COVID-19

[Snips]

Ώπα ώπα παιδιά. Μη μου τα χαλάτε τώρα.

Αρχίσαμε να μιλάμε για μικροπολιτικούς υπολογισμούς τώρα και αναληθή δημοσιοποίηση αριθμών; Salde δεν το λέω προσωπικά βέβαια. Απλά χρησιμοποιώ μια ευστόχως από σένα διατυπωμενη φράση. Τώρα λέμε οτι ενδέχεται να ισχύει μια τέτοια κατάσταση, αλλά είμαστε σίγουροι ότι δεν ίσχυε και στο παρελθόν η δημοσιοποίηση αναληθών ή πρόχειρων αν θέλετε στοιχείων;  Μη με ξενερώνετε ρε σεις πάνω που πέσαν υπογραφές για εμβόλια...

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 17, 2021 από Snips

[salde]

Δεν έχω προσωπικά μαζί σου πλην της ζημιάς που παραλίγο να κάνεις στον Πέτα, να πεταχτεί να αντιμιλη΄σει για τον Πουαρό. Ευτυχώς το μάζεψες εγκαίρως.

Τώρα ένα ένα τα υπόλοιπα:
Μικροπολιτικοί υπολογισμοί: δεν το λέω τώρα. Πάντοτε ισχύουν. Είναι λάθος, κακώς όσοι το κάνουν σε τέτοιο θέμα, κάποιοι θα το κάνουν. Ακόμα κι όταν το κάνουν, σε μένα δεν αλλα΄ζει η γνώμη μου για τον ιό ή την νόσο ή για το τι πρέπει να γίνει. Πώς θα προφυλαχθώ κλπ. Επέμεινα μάλιστα, εξακολουθώ να επιμένω, ότι το «ιατρικό» σκέλος το προβλήματος πρέπει να αντιμετωπιζεται αυτόνομα.

Αν δλδ ο Χ κυβερνήτης/ο Χ πολιτικός μου είναι απεχθής και πει ότι για τον ιό πρέπει να φοράμε μάσκα, δεν θα εξαρτάται η γνώμη μου για την μάσκα από το τι λέει εκείνος αλλά από το τι νομι΄ζω εγώ (οι γιατροί που θα ακούσω) ότι κάνει ή δεν κάνει η μάσκα για τον ιό.

Παρομοίως, αν πιστεύω ότι πρέπει να φοράς μάσκα κάπου, το προτείνει ένας πολιτικός που αντιπαθώ (ακόμα κι υστερόβουλα) και τύχει εκείνο που προτείνει να είναι το ίδιο που πιστεύω κι εγώ για την προφύλαξη από τον ιό, δεν δέχομαι να μου πεις «μα καλά ο πολιτικός είπε το Α, το Β, εσύ διαφωνείς μαζί του, τι έγινε τώρα ξαφνικά συμφωνείς;». Ναι φυσικά συφωνώ ή διαφωνώ στο συγκεκριμένο.

Για αναληθη στοιχεία δεν μίλησα εγώ. Ίσα ίσα αυτή ήταν κι η αρχική ερώτησή μου στον Χόντα, επειδή δεν καταλάβαινα. Λέει τα στοιχεία αναληθή ή κάτι άλλο;

Πρόχειρα: όχι ακριβώς πρόχειρα, αυτά συλλέγουν, αυτά δημοσιοποιούν. Πιστεύω ότι έπρεπε να το κάνουν κάπως αλλιώς και το έχω πει εδώ και καιρό. Παρομοίως όμως, δεν εξαρτάται η γνώμη μου για τον ιό ούτε από το τι κάνει ο Μητσοτάκης ούτε καν από τον μέτζη το νεούκτη.

Για τα μέτρα σχετικά με τα καταστήματα, του λιανεμπορίου: πιστεύω ότι δεν μπορούν τα περισσότερα  (π.χ. τα νυχτερινά κέντρα διασκέδασης καλώς τα κλείνουν) να μείνουν κλειστα για αιώνες. Κακώς κλείνουν πολλές κατηγορίες έτσι για πάνω από μερικές ημέρες. Προσθέτω όμως: είναι επιτακτικό -ειδικά για όσα μένουν ανοικτά- η συμπεριφορά κι η κίνηση όλων να είναι προσαρμοσμένη. Στην προφυλαξη από τον ιό. Αυτό πρακτικά σημαίνει αποστάσεις κι αποφυγή συγχρωτισμών καθώς και μείωση της κινητικότητας.

[schumifer]

Δεν ξέρω για ποιο λόγο αυτή η αφοριστική ένσταση χωρίς την πρέπουσα ανάλυση από τον ενιστάμενο. Αλλά αν το πρόβλημα είναι τα ιδιαίτερα χαμηλά νούμερα τότε ίσως πρέπει καλύτερα να στηρίξουμε τα όποια συμπεράσματα σε μέσους όρους 3 ή 7 ημερών και όχι σε διακυμάνσεις ημερήσιες που μπορεί να έχουν ένα βαθμό αβεβαιότητας.

Η στρατηγική των τεστ της Ελλάδας δεν άλλαξε φαντάζομαι ξαφνικά προχτές. Αν όμως κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.

Συνεχίζουν και τεστάρονται δωρεάν, από όσα έχω διαβάσει, όσοι έρχονται σε επαφή με τη φροντίδα υγείας με συμπτώματα.

[schumifer]

Μεταξύ ύπνου και ξύπνιου αλλά είπα να βάλω και δύο γραφήματα με μέσο όρο 7 ημερών

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 18, 2021 από schumifer

[sotiris]

On 1/17/2021 at 1:08 AM, schumifer said:

Ε αφού το λέει αυτός, αν βγει και ο πορτοκαλί να το πει τότε το σιγουρέψαμε

 

 

Κι εγώ αυτό λέω! 80% λέω ότι διέφυγε 20% ότι ήταν εντελώς τυχαίο. Αφού η Κίνα είναι η #1 χώρα σε έρευνα κορωνοϊών, το είχαν απομονωμένο και κάπου ξέφυγε από χαζομάρα ή έκανε κάποια μετάλλαξη που επέτρεψε τη μόλυνση ανθρώπων. Θα πάω και στο Καπιτώλιο ντυμένος αρκούδα!  

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Για τα νούμερα που λέτε, είναι σαφές ότι δεν μπορέις πλέον να συγκρίνεις κρούσματα όταν πριν από 2 μήνες έκανες 30.000 μοριακά τη μέρα και τώρα κάνεις 6.000 μοριακά και 4.000 ράπιντ. Το μόνο νούμερο που θα είχε κάποιο νόημα, θα ήταν το ποσοστό θετικότητας. Απ'την άλλη, Κυριακή δεν δουλεύει ο κόσμος. Οπότε λογικό να μη γίνονται τεστ. Θα ήταν καλύτερο να μην ανακοινώνονται λοιπόν κρούσματα Κυριακές, Αργίες κλπ. και να μαζεύονται την επόμενη μέρα (το κάνει σίγουρα η Σουηδία, δίνει 3-4 ρηπόρτ τη βδομάδα, δεν δίνει καθημερινό). Επίσης τα τεστ Ελλάδα πληρώνονται, οπότε ο δειγματικός χώρος είναι άσχετος σε σχέση με την π.χ. Δανία που είναι δωρεάν. Μια τετραμελής οικογένεια θέλει 240 ευρώ για να τεσταριστεί 1 φορά το μήνα, δηλαδή το μισό κόστος του supermarket.

 

Την τελευταία εβδομάδα έκανα 4 τεστ. Έκανα εθελοντικά 1 μοριακό μέσω aegean/βιοϊατρικής 48 ώρες πριν την πτήση, ένα rapid τη μέρα της πτήσης για να με αφήσουν να μπω Δανία (ζητά μόνιμη κατοικία + τεστ εντός 24 ωρών από την ώρα άφιξης), ένα PCR με το που πάτησα Δανία (εθελοντικά) και 1 rapid χθες στις 6 μέρες από την προσγείωσή μου για να μπορέσω σήμερα να πάω στο γραφείο. Συνολικά τα Χριστούγεννα πλήρωσα 80 (PCR με δείγμα στο σπίτι) + 50 (ειδική τιμή Aegean) + 20 ευρώ (rapid) για τεστ κορωνοϊού. Ευτυχώς που στη Δανία είναι δωρεάν! Επίσης ευτυχώς που όλα ήταν αρνητικά.

 

 

[panoss1442169303]

«Κόλαφος» ο ΠΟΥ: «Καταστροφική ηθική αποτυχία» ο... διαγκωνισμός για το ποιες χώρες θα πάρουν πρώτες το εμβόλιο

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Η προσέγγιση του τύπου «εγώ πρώτος», είπε ο γενικός διευθυντής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, εξέθεσε σε κίνδυνο τις πιο φτωχές και ευάλωτες χώρες του κόσμου

 

[schumifer]

Κάτι τέτοια άρθρα, μας υπενθυμίζουν την επώδυνη πραγματικότητα που οι παρωπίδες του εγωισμού/αυτοσυντήρησης/εσωστρέφειας δεν μας αφήνουν να δούμε. Την ώρα που παλεύουμε με σύμμαχο την τελευταία λέξη της ιατρικής τεχνολογίας, μικρά παιδιά αραιώνουν κι άλλο τα γεύματά τους, γιατί πόροι που κατευθύνονταν σε αναπτυσσόμενες περιοχές μαστιζόμενες από φτώχεια και έλλειψη φαγητού νερού, αναδρομολογούνται σε R&D που δε θα δούν ούτε 2 γενιές μετά.

Επώδυνο να το διαβάζεις...

[Simon]

Κορωνοϊός - Νέες αποκαλύψεις: «Μας ζητούσαν να λέμε ψέματα για την μεταδοτικότητα του ιού» λένε γιατροί στην Ουχάν

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

«Ξέραμε πως ο ιός είναι θανατηφόρος από τον Δεκέμβριο του 2019» - «Δεν απαγορεύτηκαν οι πρωτοχρονιάτικοι...

 

[sotiris]

Καλώστηνα κι ας άργησε: 

«Βόμβα» επιστημόνων: Η νοτιοαφρικάνικη μετάλλαξη δεν καλύπτεται καλά από τα εμβόλια | in.gr

WWW.IN.GR

---

Οκτώ φορές μικρότερη η ικανότητα των αντισωμάτων για εξουδετέρωση του ιού.

 

[Cyber_Cookie]

πριν 15 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Καλώστηνα κι ας άργησε: 

«Βόμβα» επιστημόνων: Η νοτιοαφρικάνικη μετάλλαξη δεν καλύπτεται καλά από τα εμβόλια | in.gr

WWW.IN.GR

---

Οκτώ φορές μικρότερη η ικανότητα των αντισωμάτων για εξουδετέρωση του ιού.

 

 

 

[astrolabos]

πριν 16 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Καλώστηνα κι ας άργησε: 

«Βόμβα» επιστημόνων: Η νοτιοαφρικάνικη μετάλλαξη δεν καλύπτεται καλά από τα εμβόλια | in.gr

WWW.IN.GR

---

Οκτώ φορές μικρότερη η ικανότητα των αντισωμάτων για εξουδετέρωση του ιού.

 

 

Να ζήσουμε να τη θυμόμαστε την εστίαση και την οικονομία μας.

[Cyber_Cookie]

Μόλις τώρα, το μέλος astrolabos έγραψε:

την οικονομία μας.

 

[sotiris]

Στα καλά νέα της ημέρας όμως, διάβασα αυτό: 

Error - Cookies Turned Off

ONLINELIBRARY.WILEY.COM

---

 

 

Quote

A 61‐year‐old man was referred to the haematology department with progressive lymphadenopathy and weight loss. He was receiving haemodialysis for end‐stage renal failure secondary to IgA nephropathy. He had been off immunosuppressive therapy for three years after a failed renal transplant. Needle‐core biopsy of a supraclavicular node demonstrated Epstein–Barr virus (EBV)‐positive classical Hodgkin lymphoma [EBV viral polymerase chain reaction (PCR) 4800 copies/ml; log¹⁰ 3·68]. Fluorodeoxyglucose‐positron emission tomography/computed tomography (FDG‐PET/CT) revealed avid stage IIIs disease (left image, PET scan, and supplementary image PET/CT). Shortly after diagnosis he was admitted with breathlessness and wheeze and was diagnosed with PCR‐positive SARS‐CoV‐2 pneumonia. After 11 days of best supportive ward‐based care he was discharged to convalesce at home. No corticosteroid or immunochemotherapy was administered.

Four months later, palpable lymphadenopathy had reduced and an interim PET/CT scan revealed widespread resolution of the lymphadenopathy and reduced metabolic uptake throughout (right image and supplementary image). The EBV viral PCR had also fallen to 413 copies/ml (log¹⁰ 2·62).

We hypothesise that the SARS‐CoV‐2 infection triggered an anti‐tumour immune response, as has been described with other infections in the context of high‐grade non‐Hodgkin lymphoma.¹ The putative mechanisms of action include cross‐reactivity of pathogen‐specific T cells with tumour antigens and natural killer cell activation by inflammatory cytokines produced in response to infection.

 

[Simon]

πριν 1 ώρα, το μέλος sotiris έγραψε:

A 61‐year‐old man was referred to the haematology department with progressive lymphadenopathy and weight loss. He was receiving haemodialysis for end‐stage renal failure secondary to IgA nephropathy. He had been off immunosuppressive therapy for three years after a failed renal transplant. Needle‐core biopsy of a supraclavicular node demonstrated Epstein–Barr virus (EBV)‐positive classical Hodgkin lymphoma [EBV viral polymerase chain reaction (PCR) 4800 copies/ml; log¹⁰ 3·68]. Fluorodeoxyglucose‐positron emission tomography/computed tomography (FDG‐PET/CT) revealed avid stage IIIs disease (left image, PET scan, and supplementary image PET/CT). Shortly after diagnosis he was admitted with breathlessness and wheeze and was diagnosed with PCR‐positive SARS‐CoV‐2 pneumonia. After 11 days of best supportive ward‐based care he was discharged to convalesce at home. No corticosteroid or immunochemotherapy was administered.

Four months later, palpable lymphadenopathy had reduced and an interim PET/CT scan revealed widespread resolution of the lymphadenopathy and reduced metabolic uptake throughout (right image and supplementary image). The EBV viral PCR had also fallen to 413 copies/ml (log¹⁰ 2·62).

We hypothesise that the SARS‐CoV‐2 infection triggered an anti‐tumour immune response, as has been described with other infections in the context of high‐grade non‐Hodgkin lymphoma.¹ The putative mechanisms of action include cross‐reactivity of pathogen‐specific T cells with tumour antigens and natural killer cell activation by inflammatory cytokines produced in response to infection.

 

[schumifer]

Είναι γενναιόδωρος ιός, για κάθε 1.000.000 που παίρνει ίσως να σώζει και 1-2

 

Τελείως επιγραμματικά και μη επιστημονικά, η ενεργοποίηση της άμυνας έναντι του κορόνα οδήγησε στη δημιουργία αντισωμάτων/τροποποίηση λεμφοκυττάρων ή ποιος ξέρει τι άλλο, το οποίο είχε σα βασική ενέργεια την καταπολέμηση του ιού, και ως ''παρενέργεια'' την καταπολέμηση του καρκίνου.

Όπως στα αυτοάνοσα δημιουργεί κατά λάθος ο οργανισμός μας αντισώματα που επιτίθενται στα υγειή μας κύτταρα, έτσι έχει βρεθεί μερικές φορές αντισώματα που παράγουμε για την Α δουλειά, να κάνουν και τη Β δουλειά που κανείς δε φανταζόταν!

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 21, 2021 από schumifer

[acct]

Πριν απαντήσεις ετοιμαζόμουν να κάνω μαύρο χιούμορ ότι οι φαρμακευτικές θέλουν να μας εμβολιάσουν για την COVID, για να βρεθούμε στην ανάγκη τους για τα αντικαρκινικά, που έχουν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους. Μετά σκέφτηκα ότι θα το πετύχει κανείς σε google search, θα το πάρει σοβαρά και τελικά το "αστείο" θα με κατατρέχει για πάντα, οπότε άσ' το καλύτερα... 

[Simon]

πριν 41 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

οι φαρμακευτικές θέλουν να μας εμβολιάσουν για την COVID, για να μας βάλουν τσιπάκι

 

Πλάκα πλάκα ίσως να ισχύει αυτό, πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά.

[sotiris]

2 hours ago, Simon said:

 

 

Προτιμώ να μην τα μεταφράζω, γιατί δεν είμια γιατρός και όταν διαβάζω ότι άνθρωπος 61 ετών που είναι με αιμοκάθαρση, είχε αποτύχει η μεταμόσχευση νεφρού προ τριετίας, έχει πόσα συνοδά νοσήματα, λόγω μεταμόσχευσης ήταν σε ανοσοκαταστολή (σύνηθες για να μην απορριφθεί το μόσχευμα) αλλά δεν είναι πλέον εδώ και 3 χρόνια, είχε διαγνωστεί με λέμφωμα τύπου hodgkin (καρκίνο δηλαδή) ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ κόλλησε και covid-19 και ΞΑΝΑ μπήκε στο νοσοκομείο χωρίς να μπορεί να πάρει ανάσα, λεω ΓΤΧΣ και καλύτερα να μην καταλάβαινα τίποτα! Το θετικό είναι ότι τη γλίτωσε από τον ιό και φαίνεται ότι η αντίδραση του ανοσοποιητικού του έδρασε και κατά του λεμφώματος (κάτι εξαιρετικά θετικό δεδομένης της κατάστασης).

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 21, 2021 από sotiris

[HotPeanut]

Μία ώρα πριν, το μέλος Simon έγραψε:

 

Πλάκα πλάκα ίσως να ισχύει αυτό, πρέπει να έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά.

 

Η Audi έδωσε αναγκαστική άδεια σε 10.000 υπαλλήλους της λόγω έλλειψης

WWW.AUTOBLOG.GR

---

Εξαιτίας της παγκόσμιας έλλειψης σε τσιπ η Audi αναγκάστηκε να δώσει αναγκαστική άδεια σε...

 

 

[astrolabos]

Εμβολιασμός COVID-19 στην Ελλάδα | Greece in Figures

GREECEINFIGURES.COM

---

Τελευταία ενημέρωση δεδομένα εμβολιασμού στην Ελλάδα.