WWW.BBC.COM

---

Two babies died after being given a wrongly-mixed vaccination - and the effects are still being felt.

τυχαίο λινκ το επάνω.

Μη τυχαίο λινκ αλλά είναι εκτεταμένο κείμενο. Όταν έχεις χρόνο, διάθεση και καφέ ρίξε του μια ματιά. Κάνει ένα συσχετισμό ανάμεσα σε ορισμένα από τα antilockdown επιχειρήματα με τα επιχειρήματα διάσημων (στις αγαπημένες σου Η.Π.Α., εμείς τους μαθαίνουμε από καραμπόλα) αντιεμβολιαστών.

Anti-lockdown ideologues' "science" is now as bad as antivaccine "science" - RESPECTFUL INSOLENCE

RESPECTFULINSOLENCE.COM

---

Anti-lockdown cranks are falling prey to the ecological fallacy in the same way antivaxxers have been doing for years. Cranks gonna crank.

Αυτοί όλοι, όπως πολλές μορφές λαϊκισμού, πατούν επάνω σε υπαρκτές, μερικές φορές δικαιολογημένες, ανησυχίες καλόπιστων ανθρώπων. Καταφέρνουν να τους παρασύρουν και μετά ακολουθούν δυσάρεστα πραγματάκια.

Αρχηγούλη, στο βίντεο αν βλέπουν τα μάτια μου λέει γιατρός, χειρουργός, όχι φυσικός. Μ΄ηπως είναι άλλο πρόσωπο. Αυτός που μιλάει πρέπει να ήταν πρόεδρος στο ΑΧΕΠΑ και σε κάτι επιτροπές. Το βίντεο, δυστυχώς κάθησα και το άκουσα, έχει και μπόλικες ανακρίβειες αλλά δεν έχει μόνο ανακρίβειες. Ουσιαστικά στον Ιωαννίδη παραπέμπει.
 

 

Γνωρίζω τa του αντιεμβολιαστικού κινήματος και δεν σύμφωνο με αυτo Το ποσοστό δεν γνώριζα πως βγαίνει. Μην μου γράφεις σεντόνια ζητάω συγνώμη : P

[DEADLAZARUS]

4033 κρούσματα χθες. Καλά πάμε. Και ΜΕΘ έχουμε άμα λάχει. Και τα μέτρα τηρούνται. Και λεφτά υπάρχουν. Και lockdown είχαμε 5 μήνες τώρα. Γενικά, είμαι αισιόδοξος. 

Spoiler

 

[slalom]

πριν 13 ώρες, το μέλος schumifer έγραψε:

Δεν έχω τσεκάρει τα νούμερα, και το ποσοστό θρομβώσεων πρέπει να έχει πέσει αφού όλους τους νοσηλευόμενους τους βάζουμε σε προφυλακτική αντιπηξία. Αλλά έχει το ενδιαφέρον της η εικόνα

Ξεχασε τα τροχαια

[salde]

54 minutes ago, slalom said:

Ξεχασε τα τροχαια

σωστά αλλά δυο σχόλια προς εσένα:
α) σε αυτήν τη συζήτηση, αναγκαστικά, όλοι τρέχουμε σε δύο πίστες: την στενά προσωπική μας (να το κάνω το συγκεκριμένο εμβόλιο ή να μην το κάνω) και την πίστα του πολίτη θεατή (ασχέτως με το τι ισχύει για εμένα προσωπικά, η απόφαση Χ των υπεύθυνων είναι ενδεδειγμένη ή όχι). Εκείνοι είναι αναγκασμένοι να κοιτούν την μεγάλη εικόνα, ατομικά ο καθένας μας έχει την πολυτέλεια να μην χρειάζεται να απαντήσει και για την μεγάλη εικόνα.

β) έχεις διακρίνει ορθώς ότι τα μαθηματικά κι η στατιστική είναι αναγκαία για να βγάλεις μια άκρη. Δεν αρκούν όμως αυτά έτσι σκέτα. Στις επιτροπές φαρμακοεπαγρύπνησης (πρέπει να) αρχίζουν μεν από τους αριθμούς αλλά δεν τελειώνουν σε αυτούς. Είναι υποχρεωμένοι να κοιτούν μια σειρά άλλων ερωτημάτων, από ιατρικά (να εντοπ'ισουν τον μηχανισμό που δημιουργεί το πρόβλημα στα περιστατικά που πήγαν λάθος), να δουν τις συνέπειες που μπορεί να έχει η Α ή η Β απόφασή τους, να δουν αν υπάρχει δυνατότητα θεραπείας σε περίπτωση που πραγματωθεί ο κίνδυνος (αν συμβεί το πρόβλημα με τους θρόμβους, μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε εγκαίρως ή όχι) έως θέματα που ξεφεύγουν από τα μαθηματικά και την στενή ιατρική, αγγίζοντας άλλα πεδία (οικονομία, βιοηθική, φιλοσοφία, πολιτική).

Πάντως περίμενε να δεις τι θα γίνει, μην προτρέχεις, λογικά την Παρασκευή ανοίγει για την κατηγορία μου η πλατφόρμα, σε ένα κείμενο που είδα,  αναφέρεται πως στους 18-30 της κατηγορίας μου θα κάνουν αποκλειστικά Pfizer/Moderna, 31-59 οποιοδήποτε εμβόλιο. Εσύ λογικά δεν είσαι στην κατηγορία μου , περίμενε να δεις μέχρι να έρθει η ώρα σου, γιατί δεν αποκλείεται να μην είσαι καν ανάμεσα σε όποιους τύχει το ΑΖ.
Είδα ότι έγραψες και για το J&J, έχω διαβάσει -σε έγκυρη πηγή μεν αλλά δεν έχω δυνατότητα να ρωτήσω και το θέμα με ξεπερνά- ότι ομοιότητες (αλλά όχι ακριβώς τις ίδιες) έχει και το Sputnik στον μηχανισμό του. 
Έτσι κι αλλιώς μάλλον δεν ανήκεις στην κατηγορία αυξημένου κινδύνου από ΑΖ.

[schumifer]

Και το σπούτνικ 5 χρησιμοποιεί viral vector, με μια παραλλαγή στη δεύτερη δόση. Για να τσιμπήσουμε τον ψύλλο στα άχυρα που είναι το VIPIT αξιοποιήθηκαν συστήματα φαρμακοεπαγρύπνησης πολύ υψηλής αξιοπιστίας, από χώρες με ψηφιοποιημένες υπηρεσίες υγείας. Συστήματα που είναι άτεγκτα στη λειτουργία τους και δεν επηρεάζει ο ανώτατος άρχοντας. Να δω αν θα δεχτεί η ΕΕ το ρωσικό ή κινέζικο εμβόλιο χωρίς μελέτη δυτικών προδιαγραφών

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 14, 2021 από schumifer

[slalom]

@salde δες ποσες χωρες εχουν μπαναρει J&J & ΑΖ

πριν 1 ώρα, το μέλος salde έγραψε:

περίμενε να δεις μέχρι να έρθει η ώρα σου, γιατί δεν αποκλείεται να μην είσαι καν ανάμεσα σε όποιους τύχει το ΑΖ

ελπιζω να το εχουμε μπαναρει μεχρι τοτε

[salde]

59 minutes ago, slalom said:

δες ποσες χωρες εχουν μπαναρει J&J & ΑΖ

αναστείλει ή δεν έχουν δώσει ακόμα την έκτακτη άδεια, όχι απαγορευσει. Έχω δει αλλά βλέπω και τον κορωνοϊό. Ατομικά, θέλοντας και μη θα το κάνω αν μου τύχει αυτό, να πάρω καμιά ανάσα. Έχω εμπιστοσύνη τόσο στην ΕΜΑ όσο και σε Έλληνες γιατρούς. Θα προτιμούσα ούτως ή άλλως, για λόγους αρχής, να είχα δυνατότητα επιλογής εμβολίου, τους καταλαβαίνω όμως ότι δεν είχαν σημαντικά περιθώρια διαφορετικής απόφασης.

 

1 hour ago, slalom said:

ελπιζω να το εχουμε μπαναρει μεχρι τοτε

τεράστιο λάθος (εις βάρος σου) που ελπίζεις κάτι τέτοιο. Δεν θα τους βγει ο εμβολιασμός αν τα αποκλείσουν, χώρια τα λεφτά. AZ και J&J είναι οι μόνες που το πωλούν σε τιμή κόστους για εφέτος. Χωρίς τα δικά τους εμβόλια, ο κίνδυνος να μην προλάβουΜΕ (όλοι, συνολικά) μέχρι να εμφανιστεί μετάλλαξη που αχρηστεύει όλα τα εμβόλια και πετά στα σκουπίδια και την μέχρι τώρα πρόοδο στο θέμα της θεραπείας, είναι μεγάλος και υπαρκτός.

Πρόσεξε κιόλας αυτό που σου τονίζει ο σούμι: τώρα που έχουν εντοπίσει τον πιθανό κίνδυνο του εμβολίου, έχουν το νου τους και μπορούν να τον αντιμετωπίσουν αν πιάσουν εγκαίρως τα ελάχιστα περιστατικά που θα εμφανιστεί πρόβλημα. (δίνουν αντιπηκτική αγωγή κλπ). Είναι σημαντικό, για οποιονδήποτε εμβολιαστεί με ΑΖ/J&J να έχει το νου του στις σχετικές οδηγίες που έχουν δώσει, ώστε με το παραμικρό σύμπτωμα να απευθυνθεί σε κατάλληλο ιατρό.

Τα μαθηματικά σου -εικάζοντας τι εννοείς, δεν είμαι βέβαιος ότι όντως αυτό εννοείς αλλά νομίζω έτσι το βλέπεις- είναι ίσως σωστά για νέες ηλικίες και μόνο με την παραδοχή ότι υπάρχει εναλλακτικό εμβόλιο, αλλιώς μπορεί να έβγαιναν λάθος ακόμα και για τις νέες ηλικίες. Είναι μικρή η πιθανότητα ακόμα και για τις δημογραφικές κατηγορίες που εμφανίζουν το αυξημένο ρίσκο του εμβολίου ΑΖ κλπ. Αν δεν υπήρχε άλλο εμβόλιο τότε θα βλέπαμε ποιος θα μπάναρε και τι.
 

[salde]

Kati Kariko Helped Shield the World From the Coronavirus - The New York Times

WWW.NYTIMES.COM

---

Collaborating with devoted colleagues, Dr. Kariko laid the groundwork for the mRNA vaccines turning the tide of the pandemic.

με σημερινά 1200 ευρώ στην τσέπη μετανάστευσε από την Ουγγαρία, το 1985. Για χρόνια την είχαν για παρακατιανή στα εργαστήρια που δούλευε.

 

Dr. Langer thinks it was Dr. Kariko who saved him — from the kind of thinking that dooms so many scientists.

Working with her, he realized that one key to real scientific understanding is to design experiments that always tell you something, even if it is something you don’t want to hear. The crucial data often come from the control, he learned — the part of the experiment that involves a dummy substance for comparison.

“There’s a tendency when scientists are looking at data to try to validate their own idea,” Dr. Langer said. “The best scientists try to prove themselves wrong. Kate’s genius was a willingness to accept failure and keep trying, and her ability to answer questions people were not smart enough to ask.”

[steve_m]

τι ειναι αυτη η ταλαιπωρια παλι με τα self tests...

εφοσον ειναι μια φορα τη βδομαδα δεν υπαρχει καμια αξιοπιστια,εχεις αλλες 6 μερες για να κολλησεις

γιατι δεν εμβολιαζουν ολους οσους εργαζονται...τοσα εμβολια εμειναν στην ακρη απο αυτους των 60-70 που δεν πηγαν

[minast]

πριν 33 λεπτά, το μέλος steve_m έγραψε:

τι ειναι αυτη η ταλαιπωρια παλι με τα self tests...

εφοσον ειναι μια φορα τη βδομαδα δεν υπαρχει καμια αξιοπιστια,εχεις αλλες 6 μερες για να κολλησεις

γιατι δεν εμβολιαζουν ολους οσους εργαζονται...τοσα εμβολια εμειναν στην ακρη απο αυτους των 60-70 που δεν πηγαν

2 φορές την εβδομάδα δεν είναι;