COVID-19

[steve_m]

και απο αλλα φαρμακα πεθαινει κοσμος λογω παρενεργειων-απλα δεν το μαθαινουμε γιατι ειναι μικρος ο αριθμος.ο εμβολιασμος που γινεται τωρα ειναι ενα massive event και αυτο ξεγελαει πολυ κοσμο σχετικα με τις απωλειες απο παρενεργεια,που ειναι ανυπαρκτες αν αναλογιστει κανεις οτι παμε για ενα global 70%.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 3, 2021 από steve_m

[salde]

1 hour ago, Simon said:

Το τίμιο θα ήταν να εξηγήσουν στον κόσμο ότι υπάρχει μια (έστω απειροελάχιστη)  πιθανότητα για κάτι τέτοιο.

ποιος; Αν εννοείς ότι πρέπει να το εξηγήσει ο Μητσοτάκης (μία κυβέρνηση) εκεί διαφωνώ. Δεν είναι δουλειά του, δεν θέλω να μου τα εξηγεί ο πολιτικός* αυτά. Αν εννοείς την κρατική υπηρεσία που έχει την αρμοδιότητα για εγκρίσεις φαρμάκων και φαρμακοεπαγρύπνηση, σαφέστατα ναι. Σε εμάς είναι ο ΕΟΦ, ο οποίος μέχρι στιγμής λέει «ακολουθούμε τον ΕΜΑ». Ε, ο ΕΜΑ έχει εξηγήσει ότι είναι να εξηγηθεί με το παραπάνω. Έβαλα το λινκ σε προηγούμενο ποστ. Εκεί είναι που πρέπει να πας να διαβάσεις απευθείας την πληροφορία που αναζητάς. Το «έχουν» (επαναλαμβάνω, οι κατάλληλοι αρμόδιοι) εξηγήσει.

Η εξήγηση τώρα. Στο χέρι σου να την αξιολογήσεις. Προφανώς και δεν είναι ικανοποιητική στον βαθμό που θα θέλαμε, γιατί στην πραγματικότητα το ζουμί είναι «το ερευνούμε ακόμα, δεν μπορούμε ακόμα να πούμε με σιγουριά ούτε ότι είναι έτσι ούτε ότι είναι αλλιώς. Στο ενδιάμεσο διάστημα εμείς κρίνουμε ότι είναι προτιμότερο να μην διακόψουμε την χορήγηση». (τα γράφουν αρκούντως αναλυτικά, καλύτερα να διαβάσεις την πρωτογενή πηγή μόνος σου)

Προσθετω εγώ (κι αυτό προσπαθώ μάταια να εξηγήσω στα παιδιά παραπάνω): εμείς, εσύ, εγώ, ο Snips, ο Γιάννης84, ο Χόντα, ο Γιαγκ, ο slalom κοκ, σαφέστατα και δεν έχουμε τη επάρκεια να κάνουμε αυτή την ανάλυση μόνοι μας. Πρέπει να είμαστε απολύτως ξεκάθαροι σε αυτό το σημείο, χωρίς να κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Αναγκαστικά θα πρέπει να εμπιστευθούμε κάποιον που θεωρούμε ότι έχει αυτή την επάρκεια. Τον ΕΜΑ, τον αμερικάνικο οργανισμό, τον ΕΟΦ, τον γιατρό μας, τον αρχιεπίσκοπο, τον Γιώργο Κούδα, τον μίκυ μάους, τον τραγουδιστή στο ΦΒ, τα όνειρα μας, το μέντιουμ, την χαρτορίχτρα, κάποιον αλλον.

στο τέλος πρέπει εμείς, ο καθένας μας ατομικά να πάρει μια απόφαση. Εμένα δεν με σοκάρει να μου πει ένας άνθρωπος, «φοβάμαι ρε φίλε». ακόμα κι αν εκτιμώ ότι ο φόβος του είναι υπερβολικός συγκριτικά με την δική μου εκτίμηση. Αυτό όμως το σκέλος, επιμένω να το βλέπουμε χωρίς να διαστρεβλώσουμε την εικόνα που μας δείχνει ο ΕΜΑ, προκειμένου να ταιριάξει στην δική μας ατελή εκτίμηση.

{*στην δική μου επιθυμία, καθήκον του πολιτικού είναι να εξασφαλίσει ότι έχουμε κατάλληλους ανθρώπους να κάνουν αυτή τη δουλειά, ότι έχουν τα μέσα που χρειάζονται όσο αυτό είναι εφικτό, ότι λειτουργούν όσο το δυνατόν ανεπηρρεάστοι από εξωτερικές παρεμβάσεις (είτε μιλάμε για κοινωνική, οικονομική, πολιτική πίεση είτε μιλάμε για ενδιαφερόμενους τρίτους που έχουν συμφέρον να επηρεάσουν) κλπ. Όχι να ανακατευτεί στην εργασία τους.}

Γράφει ο Snips «συγγνώμη, δεν εμπιστεύομαι τον ΕΜΑ». Σύμφωνοι. Αρκεί να καταλαβαίνει ότι αυτό, αυτομάτως μας οδηγεί στο «εμπιστεύομαι τον Χ». Όπου, στην ακραία εκδοχή αυτής της λογικής ο Χ είναι ο SARSCOV2. Γιατί η «τρίτη επιλογή», η οποία είναι στην πραγματικότητα αυτό που επιθυμεί ο Σνιπς όσο κι αν δεν το διατυπώνει ευθέως, με τον SARSCOV2 να βολτάρει τριγύρω μας είναι στην καλύτερη περίπτωση σχεδόν ακατόρθωτη, στην χειρότερη (και πιθανότερη) απατηλό wishful thinking.

Η τρίτη επιλογή: «δεν εμπιστεύομαι τον ΕΜΑ (άρα δεν κάνω το εμβόλιο της Οξφόρδης), δεν εμπιστεύομαι ούτε τον SARSCOV2 (άρα δεν θα κάτσω σα μλκς να με εμβολιάσει ο ιός απευθείας), θα καταφέρω να αποφύγω και τα δύο προηγούμενα (φορώντας μάσκες, αποστάσεις, παίρνοντας προφυλάξεις, θα κλειστώ στο ντουλάπι κλπ)».
Μακάρι να την είχαμε ως επιλογή, διαισθάνομαι ότι στο τωρινό σημείο μάλλον την ξεχνάμε.

Ο τρόπος που συνδέει κάποια θέματα στο υπόλοιπο ποστάρισμα του είναι εσφαλμένος. (δεν είναι το θέμα μας εδώ πάντως). 

[slalom]

πριν 48 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

Αυτό όμως το σκέλος, επιμένω να το βλέπουμε χωρίς να διαστρεβλώσουμε την εικόνα που μας δείχνει ο ΕΜΑ, προκειμένου να ταιριάξει στην δική μας ατελή εκτίμηση.

Και ποιος σου λεει οτι ο ΕΜΑ δε διαστρεβλωνει την εικονα?

Το Ρωσικο γιατι δεν το κανουνε? Επειδη δεν ειναι καλό, ή επειδη δεν ειναι Ευρωπαικο?

 

Τους Ρωσους εμβολιασμενους τουριστες θα τους θεωρουμε εμβολιασμενους?

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 3, 2021 από slalom

[salde]

6 minutes ago, slalom said:

Και ποιος σου λεει οτι ο ΕΜΑ δε διαστρεβλωνει την εικονα?

κανένας δεν μου το λέει. Το πνεύμα του μηνύματος δεν είναι «ο ΕΜΑ καλός, οι άλλοι κακοί». Θέλεις να εμπιστευθείς κάποιον άλλον αντί του ΕΜΑ. Δικαίωμα σου (με αστερίσκους αλλά ας μην πάμε εκεί, δεν είναι ενδιαφέρον). Ακολούθησε λοιπόν την οδηγία του άλλου.  Κι αν δεν ακολουθήσεις κανέναν από τους (λίγους) ειδικούς οργανισμούς, δεν είναι απλώς απόρριψη τους. Πακετάκι με την απόρριψη παίρνεις θες δεν θες το εμβόλιο SARSCOV2. Αυτό είναι και το δίλημμα μας εδώ πέρα.
Αυτά ως προς το εμβόλιο της Οξφόρδης. (παρενθετικά υπάρχουν κι άλλα εμβόλια δεν είναι μονάχα αυτό).

Οι άλλες ερωτήσεις σου τώρα. Καθ΄ όλα αξιόλογες. Φωνάζω όμως σε σένα, στον Σάιμον, στον γιάννη84, πως οτιδήποτε κι αν απαντήσεις στις ερωτήσεις αυτές, δεν έχουν σχέση με το πρόβλημα της προηγούμενης παραγράφου. 

Δεν μπορώ να ξέρω γιατί δεν το κάνουν οι εδώ κι αν θα τους δημιουργούσε αντιδικία με την υπόλοιπη ΕΕ, ειδικότερα με Γερμανία/Γαλλία ή αν έχουν κάποιο άλλο σκεπτικό. Από οικονομικίστικους υπολογισμούς (δεν εχουμε φράγκα να πληρώσουμε τετραπλά κλπ, αν το εγκρίνεις για κυκλοφορία αλλά δεν το πληρώσεις πάλι θα σε βρίζουν «γιατί το ΙΚΑ πληρώνει τα άλλα τα ακριβά αλλά δεν πληρώνει το Σπούτνικ το φθηνό») έως μικροπολιτικούς υπολογισμούς («που να μπλέκω τώρα, φαντάσου να το έχω εγκρίνει μόνο εγώ για κυκλοφορία κι όχι οι Δυτικοί, να γίνει κάνα πατατράκ να βγει τζούφιο, ποιος με ξεπλένει μετά από το βρισίδι που θα ακούω, άσε καλύτερα να πάμε στα σίγουρα»). Χωρίς να αποκλείω κι ανακάτεμα εταιρειών: αρκετές από αυτές τις εταιρείες έχουν ανακατεμένους σε υψηλά πόστα έλληνες ή ελληνικής καταγωγής. Αν έχουν προσεγγίσει κάναν τέτοιο μπας και σπρώξει προς τα εδώ καμιά επένδυση, μπορεί να είναι πακέτο δόλωμα «θα προτιμήσουμε το δικό σου, δεν θα αγοράσουμε των ανταγωνιστών».
Να μην ξεχνάμε ότι και το ρώσικο μπίζνα είναι. Όσο καχύποπτος είναι κάποιος με συμφέροντα εταιρειών και τοπικών παραγόντων (ο τάδε πολιτικός σπρώχνει το αμερικάνικο επειδή τα παίρνει απο την Χ εταιρεία) το ίδιο μπορεί να ισχύσει έναντι όλων. 
σου επαναλαμβάνω ότι τα ρώσικα δεν είναι ένα, είναι τρία. Ο δε Πούτιν αρνήθηκε να πει ποιο από τα τρία έκανε. So much for διαφάνεια, φαντάσου να το έκανε κάνας έλληνας πολιτικός αυτό, τι θα γραφόταν.
Δεν μου φαίνεται καλή ιδέα να μπαίνουμε σε λαβύρινθο με δίκη προθέσεων. Δεν βλέπω καν τον λόγο.

Αν με ρωτάς ποιο οργανισμό εμπιστεύομαι περισσότερο (σε ποιον δυσπιστώ λιγότερο), τους αμερικάνους, τον ΕΜΑ, αν έχουν οι ελβετοί χωριστό τότε και τους ελβετούς. Πρακτικά όμως, με τα αμερικάνικα υπάρχει θέμα αν θες να κινηθείς με δικά τους φάρμακα εδώ που είμαστε. Κι οι ΗΠΑ είναι εκτός εμβέλειας για τους περισσότερους από εμάς.
Πρακτικά, δεύτερο μέρος, μην πολυαγχώνεστε οι περισσότεροι από εσάς αν το σκέπτεστε για προσωπικό λόγο. είστε νεώτεροι, με τον ρυθμό που προχωρουν εσείς πάτε για καλό καλοκαίρι. Μέχρι τότε λογικά θα έχουν πάρει πιο ξεκάθαρη θέση για της Οξφόρδης. Αν έχετε δικό σας άνθρωπο που είναι να εμβολιαστεί τώρα, κάντε ότι σας φωτίσει ο Ασκληπιός. Btw, από ότι μου έχουν εξηγήσει: ναι μεν δεν λένε προκαταβολικά ποιο εμβόλιο σου κάνουν, μπορείς να το καταλάβεις εμμέσως από την χρονική απόσταση των ραντεβού. Στης Pfizer το emvolio.gov.gr σου δίνει ραντεβού με 3 βδομάδες απόσταση μεταξύ πρώτης-δεύτερης δόσης, στης Moderna 4 βδομάδες.

[Simon]

πριν 2 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

ποιος;

 

ΑΥΤΟΣ 1-0

Βασικά ακόμα και σε αυτό τα έχουμε κάνει χάλια, βγαίνει ο κάθε (εγκεκριμένος) τυχάρπαστος στα μιντια και αναπαράγει εμμέσως πλην σαφώς την κυβερνητική προπαγάνδα βάζοντας και τη δική του σάλτσα. Βέβαια εσύ τώρα εννοείς ποιόν οργανισμό/υπηρεσία θα εμπιστευτούμε για να ακολουθήσουμε τις οδηγίες του. Τέσπα συνδέονται ελαφρώς αυτά τα δύο. Επίσης υπάρχει μια εσάνς αδιαφάνειας και διαπλοκής ακόμα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο αλλά ας μην το αναλύσουμε τώρα. Τα ρώσικα εμβόλια έχουν παρόμοιο τρόπο λειτουργίας με τα υπόλοιπα αλλά το βλέπω χλωμό να εγκριθούν από την Ε.Ε. σύντομα, πράγμα που σημαίνει ότι πρακτικά τα ακυρώνουν.

Εμείς τα νιάτα θα αργήσουμε πολύ ακόμα για εμβόλιο, όπως λες κι εσύ καλό καλοκαίρι. Θυμάμαι κάτι αστείες δηλώσεις από κυβερνητικούς πέρσι το καλοκαίρι-φθινόπωρο και γελάω.

Εμένα η μάνα μου (που είναι στο κρίσιμο ηλικιακό κομμάτι) έκανε της astrazeneca, όλοι σχεδόν της είπαν να μην το κάνει, εγώ της είπα κάντο. Τελικά δεν έπαθε κάτι, αν πάθει στη δεύτερη δόση θα ενημερώσω

[salde]

1 minute ago, Simon said:

Εμένα η μάνα μου (που είναι στο κρίσιμο ηλικιακό κομμάτι) έκανε της astrazeneca, όλοι σχεδόν της είπαν να μην το κάνει, εγώ της είπα κάντο. Τελικά δεν έπαθε κάτι, αν πάθει στη δεύτερη δόση θα ενημερώσω

νατα. για αυτό χτυπιέμαι εδώ πέρα ότι αυτά είναι τα σημαντικά. Έχεις διαβάσει τις οδηγίες; Η επίσημη ανακοίνωση της ΕΜΑ, δίνει και κάποιες οδηγίες επαγρύπνησης. Τα γνωρίζεις; Αν όχι πας και τα διαβάζεις να τα ξέρετε κι εσύ κι εκείνη. Τι ηλικία έχει αν επιτρέπεται; 

[Cyber_Cookie]

πριν 3 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Εμείς τα νιάτα θα αργήσουμε πολύ ακόμα για εμβόλιο

 

Φόρμα Παραγγελίας Κάρτας Μέλους

MEMBERS.ND.GR

---

Παράγγειλε την κάρτα μέλους Νέας Δημοκρατίας

 

[slalom]

πριν 57 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

(«που να μπλέκω τώρα, φαντάσου να το έχω εγκρίνει μόνο εγώ για κυκλοφορία κι όχι οι Δυτικοί, να γίνει κάνα πατατράκ να βγει τζούφιο, ποιος με ξεπλένει μετά από το βρισίδι που θα ακούω, άσε καλύτερα να πάμε στα σίγουρα»)

ΑΖ βγει καποιο αλλο τοτε τζουφιο 

[Simon]

πριν 27 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

νατα. για αυτό χτυπιέμαι εδώ πέρα ότι αυτά είναι τα σημαντικά. Έχεις διαβάσει τις οδηγίες; Η επίσημη ανακοίνωση της ΕΜΑ, δίνει και κάποιες οδηγίες επαγρύπνησης. Τα γνωρίζεις; Αν όχι πας και τα διαβάζεις να τα ξέρετε κι εσύ κι εκείνη. Τι ηλικία έχει αν επιτρέπεται; 

 

Οδηγίες? Ποιες οδηγίες?  63 είναι

[salde]

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/vaxzevria-previously-covid-19-vaccine-astrazeneca-epar-product-information_el.pdf
σελίδα 28 και επόμενες

(Με κάθε επιφύλαξη, για να μην αγχώνεται αδίκως, τα περιστατικά που εξετάζουν μάλλον αφορούν άλλη ηλικιακή ομάδα.)
Υπάρχουν κι άλλα κείμενα επίσημα, στο προηγούμενο λινκ της ΕΜΑ σχετικά με το θέμα.
αυτά πρέπει να κοιτάμε, όχι να περιμένουμε Μάγο-Σαμάνο-πολιτικό να μας τα πει. Άμα θέλω να μάθω ποιο αυτοκίνητο είναι καλύτερο να αγοράσω δεν θα ρωτήσω τον Άδωνι Γεωργιάδη ούτε τον Κουτσούμπα. Θα κοιτάξω να βρω κάναν που νιώθει, την αυτοκινητοβιομηχανία κλπ.

τον πολιτικό, βεβαιότατα θα τον κρίνουμε για το πόσο καλά ανταποκρίθηκε στην κατάσταση, δεν είναι όμως το πρώτο που μας ενδιαφέρει στη σύγκριση των εμβολίων ούτε θα βάλω ως κριτήριο για το εμβόλιο το αν μου άυξησε ή μου κλόνισε την εμπιστοσύνη με το click away, τα ΜΜΜ, το σκόιλ ελικικού. Παρά τις σημαντικές αδυναμίες, που καλό είναι να επισημαίνονται ώστε να διορθώνονται, χίλιες φορές προτιμότεροι οι θεσμοί που έχουμε στην ΕΕ και τον δυτικό κόσμο παρά στην Ζιμπάμπουε.

[DEADLAZARUS]

Lockdown : Στα κάγκελα οι έμποροι σε Θεσσαλονίκη, Αχαΐα, Κοζάνη - Με ποινές απαντά η κυβέρνηση στο «αντάρτικο» | in.gr

WWW.IN.GR

---

«Ανταρσία» ετοιμάζουν οι έμποροι σε Θεσαλλονίκη, Αχαΐα και Κοζάνη, μετά την απόφαση της κυβέρνησης να...

Ελπίζω η αστυνομία να έχει προμηθευτεί ικανό αριθμό από ζαρντινιέρες...

[tommybertsen]

πριν 40 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Lockdown : Στα κάγκελα οι έμποροι σε Θεσσαλονίκη, Αχαΐα, Κοζάνη - Με ποινές απαντά η κυβέρνηση στο «αντάρτικο» | in.gr

WWW.IN.GR

---

«Ανταρσία» ετοιμάζουν οι έμποροι σε Θεσαλλονίκη, Αχαΐα και Κοζάνη, μετά την απόφαση της κυβέρνησης να...

Ελπίζω η αστυνομία να έχει προμηθευτεί ικανό αριθμό από ζαρντινιέρες...

Άσε που αν ανοίξουν αύριο τα καταστήματα στις 3 αυτές πόλεις, θα κλείσουν μετά σε όλη την Ελλάδα για να "μάθουμε" εμείς. 

Είναι σαν puzzle σε adventure game ένα πράμα, ανοίγεις μια πόρτα, κλείνουν δύο άλλες.

 

[fatalara]

Φοβαμαι να βγαλω βιντεο με το κινητο μη φαω ξυλο.

Χτες ημουν ο μοναδικος με φορμα στο δρομο.

Ολοι ντυμενοι για εξοδο 7 το απογευμα. Κοσμος παντου χωρις καμια μασκα, με καφε ποτο στο χερι απο τα μαγαζια  που δεν εχουν τραπεζοκαθισματα αλλα λειτουργουν. 
Πλατεια γεωργιου, ψηλα αλωνια, ρηγα φεραιου, σκαλες αγιου νικολαου και σκαλες γενικα. Ολα γεματα σε βαθμο να μην μπορεις να περασεις. Μαρινα και λιμανι τα ιδια, νοτιο παρκο τα ιδια κλπ κλπ.

Αστυνομια πουθενα αλλα και τι να κανει? Μονο με τα ματ σπας τοσο κοσμο αλλα μετα θα γινει χαμος.

Στα καναλια μιλανε για lockdown...

Γιατι το εμποριο ειναι κλειστο? Μπορει να απαντησει καποιος σε αυτη την ερωτηση?

[steve_m]

μονη απαντηση οσον αφορα το εμποριο ειναι οτι θελουν να μαζευτει το χρημα στα σουπερμαρκετ και να εξαφανιστουν οι μικρομεσαιοι,οποτε ξαφνικα θα αρχισουν να πουλανε απο τσαντες λουι βιτον μεχρι αυτοκινητα στο σκλαβανιτη και το βαλοπουλο .

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 4, 2021 από steve_m

[salde]

33 minutes ago, fatalara said:

Γιατι το εμποριο ειναι κλειστο? Μπορει να απαντησει καποιος σε αυτη την ερωτηση?

είναι και τα σχολεία, μεγάλο τμήμα της διασκέδασης και κάποια άλλα πράγματα. Η απάντηση στο δικό σου είναι «γιατί αυτό είναι το μόνο που τους έμεινε για να μειώσουν την κινητικότητα. Έτσι όπως εφαρμόζεται κι εφόσον έχει περάσει ο ιός σε μεγάλες πόλεις θα είναι μια τρύπα στο νερό.

Δεν ξέρω τι θα κάνεις προσωπικά με την εργασία σου, κοίτα να μην εκνευρίζεσαι και απλώς να προσπαθείς ατομικά να προστατευθείς. Την στιγμή που θα ανοίξετε, επισήμως ή ανεπισήμως, απλώς προσπάθησε όσο μπορείς να μειώνεις την δική σου κινητικότητα, εξακολουθώντας -ασχέτως οδηγιών επίσημων- να προφυλάσσεσαι ατομικά (μάσκα, απολύμανση χεριών, αποστάσεις). Από μόνος σου κι όσο περνά από το χέρι σου κι οι δικοί σου. Το μέτρο έχει ήδη γειωθεί imho.
Εβίβα που ΄πε προ ημερών κι ο Λάζαρους.

[fatalara]

πριν 2 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

είναι και τα σχολεία, μεγάλο τμήμα της διασκέδασης και κάποια άλλα πράγματα. Η απάντηση στο δικό σου είναι «γιατί αυτό είναι το μόνο που τους έμεινε για να μειώσουν την κινητικότητα. Έτσι όπως εφαρμόζεται κι εφόσον έχει περάσει ο ιός σε μεγάλες πόλεις θα είναι μια τρύπα στο νερό.

Δεν ξέρω τι θα κάνεις προσωπικά με την εργασία σου, κοίτα να μην εκνευρίζεσαι και απλώς να προσπαθείς ατομικά να προστατευθείς. Την στιγμή που θα ανοίξετε, επισήμως ή ανεπισήμως, απλώς προσπάθησε όσο μπορείς να μειώνεις την δική σου κινητικότητα, εξακολουθώντας -ασχέτως οδηγιών επίσημων- να προφυλάσσεσαι ατομικά (μάσκα, απολύμανση χεριών, αποστάσεις). Από μόνος σου κι όσο περνά από το χέρι σου κι οι δικοί σου. Το μέτρο έχει ήδη γειωθεί imho.
Εβίβα που ΄πε προ ημερών κι ο Λάζαρους.

Εγω ανοιχτος ειμαι, θεωρητικα.

Στην πραξη ειμαι70% κατω γιατι ολοι οι αλλοι ειτε ειναι κλειστοι η πανε στα ιατρεια οποτε ναναι. Απο λεφτα δεν εχουμε δει τιποτα γτ και καλα δουλευουμε. 
Βγαινεις μετα να κανεις μια βολτα, δεν εχει μεινει και τιποτα αλλο, και τους βλεπεις ολους μαζεμενους εξω απο τα μαγαζια να τα πινουν. 
Δεν υπαρχει lockdown, ποτε δεν υπηρχε απο τον Νοεμβριο και μετα. 
Αν συνεχιστει αυτο το πραγμα και κλεισουν επιχειρησεις απο αυτη την ανοησια, το επομενο βημα ειναι δικαστηριο μεσω συλλογων και να ζητηθουν αποζημιωσεις. 
Δεν μπορει να κλεινουν δουλειες ετσι και να μην την πληρωνει κανεις.

Αμα θελουν να κλεισουμε για οσο χρειαστει να μας κοψουν μηνιατικο η να δωσουν μεσω τραπεζων ατοκα δανεια για τις επιχειρησεις που εχουν πληγει και παραμενουν ανοιχτες. 
Αυτες που δεν κλεινουν με κρατικη εντολη.

 

[steve_m]

το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει οικονομικη στηριξη απο το κρατος παρα μονο ελαχιστη σε αυτους τους οποιους κραταει κλειστους-ενω ταυτοχρονα οι υπολοιποι ειμαστε αβοηθητοι και αιμοραγουμε επειδη οι πελατες μας ειναι κλειστα,μας κραταει ανοιχτα ενω τους πελατες τους εχει κλεισει....και δεν προκειται να δουμε στηριξη.

[salde]

Αυτά είναι υπαρκτότατα, σημαντικά κι άκρως ενδιαφέροντα προβλήματα. Ο λόγος που προσπαθώ να τα αποφεύγω σε αυτό το νήμα -έχω κουραστεί να το εξηγώ- είναι επειδή α) δεν πρέπει να χάσουμε την οπτική γωνία της νόσου β) κανένα από αυτά, ούτε ένα, δεν πρόκειται να λυθεί αν νοσήσει βαριά κάποιος, θα δυσκολέψουν δεν θα διευκολυνθούν γ) είναι σχεδόν αδύνατον να αποκλείσει προκαταβολικά ο οποιοσδήποτε ότι δεν θα νοσήσει βαριά όταν νοσήσει. δ) μπορούμε να τα συζητάμε οπουδήποτε αλλού
 

1 hour ago, fatalara said:

Βγαινεις μετα να κανεις μια βολτα, δεν εχει μεινει και τιποτα αλλο, και τους βλεπεις ολους μαζεμενους εξω απο τα μαγαζια να τα πινουν. 

ναι και σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα που γράφεις, επόμενο να σε οδηγεί σε νευρικότητα, αγανάκτηση, απογοήτευση, παραίτηση. Λογικότατο. Ε, επειδή αυτό είναι παγίδα άσχημη, κινδυνεύει να σε οδηγήσει σε λάθος πρ'άξεις σε στιγμή που δεν θα έχεις κανένα όφελος, μόνο ζημιά, για αυτό αξίζει προκαταβολικά να το προσέχεις από μόνος σου.
Κοιτάς να προστατευθείς όσο γίνεται με τους γνωστούς τρόπους (απόσταση, μάσκα, προσοχή σε χέρια-πρόσωπο κλπ) και προσπαθείς να μην εκνευριστείς με το τι κάνουν οι άλλοι. Τουλάχιστον αν τελικά το κολλήσεις να μην είναι σε περίοδο κατάρρευσης του συστήματος.
Σα να παίζεις πίστα σε παιχνίδι με «ρομποτικό» τρόπο. Τραβάς την πορεία σου, χωρίς να πολυασχολείσαι με το ποιος άλλος κάνει τι. Όσο γίνεται, δεν γίνεται πάντα αυτό που σου προτείνω, το γνωρίζω.

είναι πολυπαραγοντική κατάσταση, δεν έχει νόημα να προσπαθεί κάποιος να εντοπίσει έναν-δυο φταίχτες. 

[fatalara]

πριν 2 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

Αυτά είναι υπαρκτότατα, σημαντικά κι άκρως ενδιαφέροντα προβλήματα. Ο λόγος που προσπαθώ να τα αποφεύγω σε αυτό το νήμα -έχω κουραστεί να το εξηγώ- είναι επειδή α) δεν πρέπει να χάσουμε την οπτική γωνία της νόσου β) κανένα από αυτά, ούτε ένα, δεν πρόκειται να λυθεί αν νοσήσει βαριά κάποιος, θα δυσκολέψουν δεν θα διευκολυνθούν γ) είναι σχεδόν αδύνατον να αποκλείσει προκαταβολικά ο οποιοσδήποτε ότι δεν θα νοσήσει βαριά όταν νοσήσει. δ) μπορούμε να τα συζητάμε οπουδήποτε αλλού
 

ναι και σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα που γράφεις, επόμενο να σε οδηγεί σε νευρικότητα, αγανάκτηση, απογοήτευση, παραίτηση. Λογικότατο. Ε, επειδή αυτό είναι παγίδα άσχημη, κινδυνεύει να σε οδηγήσει σε λάθος πρ'άξεις σε στιγμή που δεν θα έχεις κανένα όφελος, μόνο ζημιά, για αυτό αξίζει προκαταβολικά να το προσέχεις από μόνος σου.
Κοιτάς να προστατευθείς όσο γίνεται με τους γνωστούς τρόπους (απόσταση, μάσκα, προσοχή σε χέρια-πρόσωπο κλπ) και προσπαθείς να μην εκνευριστείς με το τι κάνουν οι άλλοι. Τουλάχιστον αν τελικά το κολλήσεις να μην είναι σε περίοδο κατάρρευσης του συστήματος.
Σα να παίζεις πίστα σε παιχνίδι με «ρομποτικό» τρόπο. Τραβάς την πορεία σου, χωρίς να πολυασχολείσαι με το ποιος άλλος κάνει τι. Όσο γίνεται, δεν γίνεται πάντα αυτό που σου προτείνω, το γνωρίζω.

είναι πολυπαραγοντική κατάσταση, δεν έχει νόημα να προσπαθεί κάποιος να εντοπίσει έναν-δυο φταίχτες. 

Δεν υπαρχει πουθενα καμια παγιδα. 
Το μονο που προστατευεις salde ειναι την κυβερνηση και τον κακο σχεδιασμο της.

Δωσαμε χρονο για να φτιαξουν τα πραγματα και αυτοι νομιζαν οτι εχουν λευκη επιταγη. Ο χρονος τελειωνει, ποια ειναι τα αποτελεσματα?

Αφου δεν θελει κανεις να προστατευτει ποιον ακριβως προστατευουμε εμεις?

Δωσαμε λεφτα στην αρχη για να τους νεους κανονισμους, δεν τους εφταναν αυτα και εκλεισαν τελειως.

Πως να μην βλεπω τι κανουν οι αλλοι?

Υποτιθεται, οτι ειμαστε κλειστοι, μεταφορικα και κυριολεκτικα, για να προστατευτει ο κοσμος.

Αφου ο κοσμος ειναι εξω και παρταρει, χωρις κανενας να λεει τιποτα, η παραπανω δικαιολογια δεν στεκει.

Στα ψηλα αλωνια ειναι 9 μαγαζια εστιασης. Ανοιχτα ηταν μονο τα δυο και εδιναν καφε-ποτο σε πλαστικο.

Στην πλατεια μετα τις 6 μαζευεται 3000 κοσμος σιγουρακι εδω και μηνες. Τωρα ανοιξαν αλλα δυο καφε και δινουν και αυτοι because why not. Αυτο συμβαινει σε ολη την πατρα. 
Εξηγησε μου γιατι η εστιαση ειναι κλειστη? 
Χτες το απογευμα, επεφτε ο ενας πανω στον αλλο στον πεζοδρομο της ρηγα φεραιου απο το υψος της αγιου νικολαου μεχρι τη γουναρη. Οι κλειστες καφετεριες της ρηγα φεραιου ποιον προστατευαν?

 

Φιλος, προμηθευτης υγραεριου με 7000 φιαλες μεσο ορο το μηνα πωλησεις ειναι ζητημα να δινει πλεον 1000. 
Με το καλοκαιρι να δινεις τις μισες περιμενει να πεσει στις 500. Εκλεισε η εστιαση για να μην υπαρχει συνωστισμος και τελικα ο κοσμος που θα καθοταν στο τραπεζι καθετε ορθιος εξω η απεναντι απο το μαγαζι. 
Ο φιλος για ποιον ακριβως εχει χασει το εισοδημα του? 
 

 

Κατσε να τελειωσει η κατασταση και θα σου πω μετα τι κοσμο εχουμε να διωξουμε απο τις δουλειες και ποσο θα φτασουν οι μισθοι στους καινουργιους. 

 

 

 

[schumifer]

5 hours ago, fatalara said:

Φοβαμαι να βγαλω βιντεο με το κινητο μη φαω ξυλο.

Χτες ημουν ο μοναδικος με φορμα στο δρομο.

Ολοι ντυμενοι για εξοδο 7 το απογευμα. Κοσμος παντου χωρις καμια μασκα, με καφε ποτο στο χερι απο τα μαγαζια  που δεν εχουν τραπεζοκαθισματα αλλα λειτουργουν. 
Πλατεια γεωργιου, ψηλα αλωνια, ρηγα φεραιου, σκαλες αγιου νικολαου και σκαλες γενικα. Ολα γεματα σε βαθμο να μην μπορεις να περασεις. Μαρινα και λιμανι τα ιδια, νοτιο παρκο τα ιδια κλπ κλπ.

Αστυνομια πουθενα αλλα και τι να κανει? Μονο με τα ματ σπας τοσο κοσμο αλλα μετα θα γινει χαμος.

Στα καναλια μιλανε για lockdown...

Γιατι το εμποριο ειναι κλειστο? Μπορει να απαντησει καποιος σε αυτη την ερωτηση?

 

Θεσσαλονίκη: Υπαίθριο πάρτι με «1.000 άτομα» στο ΑΠΘ - Διασκέδαζαν μέχρι το πρωί [ΒΙΝΤΕΟ] | LiFO

WWW.LIFO.GR

---

Υπαίθριο πάρτι στην πλατεία Χημείου στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

 

 

Να σου πω φίλε μου ότι αυτά που διαβάζω μπορεί να τα αμφισβητήσω, αλλά έτσι που τα περιγράφεις κι εσύ... Δεν υπάρχει ελπίδα να πέσουν τα κρούσματα