COVID-19

[schumifer]

Δεν σου δίνουν τη χροιά που θέλεις για να καταλάβεις. Να εξηγήσω λίγο καλύτερα τι εννοώ. Ακούω συχνά από φίλους εν Ελλάδι ότι οι κυβερνώντες είναι άσχετοι και τα έχουν κάνει όλα λάθος (όταν λένε ότι οι επιστήμονες τα κάνουν όλα λάθος απλά μπαίνουν τα αυτιά μου σε stand by και χάνω τη συνέχεια, μηχανισμός επιβίωσης είναι μάλλον). Ή ότι είμαστε οι χειρότεροι στην Ελλάδα που δεν καθόμαστε σπίτι μας και όλο κορονοπάρτυ και δε φοράμε μάσκα όσο πρέπει κλπ.

Και θέλω να μπορώ να συγκρίνω με άλλες χώρες. Πχ όπως έγραψα, η Πορτογαλία, οι λοιπές βαλκανικές χώρες, οι μεγαλύτερες χώρες του νότου κλπ, τι έχουν κάνει οι δικοί τους ιθύνοντες. Και πώς ανταποκρίνονται οι αντίστοιχοι λαοί στα καλέσματα να περιορίσουν τις επαφές; Πώς είναι η κατάσταση στα νοσοκομεία τους, τι αλλαγές έκαναν στον τομέα υγείας τους και πώς απέδωσαν;

Τι αντιδράσεις έχουν υπάρξει στα μέτρα; Χώρες που με νόμο έκαναν παρατεταμένους αποκλεισμούς είχαν βίαιες αντιδράσεις;

 

Κατάλαβες; Μιλάω για πιο ποιοτικά δεδομένα και όχι σκληρά, λίγο χρώμα αν θες

[salde]

Ενδιαφέρον σημείο αυτό που λες Σούμι. Υπό μορφή raw data δε νομίζω καν να έχει μεγάλο νόημα κάτι τέτοιο. Έτσι κι αλλιώς στο τέλος θα πρέπει με κάποιο τρόπο να επεξεργαστείς την πληροφορία. Επειδή μεγαλο τμήμα των όσων αναζητάς αφορούν βαθύτερα, γενικότερα και πιο ρευστά θέματα (νοοτροπίες κοινωνιών, συγκυριακές πολιτικές καταστάσεις, πολιτική διαδρομή κάθε χώρας, πολλοί πολλοί οικονομικοί παράγοντες) δεν θα μπορούσες να το κάνεις χωρίς ειδική ανάλυση.
Δεν μπορεί δλδ να βγει απλά από κάποιο πίνακα πάντα (α η Α χώρα τους έκοψαν το μετρό, διαμαρτύρονται/η Β χώρα το ίδιο επομένως βγάζω το Χ συμπέρασμα, ίδιο και για τις δυο χώρες. Δεν μπορεί να πάει έτσι, μπορεί πανεύκολα να μην είναι το ίδιο σημαντικό το μετρό για την καθημερινότητα τους κι ακόμα και μια φαινομενικά ανάλογη συμπεριφορά να είναι μονάχα επιφανειακά ανάλογη ενώ στην πραγματικότητα να καταλήγει διαφορετική).

Θα εισπράξεις πολύ θόρυβο με τέτοιες πληροφορίες. Για να τον διηθήσεις θα χρειαστείς ανάλυση εκ μέρους σου, την οποία δεν θα είσαι σε θέση να κάνεις για κοινωνίες/χώρες που δεν γνωρίζεις καλά. Πόση σημασία έχει να δούμε επακριβώς τι συμβαίνει στο Τσαντ, σάμπως έχουμε ιδέα σε τι πλαίσιο συμβαίνουν αυτά κλπ.

Επιμέρους σημεία (μορφές απαγορεύσεων κυκλοφορίας, ρυθμίσεις εκπαιδευτικές) παρουσιάζονται κατά καιρούς σε συγκριτικούς πίνακες, παραμένουν όμως αποσπασματικά. Πιο εύκολο να δούμε χώρους με τους οποίους είμαστε κάπως καλύτερα εξοικειωμένοι (χώρες Δυτ. Ευρώπης, γειτονικές χώρες, Βαλκάνια, Βόρεια Αμερική κι αγγλοσαξωνικός κόσμος). Οι ασιατικές,  είναι εκτός εμβέλειας για εμάς, δεν συμπεριφέρονται οι πολίτες τους με τρόπο ευθέως αντίστοιχου του δικού μας.
Τα ουσιώδη φρονώ ότι μπορείς να τα δεις και χωρίς ειδικούς πίνακες. Δεν είναι καν καινούργια ορισμένα από αυτά (έλλειμμα στιβαρής πολιτικής καθοδήγησης στην Ευρώπη, αδύναμες προσωπικότητες στις ηγεσίες, φθηνοί καιροσκοπισμοί, υποχώρηση της πολιτικής σκέψης με κάλυψη του κενού από αφελείς ή αυταρχικές συμπεριφορές).

Οι ανεκδοτολογικές συγκρίσεις είναι off σε πολλά σημεία. Όχι δεν είμαστε οι χειρότεροι παγκοσμίως στην συμπεριφορά μας, ίσα ίσα. Βέβαια αρκετές αδυναμίες της κοινωνίας μας βγαίνουν εμφατικα μπροστά με την αφορμή της πανδημίας. Εσύ αντιλαμβάνεσαι πλήρως ότι στην συγκεκριμένη προσπάθεια αντιμετώπισης της κατάστασης takes two to tango. Δεν αρκεί μια τέλεια κυβέρνηση/ιατρική καθοδήγηση εάν οι «από κάτω» δεν συνεργαστούν ούτε το ανάποδο, δεν αρκεί να έχεις ιδανική συμπεριφορά των από κάτω για να υπερκεραστούν ανικανότητες στην κορυφή.

Από περιέργεια, ποια «άγνωστη» σε σένα χώρα σε ενδιαφέρει να κοιτάξεις;

[ARMAGEDDON]

 

[GFFermari]

...σχετικα με το progress των εμβολιασμων. Το Ισραηλ τελειωσε πριν μερες, το UK εχει εμβολιασει το 50+% των ενηλικων κ σημερα εκανε ρεκορ ημερας με 873Κ.

 

Covid-19: Record-breaking day with 873,784 vaccine doses given in UK

WWW.BBC.CO.UK

---

Boris Johnson thanks "everyone involved" and calls on people to get the vaccine when they are invited.

 

[astrolabos]

Μία ώρα πριν, το μέλος GFFermari έγραψε:

...σχετικα με το progress των εμβολιασμων. Το Ισραηλ τελειωσε πριν μερες, το UK εχει εμβολιασει το 50+% των ενηλικων κ σημερα εκανε ρεκορ ημερας με 873Κ.

 

Covid-19: Record-breaking day with 873,784 vaccine doses given in UK

WWW.BBC.CO.UK

---

Boris Johnson thanks "everyone involved" and calls on people to get the vaccine when they are invited.

 

 

Εμβολιασμός COVID-19 στην Ελλάδα | Greece in Figures

GREECEINFIGURES.COM

---

Τελευταία ενημέρωση δεδομένων εμβολιασμού στην Ελλάδα.

 

[HotPeanut]

[jax7480]

Η πρωθυπουργος της Νορβηγίας για να γιορτασει τα 60α γενέθλια της έκανε μαζωξη σε εστιατόριο εκτος Οσλο. Στο event παρευρεθησαν 3 ατομα περισσότερα απο το οριο των 10 ατομων που ισχυει για ολη τη Νορβηγία.  Σαν να μην εφτανε αυτο, λόγω του οτι τελικα δεν εγινε η μαζωξη γιατι επρεπε εσπευσμενα να παει στο Οσλο, γυρισε πισω και πηρανε take away sushi για το σπιτι. Στο σπιτι ομως ηταν τελικα 14 ατομα, 4 περισσοτερα απο το οριο. Η πρωθυπουργος ζητησε συγγνωμη και επιβλήθηκε προστιμο 1000€ σε ολους τους παρευρισκομενους (σε καθε εναν ξεχωριστα) και 2000€ στους οικοδεσπότες. 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 21, 2021 από jax7480

[Cyber_Cookie]

πριν 5 ώρες, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

 

 

Ναι, Σερραίοι τσέοι on fire.

 

Σέρρες: Πρόστιμο σε αντιδήμαρχο Σιντικής για άσκοπη μετακίνηση - Πήγαινε να επιλύσει πρόβλημα διαρροής υδάτων

SERRES24.GR

---

Απίστευτο κι όμως Σερραϊκό! Αντιδήμαρχος κινούμενος με το Υπηρεσιακό όχημα της Δημοτικής του Ενότητας, υπέπεσε σε Αστυνομικό έλεγχο και του έκοψαν πρόστιμο για άσκοπη...

 

 

 

Μπόνους, καβαλιώτες τσεοι

 

Πήγαν να βοηθήσουν κακοποιημένο ζώο και έφυγαν με πρόστιμο για παράνομη μετακίνηση | Kavala News Τα Νέα της Καβάλας Online

WWW.KAVALANEWS.GR

---

Με πρόστιμο για άσκοπη μετακίνηση στα χέρια βρέθηκαν δύο άτομα τα οποία πήγαν να βοηθήσουν κακοποιημένο ζώο. Αυτό αναφέρει η καταγγελία πολιτών σε φιλοζωικά σωματεία της...

 

 

[Nickzzz]

34 minutes ago, jax7480 said:

Η πρωθυπουργος της Νορβηγίας για να γιορτασει τα 60α γενέθλια της έκανε μαζωξη σε εστιατόριο εκτος Οσλο. Στο event παρευρεθησαν 3 ατομα περισσότερα απο το οριο των 10 ατομων που ισχυει για ολη τη Νορβηγία.  Σαν να μην εφτανε αυτο, λόγω του οτι τελικα δεν εγινε η μαζωξη γιατι επρεπε εσπευσμενα να παει στο Οσλο, γυρισε πισω και πηρανε take away sushi για το σπιτι. Στο σπιτι ομως ηταν τελικα 14 ατομα, 4 περισσοτερα απο το οριο. Η πρωθυπουργος ζητησε συγγνωμη και επιβλήθηκε προστιμο 1000€ σε ολους τους παρευρισκομενους (σε καθε εναν ξεχωριστα) και 2000€ στους οικοδεσπότες. 

 

Δεν έβγαλε βεβαίωση ειδικού σκοπού; amateur.

[salde]

51 minutes ago, Nickzzz said:

Δεν έβγαλε βεβαίωση ειδικού σκοπού

το ευχάριστο, αν είδα καλά, εδώ σε εμάς τα κάνουν τα εμβόλια σε ομάδες. Πρώτα οι άνω των 85 κλπ. Έφτασαν λοιπόν στην κατηγορία που πρέπει να συμπεριληφθεί κι η ομάδα ατόμων που πάσχουν από άλλα νοσήματα χωρίς να ανήκουν σε ηλικιακή ομάδα που εμβολιάζεται. Άρα πρέπει με κάποιο τρόπο να οριστεί το «άλλα νοσήματα» αλλιώς θα γίνει μπάχαλο γιατί θα εμφανιστεί ο αστροτζόβενος να ζητάει εμβόλιο που αρρώστησε από τα σουρωτήρια στο ΒοΤ. Έκαναν εκεί την λίστα, καμιά δεκαριά καταστάσεις νοσημάτων, με προϋποθέσεις κλπ, στο τέλος τέλος προστέθηκε κι η μαγική φράση:
(με δικά μου λόγια γιατί δεν την θυμάμαι απ' έξω) «αν δεν ανηκει κάποιος σε αυτές τις ομάδες αλά κρίνεται απαραίτητο να εμβολιαστεί, μπορεί με γνωμάτευση ιατρού». 

Όπερ ιδιατέρως ευχάριστο, επανερχόμαστε σιγά σιγά στην κανονικότητα. Θα τηρηθεί η προτεραιότητα, αλλά μπορεί και να μην τηρηθεί αν φέρεις γνωμάτευση ιατρού.*

*ενώ η ευελιξία αυτή είναι αναγκαία, μπορούμε βάσιμα να καταλάβουμε πώς θα εφαρμοστεί αυτό.

[schumifer]

9 hours ago, salde said:

Ενδιαφέρον σημείο αυτό που λες Σούμι. Υπό μορφή raw data δε νομίζω καν να έχει μεγάλο νόημα κάτι τέτοιο. Έτσι κι αλλιώς στο τέλος θα πρέπει με κάποιο τρόπο να επεξεργαστείς την πληροφορία. Επειδή μεγαλο τμήμα των όσων αναζητάς αφορούν βαθύτερα, γενικότερα και πιο ρευστά θέματα (νοοτροπίες κοινωνιών, συγκυριακές πολιτικές καταστάσεις, πολιτική διαδρομή κάθε χώρας, πολλοί πολλοί οικονομικοί παράγοντες) δεν θα μπορούσες να το κάνεις χωρίς ειδική ανάλυση.
Δεν μπορεί δλδ να βγει απλά από κάποιο πίνακα πάντα (α η Α χώρα τους έκοψαν το μετρό, διαμαρτύρονται/η Β χώρα το ίδιο επομένως βγάζω το Χ συμπέρασμα, ίδιο και για τις δυο χώρες. Δεν μπορεί να πάει έτσι, μπορεί πανεύκολα να μην είναι το ίδιο σημαντικό το μετρό για την καθημερινότητα τους κι ακόμα και μια φαινομενικά ανάλογη συμπεριφορά να είναι μονάχα επιφανειακά ανάλογη ενώ στην πραγματικότητα να καταλήγει διαφορετική).

Θα εισπράξεις πολύ θόρυβο με τέτοιες πληροφορίες. Για να τον διηθήσεις θα χρειαστείς ανάλυση εκ μέρους σου, την οποία δεν θα είσαι σε θέση να κάνεις για κοινωνίες/χώρες που δεν γνωρίζεις καλά. Πόση σημασία έχει να δούμε επακριβώς τι συμβαίνει στο Τσαντ, σάμπως έχουμε ιδέα σε τι πλαίσιο συμβαίνουν αυτά κλπ.

Επιμέρους σημεία (μορφές απαγορεύσεων κυκλοφορίας, ρυθμίσεις εκπαιδευτικές) παρουσιάζονται κατά καιρούς σε συγκριτικούς πίνακες, παραμένουν όμως αποσπασματικά. Πιο εύκολο να δούμε χώρους με τους οποίους είμαστε κάπως καλύτερα εξοικειωμένοι (χώρες Δυτ. Ευρώπης, γειτονικές χώρες, Βαλκάνια, Βόρεια Αμερική κι αγγλοσαξωνικός κόσμος). Οι ασιατικές,  είναι εκτός εμβέλειας για εμάς, δεν συμπεριφέρονται οι πολίτες τους με τρόπο ευθέως αντίστοιχου του δικού μας.
Τα ουσιώδη φρονώ ότι μπορείς να τα δεις και χωρίς ειδικούς πίνακες. Δεν είναι καν καινούργια ορισμένα από αυτά (έλλειμμα στιβαρής πολιτικής καθοδήγησης στην Ευρώπη, αδύναμες προσωπικότητες στις ηγεσίες, φθηνοί καιροσκοπισμοί, υποχώρηση της πολιτικής σκέψης με κάλυψη του κενού από αφελείς ή αυταρχικές συμπεριφορές).

Οι ανεκδοτολογικές συγκρίσεις είναι off σε πολλά σημεία. Όχι δεν είμαστε οι χειρότεροι παγκοσμίως στην συμπεριφορά μας, ίσα ίσα. Βέβαια αρκετές αδυναμίες της κοινωνίας μας βγαίνουν εμφατικα μπροστά με την αφορμή της πανδημίας. Εσύ αντιλαμβάνεσαι πλήρως ότι στην συγκεκριμένη προσπάθεια αντιμετώπισης της κατάστασης takes two to tango. Δεν αρκεί μια τέλεια κυβέρνηση/ιατρική καθοδήγηση εάν οι «από κάτω» δεν συνεργαστούν ούτε το ανάποδο, δεν αρκεί να έχεις ιδανική συμπεριφορά των από κάτω για να υπερκεραστούν ανικανότητες στην κορυφή.

Από περιέργεια, ποια «άγνωστη» σε σένα χώρα σε ενδιαφέρει να κοιτάξεις;

 

Κυρίως χώρες που μοιάζουν με εμάς σε πληθυσμό, οικονομία, κοινωνία. Σκέφτομαι Πορτογαλία, κυρίως αλλά σίγουρα υπάρχουν και άλλες. Η Σουηδία πχ έχει τον ίδιο πληθυσμό, αλλά οι νοοτροπίες, και η προσέγγιση στην πανδημία απέχουν παρασάγγας.

Εννοείται ότι με ενδιαφέρει μόνο Ευρώπη

[HotPeanut]

Παγώνη : Μπορεί να φτάσουμε και τους 1.000 διασωληνωμένους - Ορόσημο ο Ιούλιος για την ανοσία | in.gr

WWW.IN.GR

---

«Τόσα ιδιωτικά θεραπευτήρια έχουμε, δεν μπορούμε να πάρουμε άλλο ένα;» επισήμανε η πρόεδρος ΕΙΝΑΠ, Ματίνα Παγώνη.

 

 

Οι επόμενοι τρεις μήνες είναι κρίσιμοι....................................

[astrolabos]

Αυτό που δε λένε στο κόσμο είναι ότι από τη στιγμή που δεν εμβολιάζεις το 70% μέσα στο χρονικό διάστημα που διαρκεί η επίδραση του εμβολίου, δε πρόκειται ποτέ να πετύχεις ανοσία, όσο και να χτυπιέσαι.

[salde]

40 minutes ago, astrolabos said:

Αυτό που δε λένε στο κόσμο είναι ότι από τη στιγμή που δεν εμβολιάζεις το 70% μέσα στο χρονικό διάστημα που διαρκεί η επίδραση του εμβολίου, δε πρόκειται ποτέ να πετύχεις ανοσία, όσο και να χτυπιέσαι.

θσ την πετύχεις αλλά με πολύ βραδύτερο ρυθμό. Είναι σύνθετο Αντώνη από όσο διαβάζω από γιατρούς και άλλους, ορισμένοι εκ των οποίων είναι ειδικοί σε σχετικούς τομείς.
Η δε Μέρκελ εχθές, επεκτείνοντας τις ημέρες του lockdown (έχουν καθολικό Πάσχα και μερικά κρατίδια πίεζαν για χαλάρωση, να επιτραπεί ο εσωτερικός τουρισμός για τις μέρες του Πάσχα, αντ΄ αυτού επικράτησε η άποψη Μέρκελ και γιατρών για «καμία χαλάρωση») χρησιμοποίησε ως επιχείρημα -ουσιαστικά αυτό είναι που λες κι εσύ- «όσο πιο γρήγορα περιοριστεί η διάδοση/ο επιπολασμός, τόσο γρηγορότερα θα λειτουργήσει η αποτελεσματικότητα του εμβολιασμού». (το αναφέρω σχετικά με το «αυτό που δε λένε στον κόσμο», το λένε, αλλά υπάρχει γενική πολυφωνία που εξελίσσεται σε κακοφωνία, αναπόφευκτο ίσως αλλά προβληματικό)

Ο Deus παραπάνω εντωμεταξύ, έδωσε ένα λινκ, πολύ ενδιαφέρον, με επιστήμονα -στον τομέα, ειδικευμένο- ο οποίος αμφισβητεί συνολικά την ιδέα της ανοσίας μέσω εμβολιασμών. Δεν υπάρχουν εύκολες απαντήσεις σε αυτό το ζήτημα παιδια, δυστυχώς.

[HotPeanut]

DW: Ελληνικά νησιά - «Ήλιος, θάλασσα και Covid-free» | in.gr

WWW.IN.GR

---

Στην επίσπευση των εμβολιασμών σε μικρά νησιά όπως η Αστυπάλαια εστιάζει το Spiegel. Σχόλια για την Τουρκία, τις κυρώσεις ΕΕ σε Κίνα και τα αντίποινα του Πεκίνου.

 

Με κάτι τέτοιες μλκιες τον επόμενο χειμώνα θα είμαστε μέσα από τα τέλη του Σεπτεμβρη.

 

[salde]

10 minutes ago, honda22 said:

Με κάτι τέτοιες μλκιες τον επόμενο χειμώνα θα είμαστε μέσα από τα τέλη του Σεπτεμβρη.

αν εφαρμόζουν τους ελέγχους και τις καραντίνες/περιορισμούς που χρειάζονται, δεν θα παίξει ρόλο. Αν σκοπεύουν να το κάνουν όπως πέρυσι με κανόνες που δεν εφαρμόζονται ναι.

Πέρυσι πάντως δεν μοιάζει να είχαμε την είσοδο του ιού στην χώρα από αυτού του είδους τον τουρισμό αλλά από τα πήγαινε-έλα με τις βαλκανικες + την εισροή εξ ανατολών σε συνδυασμό με την δική μας κινητικότητα χωρίς προφυλάξεις. Πριν λίγο καιρό ψήφισαν κάποια διάταξη που επέτρεπε και εφέτος την είσοδο εργατών από τρίτες χώρες, που κανονικά δεν είχαν δικαίωμα εισόδου, επειδή το ζητούσαν επιτακτικά για τις συγκομιδές (τα καπνά στην Θράκη το τωρινό, διάφορα προϊόντα πέρυσι). Δεν έχω στοιχεία, για αυτό ρωτούσα τα παιδιά που ζουν Βόρεια Ελλάδα τι εικόνα έχουν, νομίζω ότι αυτές οι είσοδοι ήταν ασύγκριτα πιο καταστροφικές από τον «παραδοσιακό» τουρισμό.

[Simon]

 

πριν 33 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε:

DW: Ελληνικά νησιά - «Ήλιος, θάλασσα και Covid-free» | in.gr

WWW.IN.GR

---

Στην επίσπευση των εμβολιασμών σε μικρά νησιά όπως η Αστυπάλαια εστιάζει το Spiegel. Σχόλια για την Τουρκία, τις κυρώσεις ΕΕ σε Κίνα και τα αντίποινα του Πεκίνου.

 

Με κάτι τέτοιες μλκιες τον επόμενο χειμώνα θα είμαστε μέσα από τα τέλη του Σεπτεμβρη.

 

 

On 17/3/2021 at 5:57 ΜΜ, το μέλος honda22 έγραψε:

Ο τουρισμός θα ανοίξει πάντως που να χτυπιεστε κάτω. 

 

[HotPeanut]

πριν 17 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

 

 

 

 

 

Μα ειρωνικά το έλεγα

[Simon]

πριν 19 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε:

 

 

Μα ειρωνικά το έλεγα

 

Εννοείται 

Μας βλέπω τους ιθαγενείς μαντρωμένους μέσα και τους τουρίστες να σουλατσάρουν

[steve_m]

αν δεν 15πλασιαστει ο ρυθμος των εμβολιασμων θα μας παρει μια 5ετια για ανοσια.Μην ξεχνατε οι περισσοτεροι που εχουν κανει το εμβολιο ειναι προσωπικο νοσοκομειων.

Ως τωρα συνεχιζει το πεταγμα χαρταετου ο κουλης.