COVID-19

[slalom]

πριν 10 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

θσ την πετύχεις αλλά με πολύ βραδύτερο ρυθμό. Είναι σύνθετο Αντώνη από όσο διαβάζω από γιατρούς και άλλους, ορισμένοι εκ των οποίων είναι ειδικοί σε σχετικούς τομείς.

Μονο με το Ρωσικο που κρατα 2-3 χρονια

[HotPeanut]

[ΓιαγκΤ]

 

[UltraB]

Κάπως έτσι θα είμαστε και εμείς το καλοκαρί...

[salde]

45 minutes ago, slalom said:

Μονο με το Ρωσικο που κρατα 2-3 χρονια

είναι τρία τα ρωσικά, δεν έχω ιδέα. Το πρόβλημα είναι ότι εμείς δεν μπορούμε να συγκρουστούμε με τους Ευρωπαίους και για αυτό το θέμα. Ήταν κακή ιδέα της ΕΕ, είναι πολιτικό το θέμα. Να ξέρεις πάντως, ότι από ότι λένε όλοι οι γιατροί που έχω διαβάσει/μιλήσει, σε αρχικό στάδιο δεν πρόκειται να αλλάξουν πολλά σε ατομικό επίπεδο για όποιες ομάδες κινδυνεύουν. Πάλι θα πρέπει να τηρούνται αποστάσεις κλπ. Δεν είναι δλδ εμβόλιο και τελειώσαμε επιτόπου. Θα πρέπει να ελέγχουν διαρκώς πόσο κρατά η ανοσία και τα σχετικά. Αν και βοηθά πολύ γιατί μεγάλο τμήμα του πληθυσμού θα μπορούσε να ομαλοποιήσει αρκετά την καθημερινότητα του. Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ.

4 minutes ago, UltraB said:

Κάπως έτσι θα είμαστε και εμείς το καλοκαρί...

παιδιά, αυτά τα πράγματα αν και είναι εντυπωσιακά και πιασάρικα, δεν παίζει να ισχύσουν πλην μικρων τόπων (όπου ουσιαστικά οι ίδιοι οι κάτοικοι θα το προτιμούν, εκείνοι θα κινούνται, οι όποιοι ξένοι θα κινούνται, οι υπόλοιποι Έλληνες δεν θα κινούνται εκεί).
Αθήνα-Θεσσαλονίκη αλλά και μεγάλο μέρος της Ελλάδας δεν παίζει να βιώσει τέτοια κατάσταση. σκεφτείτε το λίγο, όχι με όρους παραλίας αλλά με όρους πόλης.

[slalom]

πριν 2 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

Πάλι θα πρέπει να τηρούνται αποστάσεις κλπ. Δεν είναι δλδ εμβόλιο και τελειώσαμε επιτόπου.

Αυτο θα πρεπει να το λυσουνε

[schumifer]

4 hours ago, steve_m said:

αν δεν 15πλασιαστει ο ρυθμος των εμβολιασμων θα μας παρει μια 5ετια για ανοσια.Μην ξεχνατε οι περισσοτεροι που εχουν κανει το εμβολιο ειναι προσωπικο νοσοκομειων.

Ως τωρα συνεχιζει το πεταγμα χαρταετου ο κουλης.

Εκτός και αν βρήκαμε τρόπο να δημιουργήσουμε εμβόλια, είμαστε από τους γρηγορότερους της ΕΕ, πιο γρήγορα δεν πάει όσο δε μας δίνουν άλλα

 

[Simon]

πριν 2 ώρες, το μέλος schumifer έγραψε:

Εκτός και αν βρήκαμε τρόπο να δημιουργήσουμε εμβόλια, είμαστε από τους γρηγορότερους της ΕΕ, πιο γρήγορα δεν πάει όσο δε μας δίνουν άλλα

 

 

Να δημιουργήσουμε? Δεν δημιουργούμε σοβαρότερα πράγματα εδώ και χρόνια, εμβόλια θα φτιάξουμε? Υπάρχει λύση όμως. Είσαι έτοιμος? 

 

ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ

 

Τότε θα δείξουμε πως πραγματικά είμαστε κράτος και όχι ανέκδοτο. Αφού καταφέραμε να στήσουμε εμβολιαστικό σύστημα ας τους δείξουμε πώς παίζεται το παιχνίδι. 

[astrolabos]

πριν 4 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

 

Να δημιουργήσουμε? Δεν δημιουργούμε σοβαρότερα πράγματα εδώ και χρόνια, εμβόλια θα φτιάξουμε? Υπάρχει λύση όμως. Είσαι έτοιμος? 

 

ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ

 

Τότε θα δείξουμε πως πραγματικά είμαστε κράτος και όχι ανέκδοτο. Αφού καταφέραμε να στήσουμε εμβολιαστικό σύστημα ας τους δείξουμε πώς παίζεται το παιχνίδι. 

 

Μας δίνουν και εμείς δεν αγοράζουμε ε;  

[salde]

3 hours ago, Simon said:

ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΜΕ

λέγεται με μεγαλύτερη ευκολία από όσο γίνεται. Αν περνούσαμε εξ' αρχής σε μια λογική «ο καθένας μόνος του, υπεύθυνος για το κράτος του», πηγαίνοντας σε ξεχωριστές συμφωνίες κρατών-εταιρειών, ουσιαστικά σε δημοπρασία, εκείνος που ευνοείται είναι όποιος έχει βαθύ πορτοφόλι  και περισσότερη ισχύ. Στο άθλημα αυτό, μάλλον δεν θα τερματίζαμε πρώτοι γιατί το ίδιο θα έκαναν κι όλοι οι υπόλοιποι. Η Γερμανία θα ήταν η πρώτη ευνοημένη, από κοντά οι πλουσιότερες χώρες της ΕΕ. Μην παραβλέπεις ότι καθολου δεν θα την χαλούσε την Γερμανία κάτι τέτοιο, ήδη υπήρχε πίεση στο εσωτερικό τους να το είχαν κάνει έτσι.

Δεύτερον, να αγοράσουμε όχι ακριβώς. Να προ-παραγγείλουμε εννοείς, σε κλειδωμένες συμφωνίες. Χωρίς να είμαστε βέβαιοι την στιγμή της παραγγελίας ούτε καν αν υπάρχει διαθέσιμο προϊόν στο τέλος. Θα αγοράζαμε x8 την ποσότητα που χρειαζόμαστε για να παραγγείλουμε από όλους; Κρατώντας στο τέλος το «ένα το καλό» και πετώντας τα υπόλοιπα στα σκουπίδια; Αναλογίζεσαι τι θα συνέβαινε μετά; Ή να πηγαίναμε να στοιχηματίσουμε σε ένα από όλα, παραγγέλνοντας μονάχα αυτό κι αν μετά έβγαινε ακατάλληλο ή υποδεέστερο ή ακριβότερο να μας έλεγαν οι κυβερνώντες, «τι να γίνει, παίξαμε, χάσαμε, τώρα θα εμβολιαστείτε υποχρεωτικά με εκείνο που παραγγείλαμε»;

Δεν έβαλα την ιστορία που ανέδειξε ο Βέλγος πολιτικός Guy Verhofstadt στις αρχές Φεβρουαρίου, σχετικά με τις διαφορές των συμβολαίων που υπέγραψαν η ΕΕ και το ΗΒ με την AstraZeneca. Ίδιος στόχος, σχεδόν ίδιες κουλτούρες, μία εταιρεία μονάχα (όχι αμιγώς αγγλική όπως κακώς γράφεται, αγγλοσουηδική), ίδιο χρονικό πλαίσιο και context. Κι όμως, «ο διάολος κρύβεται στις λεπτομέρειες». Όποιος αφιερώσει χρόνο να την διαβάσει αναλυτικά, θα πάρει μια μικρή μυρωδιά για την πρώτη πρώτη φράση που αρχισα αυτό το ποστ. Για θέμα σχετικά «εύκολο», τάξεις μεγέθους ευκολότερο από τις επιστημονικές ή κοινωνικοπολιτικές δυσκολίες ενός εγχειρήματος εμβολιασμού τέτοιου. Για θέμα που δυστυχώς αφορά όλους μας.

Ενδεικτικά μόνο:

Two contracts, lots of questions and not nearly enough vaccines… | by Guy Verhofstadt | Feb, 2021 | Medium

GUYVERHOFSTADT.MEDIUM.COM

---

The devil is in the detail. The revelation of the contract between AstraZeneca and the UK yesterday is ample proof of that wisdom.

 

How the UK gained an edge with AstraZeneca’s vaccine commitments – POLITICO

WWW.POLITICO.EU

---

A comparison of the UK and EU contracts shows that London’s deal has extra teeth.

Κι εδώ στο φόρουμ δεν είναι το ζήτημα αν θα βγάλουμε συμπέρασμα για τον κούλη, τον Μούλη, τον φούλη. Ούτε τι ψηφίζει ο καθένας μας ή τι θα ψηφίσει ούτε δίνω δεκάρα τσακιστή για την ατομική τύχη του Μητσοτάκη, του Τσίπρα, της Γεννηματά, του Κουτσούμπα, του Βαρουφάκη. Όσο με νοιάστηκαν εκείνοι τόσο θα τους νοιαστώ κι εγώ. Με νοιάζει όμως να καταλάβουμε, πρώτος πρώτος εγώ αλλά και όλοι μας, μήπως καταφέρουμε κάτι καλύτερο, όχι απαραιτήτως άμεσα αλλά έστω μελλοντικά. Αλλιώς εκεί θα σερνόμαστε μέχρι να σβήσει ο ήλιος κι ακόμα χαμηλότερα.

[Simon]

@astrolabos Καλημέρα αρχικά 

Αντί να περιμένουμε μπορούμε να δράσουμε. Επίσης κάποιοι προσφέρθηκαν και εμείς αρνηθήκαμε.

 

@salde Αν περιμένουμε ελεημοσύνη, σωθήκαμε. Είμαστε κράτος ή όχι; Άλλα κράτη έκαναν τον προγραμματισμό τους, εμείς τόσους μήνες κλειστά όλα (η κοινωνία καταρρέει) και περιμένουμε τη δόση μας. Αν είναι θέμα λεπτομερειών, ας τις είχαμε προβλέψει. Αν είναι θέμα συμμαχιών, ας είχαμε αξιολογήσει καλύτερα τους συμμάχους μας. Αν θα λέγεται αγορά ή προπαραγγελία δε με απασχολεί. Το κόστος του εμβολίου θα ήταν μικρότερο από το κόστος της λεγόμενης καραντίνας. Αφού επιλέγουμε αυτό το δρόμο πρέπει να κυνηγήσουμε το καλύτερο δυνατό. Τα κόμματα κάνουν τη μικροπολιτική τους, δε δίνουν μία για την κοινωνία ή τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις των επιλογών τους.

[astrolabos]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Επίσης κάποιοι προσφέρθηκαν και εμείς αρνηθήκαμε.

 

Αρνηθήκαμε γιατί - καλώς ή κακώς - είμαστε μέλος μιας ένωσης η οποία έχει κανονές και εναν Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΜΑ). Αυτός έχει εγκρίνει κάποια εμβόλια και είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε τις αποφάσεις του.

Όπως φαίνεται και το πιστοποιητικό εμβολιασμό θα συνδεθεί μόνο με σκευάσματα τα οποία είναι εγκεκριμένα από τον ΕΜΑ και είναι και λογικό. Δε μπορείς να εγγυηθείς για κάτι το οποίο δεν έχεις εγκρίνει.

 

Σερβία: Λάβρος ο Βούτσιτς κατά Ε.Ε.για διακρίσεις στα πιστοποιητικά εμβολιασμού

WWW.NAFTEMPORIKI.GR

---

Έντονες αντιδράσεις προκαλεί στη Σερβία το ενδεχόμενο να ισχύσει το πιστοποιητικό εμβολιασμού στην ΕΕ μόνο για όσους εμβολιάστηκαν με τα εγκεκριμένα από το Ευρωπαϊκό Οργανισμό...

 

πριν 11 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

@astrolabos Καλημέρα αρχικά

γτχσ

[Simon]

πριν 23 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Αρνηθήκαμε γιατί - καλώς ή κακώς - είμαστε μέλος μιας ένωσης η οποία έχει κανονές και εναν Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων (ΕΜΑ). Αυτός έχει εγκρίνει κάποια εμβόλια και είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε τις αποφάσεις του.

 

Δεκτόν σαν ιδέα αλλά μήπως να εξετάσουμε και άλλες εναλλακτικές; Δηλαδή αν για πολιτικούς λόγους δεν είναι διατεθειμένοι να εγκρίνουν ρωσικό ή κινέζικο εμβόλιο, εμείς πρέπει να στερηθούμε τη δυνατότητα να τα χρησιμοποιήσουμε; Αν είμαστε εντολοδόχοι τότε να σεβαστώ τις όποιες αποφάσεις. 

[xdoc]

πριν 15 ώρες, το μέλος slalom έγραψε:

Μονο με το Ρωσικο που κρατα 2-3 χρονια

σε ποιούς μετρηθηκε η ανοσία οτι κρατα 2-3 χρόνια ?

[slalom]

Θες ονοματα?

[schumifer]

1 hour ago, xdoc said:

σε ποιούς μετρηθηκε η ανοσία οτι κρατα 2-3 χρόνια ?

 

Πώς το μέτρησαν αυτό καλέ; ούτε χρόνο δεν κυκλοφορά και ξέρουμε ότι κρατάει 2-3 η ανοσία του; Απέναντι σε ποια παραλλαγή του ιού;

 

Αυτά είναι που κάνουν τον ΕΜΑ να ζητάει στοιχεία.

[Simon]

Σε συνέχεια των προηγούμενων μηνυμάτων...

 

Εμβόλιο AstraZeneca: Έκρυβαν 29.000.000 δόσεις στις εγκαταστάσεις της εταιρείας στη Ρώμη!

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Η τεράστια αυτή ποσότητα, που αντιστοιχεί στο σύνολο των εμβολίων που έχει παραδώσει έως τώρα η φαρμακευτική εταιρεία στην ΕΕ, ανακαλύφθηκε έπειτα από επιθεώρηση των...

 

Spoiler

ΜΑΚΕΡΩΣΕΙ

 

[slalom]

Μία ώρα πριν, το μέλος schumifer έγραψε:

Πώς το μέτρησαν αυτό καλέ; ούτε χρόνο δεν κυκλοφορά και ξέρουμε ότι κρατάει 2-3 η ανοσία του; Απέναντι σε ποια παραλλαγή του ιού;

Μου το ειπε ατομο απο το χωρο

[schumifer]

Ρώτα τον σε παρακαλώ

πώς μετρήθηκε αντισωματική απάντηση στο μέλλον,

πώς υπολογίσθηκε η αποτελεσματικότητα του εμβολίου στα υπάρχοντα και ενδεχομένως μελλοντικά στελέχη του ιού, τη στιγμή που κατά την παρασκευή του εμβολίου υπήρχε διαθέσιμο μόνο το γενετικό υλικό του wild type sars covid 2,

πώς έχει ήδη αποτελέσματα από την προοπτική μελέτη παρατήρησης αποτελεσματικότητας του εμβολίου με ημερομηνία λήξης το 2023/2024

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2021 από schumifer

[schumifer]

4 hours ago, Simon said:

 

Δεκτόν σαν ιδέα αλλά μήπως να εξετάσουμε και άλλες εναλλακτικές; Δηλαδή αν για πολιτικούς λόγους δεν είναι διατεθειμένοι να εγκρίνουν ρωσικό ή κινέζικο εμβόλιο, εμείς πρέπει να στερηθούμε τη δυνατότητα να τα χρησιμοποιήσουμε; Αν είμαστε εντολοδόχοι τότε να σεβαστώ τις όποιες αποφάσεις. 

 

Πολιτικό λόγο το να πάρεις ένα εμβόλιο χωρίς δεδομένα από τις μελέτες του; Αντί για ντεπόν θα έπαιρνες το ντεπόφσκαγια επειδή μία μεγάλη χώρα το έχει παράξει και κυκλοφορήσει χωρίς να διαβάσεις λίγο πώς δημιουργήθηκε; Πώς μελετήθηκε; Τι έδειξαν οι μελέτες ασφάλειας;

Έστω ότι το χρειάζεσαι και το κάνεις.

Αν γίνει η στραβή και πεις mea culpa, οκ σεβαστό. Πήρα την απόφαση, γνώριζα τα ρίσκα.

 

Αν όμως γίνει η στραβή και αναζητήσεις ευθύνες αλλού; Τότε το ''αλλού'' θα ζητήσει όσο χρόνο θεωρεί ότι χρειάζεται για να αποδεχθεί το βάρος της απόφασης έγκρισης.

 

 

Η προσβασιμότητα σε επιστημονικά δεδομένα και η ποιότητα αυτών δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένη. Ευρώπη, Αμερική, Αυστραλία, Καναδάς είναι παραδείγματα περιοχών που ασκούν σκληρούς ελέγχους στην επιστημονική πληροφορία που δημοσιεύουν σε έγκυρα του εκάστοτε είδους περιοδικά. Ακόμη κι έτσι μια στο τόσο βρίσκουν οι ερευνητές σφάλματα και παραλείψεις σε δημοσιευμένο υλικό.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2021 από schumifer