COVID-19

[salde]

Ω ναι, μην υπάρξει παρανοηση. Δεν ασχολούμαι με το επικοινωνιακό των εδώ. Έχω γράψει εδώ και μήνες ότι το θεωρώ φιάσκο. Συμφωνώ μαζί σου σχετικά με τις μεγαλοστομίες, είχα πάρει την κρυάδα πριν τις γιορτές που ρώτησα τον γιατρό μου.

Έγραψα αφενός για τις διμερείς της ΕΕ (επειδή κατηγόρησες την πρακτική) ότι παρότι σ' έναν ιδανικό κόσμο έχεις δίκιο, οι περιορισμοί της ενδοενωσιακής πραγματικότητας σε συνδυασμο με το επέιγον του πράγματος δεν 'αφηνανα άλλο περιθώριο από αυτό που έκαναν: ένα κεντρικό, σφιχτό αριθμητικά, μοιρασμένο  να βολεύονται κι όλοι οι παραγωγοί κι από εκεί και πέρα όποιος θέλει περισσότερα με διμερείς. Αλλιώς ακόμ,α θα τρίβαμε στο Βιλαμπάχο να καταλήξουν σε συμφωνία Γάλλοι-Γερμανοί.

Αν πάλι η ΕΕ δεν κατέληγε σε κεντρική επιλογή, αφήνοντας τα πάντα σε διμερείς, καταλαβαίνεις που θα βρισκόταν η Ελλάδα μόνη της με τα λεφτά που έχουμε, την ισχύ της χωρας συν όλα τα παρατράγουδα που θα προέκυπταν (γιατί διάλεξες έλληνα το γαλλικό κι όχι το γερμανικό, οι γερμανοί ξέρουν και δεν μας δίνουν, ο σοβιετολάγνος ο αστρολάβος να μου γυρνά με σφυροδρέπανα παραμάσχαλα «του Λυσένκο να αγοράσουμε είναι καλύτερο», τα Rafale, το 5G, παραεισαγωγές από άλλη χώρα ΕΕ, διαφορετικές εγκρίσεις), κόλαση. Ούτε να το σκέφτομαι. Σωθήκαμε και από τέτοια παράπλευρα ελαφρώς με την κεντρική προμήθεια. Συνολικά, με όλες τις ατέλειες, το θεωρώ επιτυχία της ΕΕ αν δεις τι γίνεται παραέξω.

Στις συμφωνίες των εδώ δεν τους κατηγορώ τόσο. Πιο πολύ με νοιάζει αν φρόντισαν έστω κατ΄ελάχιστο να εντάξουν ελληνική έρευνα σε κάνα τέτοιο ή αν αφέθηκαν πάλι τα πράγματα στον ανάδρομο Ερμή (υποψιάζομαι το δεύτερο χωρίς να ξέρω το αντικείμενο). Η φαρμακοβιομηχανία είναι τομέας όπου μπορείς να ισχυριστείς ότι έχουμε κάποια τύχη ως χώρα παραγωγός, να το κυνηγήσουμε λίγο με ευνοϊκό θεσμικό πλαίσιο σε επαφή και με τις εταιρείες.

[Cyber_Cookie]

πριν 1 ώρα, το μέλος salde έγραψε:

ελληνική έρευνα

 

[schumifer]

Είσαι λίγο άδικος εδώ, σαφώς και γίνεται καλή και ποιοτική έρευνα στην Ελλάδα, αν αυτό εννοούσες με το gif.  Δε λέω ότι δε γίνεται και το άλλο είδος, απλά αισθάνθηκα ότι η γενίκευση, όπως συνήθως, δεν ανταποκρίνεται πλήρως στην πραγματικότητα

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 10, 2021 από schumifer

[DEADLAZARUS]

https://www.lesvosnews.net/articles/news-categories/ygeia/synagermos-sti-lesbo-23-nea-kroysmata-panelladika-866-kroysmata

 

Σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα από τα ΝΕΑ της Λέσβου (ρεπορτάζ Πέλλη Γιακουμή)

Μπορεί στη Μυτιλήνη οι έλεγχοι και τα πρόστιμα να πέφτουν «βροχή», όμως, στα χωριά, εκεί όπου διαπιστώνονται τις τελευταίες ημέρες απανωτά κρούσματα, η κατάσταση μοιάζει να είναι  ανεξέλεγκτη. Ο κόσμος κυκλοφορεί χωρίς να φοράει μάσκες, μαζεύονται στις πλατείες αλλά και σε καφενεία που λειτουργούν παράνομα είτε «καλυμμένα» ή και απροκάλυπτα… αφού έλεγχοι δεν γίνονται….

«Σε όλα τα χωριά είναι κοινό μυστικό πως υπάρχουν τέτοιοι καφενέδες που λειτουργούν στη ζούλα και μαζεύονται χωριανοί μέσα σε κλειστούς χώρους» μας λέει κάτοικος της περιοχής Θερμής.

Στην Πηγή εστιάζεται το ενδιαφέρον των υπηρεσιών υγείας καθώς στο χωριό αυτό έχουν βρεθεί αρκετά θετικά κρούσματα του κορονοϊου και μάλιστα για αυτό το λόγο χθες πρώτη μέρα λειτουργίας των σχολείων, υπήρξε ανησυχία από τους γονείς για τον φόβο διασποράς. Σήμερα έχουν προγραμματισθεί μάλιστα μαζικά τεστ στο χωριό από κλιμάκιο του ΕΟΔΥ με προτεραιότητα σε εκπαιδευτικούς και οικογένειες .

«Υπάρχει ανησυχία, γιατί ακούγονται πολλά για θετικά κρούσματα, αύριο (σς. σήμερα) θα γνωρίζουμε ακριβώς τι συμβαίνει» δήλωσε στα «Νέα της Λέσβου» ο Πρόεδρος της Κοινότητας Πηγής κ. Μιλτιάδης Αντωνίου . Στο ερώτημα αν τηρούν τα μέτρα οι κάτοικοι και αν φοράνε μάσκες, ο Πρόεδρος μας είπε : «Τώρα τα τηρούν. Δεν φορούσαν μάσκες, μαζευόταν στην πλατεία και στους καφενέδες , δεν πρόσεχαν. Ήμουν έτοιμος ν’ αγοράσω εγώ μάσκες να τους μοιράσω»…..

 

Το ζουμί της είδησης. Δεν περιγράφω άλλο.

[acct]

17 hours ago, colt3003 said:

Ναι, υπάρχουν ακόμα αυτού του είδους τα πιστοποιητικά. Σε όλα τα λίκνα της δημοκρατίας (αφρικανικές χώρες και νοτιοαμερικανικές μπανανίες). Παρ’ όλα αυτά, υπάρχουν για να μην κουβαλήσει ένας ταξιδιώτης από εκεί, ασθένειες στον ‘’πολτισμένο κόσμο’’, και όχι το ανάποδο. Η παρούσα κατάσταση πόρρω απέχει από αυτό που λέμε όμως εδώ. Όσο αφορά τις πολιτικές διώξεις, ήδη γίνεται λόγος, για τον περιορισμό των δικαιωμάτων (πέραν του ταξιδιού), σε αυτούς που για οποιοδήποτε λόγο, αρνηθούν/αναβάλλουν τον εμβολιασμό τους. Αν τώρα αυτό δεν είναι δίωξη…. Ε οι λέξεις χάνουν το νόημά τους.

Το πρόσχημα δε, είναι εντελώς αστείο. Αντιγράφω από το λινκ του ΕΟΔΥ:

 

[...]

 

Δηλαδή: Αυτός που δεν θα κάνει το εμβόλιο, στιγματίζεται, ως ‘’ο αρνητής’’, ‘’ο ψεκασμένος’’, ‘’ο ανάλγητος’’, ‘’ο αδιάφορος’’, ενώ αυτός που θα κάνει το εμβόλιο, δεν έχει λιγότερες πιθανότητες να μεταδώσει στον άλλον (τον μη εμβολιασμένο ) τον ιό, αλλά αυτός είναι ΟΚ για το κράτος !! Λογικότατο ε ? 

 

Αναρωτιέμαι από πού αντλείς  τη βεβαιότητά σου, σε πείσμα των στοιχείων.

 

1. Αυτή τη στιγμή δεν έχουν ολοκληρωθεί αρκετές κλινικές μελέτες που να αποδεικνύουν με επαρκή βεβαιότητα ότι οι εμβολιασθέντες δεν μπορούν να μεταδώσουν τον ιό, αλλά υπάρχουν αισιόδοξα στοιχεία ότι -αν η μετάδοση συμβαίνει- συμβαίνει με μικρότερη πιθανότητα:

 

https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions

Quote

Q: If a person has received the the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, will the vaccine protect against transmission of SARS-CoV-2 from individuals who are infected despite vaccination?
A: Most vaccines that protect from viral illnesses also reduce transmission of the virus that causes the disease by those who are vaccinated. While it is hoped this will be the case, the scientific community does not yet know if the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine will reduce such transmission.

 

Αναλυτικότερα:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

https://www.fda.gov/media/144453/download

 

Μέχρι να υπάρξει οριστική, αξιόπιστη απάντηση, θα ήταν ανεύθυνο να παροτρύνουν τον κόσμο να αγνοεί τους στοιχειώδεις κανόνες προφύλαξης.

 

2. Ο υποχρεωτικός εμβολιασμός για κάποιες ασθένειες (πχ Κίτρινο Πυρετό) επιβάλλεται και ΑΠΟ τις χώρες που αποκαλείς "μπανανίες" σε όσους επιθυμούν να ταξιδέψουν ΠΡΟΣ αυτές, ακόμη κι αν προέρχονται από τον "πολιτισμένο κόσμο". Το κίνητρο είναι ο περιορισμός της διάδοσης της νόσου προς κάθε κατεύθυνση και οπωσδήποτε εντός της ενδημικής ζώνης. Τελεία. Κανείς δεν ωφελείται από τη διασπορά που μπορεί να αποφευχθεί. Η αντιμετώπιση της οποίας θα στοίχιζε αναλογικά πολύ περισσότερο στις "μπανανίες".

 

Ενδεικτικά (ξανά):

https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_fever_vaccine#Travel_requirements

[DEADLAZARUS]

https://www.tovima.gr/2021/01/13/society/metro-i-agria-epithesi-ston-stathmarxi-apo-tous-arnites-maskas/

 

[ΓιαγκΤ]

German specialists probing 10 deaths of people vaccinated against Covid-19

[panoss1442169303]

Κορωνοϊός - Νορβηγία: Έρευνα για θανάτους ηλικιωμένων μετά από εμβολιασμό

WWW.SKAI.GR

---

«Αυτά τα στοιχεία μπορεί να υποδεικνύουν ότι συνήθη συμπτώματα, που προκαλούνται από το εμβόλιο, τέτοια όπως ο πυρετός και η ναυτία, μπορεί να επιφέρουν τον θάνατο...

 

[ΓιαγκΤ]

Πομπέο: Ο κορονοϊός ίσως διέφυγε από εργαστήριο της κινεζικής Ουχάν

[schumifer]

Ε αφού το λέει αυτός, αν βγει και ο πορτοκαλί να το πει τότε το σιγουρέψαμε

 

[salde]

3 hours ago, schumifer said:

αν βγει και ο πορτοκαλί να το πει

τον αποκαλεί εδώ και καιρό κινεζοϊό. Αποφεύγει την λέξη κορώνα, αναλόγως του ακροατηρίου. Ο Πομπέο δεν είναι ακριβώς Τραμπ. Αν προσέξεις δεν το διατυπώνουν συνήθως οι ίδιοι έτσι όπως υπονοεί ο πιασάρικος τίτλος. Λένε κάτι σαν «να μας δώσετε πρόσβαση να ελέγξουμε, δεν είστε αρκούντως συνεργάσιμοι» ή παρόμοια. Ώστε ό,τι κι αν γίνει στο τέλος να μπορούν να ισχυριστούν «α το είχα πει/α δεν το είχα πει έτσι».

Παίρνει θέση για μετά γράφουν, φιλοδοξίες κλπ. Η σύγκρουση με την Κίνα πάντως, ένα είδος ψυχρού πολέμου είναι επιλογή πολλών στις ΗΠΑ. Ξέρουν ότι δεν μπορούν να κάνουν σχεδόν τίποτα μακροπρόθεσμα. Οι δε Κινέζοι κρατούν αρκετά από τα ομόλογα τους.

[HotPeanut]

Κοροναϊός : 237 νέα κρούσματα και 28 θάνατοι - Στους 320 οι διασωληνωμένοι | in.gr

WWW.IN.GR

---

Αισθητά μειωμένο αριθμό κρουσμάτων ανακοίνωσε σήμερα η Ελλάδα, με έναν αριθμό που σε...

 

Ε ρε δούλεμα που πέφτει... 

[salde]

49 minutes ago, honda22 said:

Ε ρε δούλεμα που πέφτει...

τι από το ρεπορτάζ θεωρείς δούλεμα;

[HotPeanut]

πριν 3 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

τι από το ρεπορτάζ θεωρείς δούλεμα;

 

Τον αριθμό.

[astrolabos]

Κανονικά με τα έκτροπα που είδαμε των φώτων έπρεπε τα κρούσματα να είναι στο θεό.

[salde]

θανάτων; κρουσμάτων;
Για αυτό σε ρωτάω, μήπως είναι εξηγήσιμο.

Π.χ. λι΄γα κρουσματα στην ανακοίνωση = δεν κάνουν αρκετά τεστς
πολλοί νεκροί σε σχέση με κρούσματα = φυσιολογικό. Επειδή οι θάνατοι μπορεί να είναι μετά από μακρόχρονη νοσηλεία, επειδή όταν φρακάρει το νοσοκομειακό σύστημα οι θάνατοι ανεβαίνουν γιατί η κατάσταση επιδεινώνεται (αν πάμε δέκα άτομα ένας κάθε μέρα, προλαβαίνουν να μας φροντίσουν σιγά σιγά, στο τέλος θα πεθάνει ένας από τους δέκα μας/αν όμως πλακώσουμε κι οι δέκα την ίδια στιγμή, δεν προλαβαίνουν να μας φρντίσουν όπως πρέπει και στο τέλος θα πεθάνουμε 3 στυς δέκα αντί για 1) υπάρχει χρονική υστέρηση από όταν τ κρούσματα πέφτουν.
Όταν αρχίσουν να πέφτουν τα κρουσματα, για λίγο διάστημα οι θάνατοι εξακολουθούν να ανεβαίνουν.

Θέλω να πω αν εννοείς κατί τέτοιο είναι φυσιολογικό, δεν είναι δούλεμα.

[panoss1442169303]

Είπαμε δούλεμα, μας τα κρύβουνε.

[tommybertsen]

πριν 50 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

θανάτων; κρουσμάτων;
Για αυτό σε ρωτάω, μήπως είναι εξηγήσιμο.

Π.χ. λι΄γα κρουσματα στην ανακοίνωση = δεν κάνουν αρκετά τεστς
πολλοί νεκροί σε σχέση με κρούσματα = φυσιολογικό. Επειδή οι θάνατοι μπορεί να είναι μετά από μακρόχρονη νοσηλεία, επειδή όταν φρακάρει το νοσοκομειακό σύστημα οι θάνατοι ανεβαίνουν γιατί η κατάσταση επιδεινώνεται (αν πάμε δέκα άτομα ένας κάθε μέρα, προλαβαίνουν να μας φροντίσουν σιγά σιγά, στο τέλος θα πεθάνει ένας από τους δέκα μας/αν όμως πλακώσουμε κι οι δέκα την ίδια στιγμή, δεν προλαβαίνουν να μας φρντίσουν όπως πρέπει και στο τέλος θα πεθάνουμε 3 στυς δέκα αντί για 1) υπάρχει χρονική υστέρηση από όταν τ κρούσματα πέφτουν.
Όταν αρχίσουν να πέφτουν τα κρουσματα, για λίγο διάστημα οι θάνατοι εξακολουθούν να ανεβαίνουν.

Θέλω να πω αν εννοείς κατί τέτοιο είναι φυσιολογικό, δεν είναι δούλεμα.

Γιατί πας να εξηγήσεις κάτι τόσο απλό; Κάνουν όσα τεστ συμφέρουν και λένε όποια νούμερα συμφέρουν ώστε να δικαιολογήσουν τις ηλίθιες αποφάσεις τους.

Δηλαδή αυτό, δεν είναι "συνομωσία", είναι αυτό που λέμε "φως - φανάρι".

 

Πως θα δικαιολογηθεί το γεγονός ότι ανοίγει η λιανική ενώ προηγουμένως μας έλεγαν για σκληρά lockdown και για υψηλό φορτίο;

Αλλά ξέχασα, σε 2 ώρες δεν κολλάς, οπότε όλα κομπλέ, και θα κυλήσει η οικονομία και θα αρπάξουμε πρόστιμα γιατί ο άλλος πήγε σπίτι του σε 2 ώρες και 5 λεπτά. How convenient. 

Α και για να μην ξεχάσω

Lockdown : Το SMS των 2 ωρών δεν ισχύει για τα κομμωτήρια, λέει ο Γεωργιάδης | in.gr

WWW.IN.GR

---

Οι υπηρεσίες στα κομμωτήρια - μετά τη μερική άρση του lockdown - γίνονται με αυστηρά μέτρα

 

 

 

Θα έχει την απόδειξη του κουρέματος δηλαδή ο κουρεμένος.

Με αυτή θα μπορεί να σουλατσάρει ανενόχλητος. Από αύριο 99 στους 100 για κούρεμα θα πηγαίνουν  

[panoss1442169303]

Δυστυχώς, γι αυτούς, κυβερνάνε έναν πανέξυπνο λαό που τους κατάλαβε αμέσως...

[salde]

24 minutes ago, tommybertsen said:

Γιατί πας να εξηγήσεις κάτι τόσο απλό; Κάνουν όσα τεστ συμφέρουν και λένε όποια νούμερα συμφέρουν ώστε να δικαιολογήσουν τις ηλίθιες αποφάσεις τους.

Δηλαδή αυτό, δεν είναι "συνομωσία", είναι αυτό που λέμε "φως - φανάρι".

 

γιατί δεν ξέρω τι προβημάτισε τον Χόντα. Γράφει δούλεμα. Στη δική μου ανάγνωση δούλεμα = κρύβουν αριθμούς. Ε, τους αριθμούς αυτούς της ανακοίνωσης δεν τους κρύβουν. Κι αυτό ήθελα να δω, αν  ο Χόντας εννοεί ότι κρύβουν αριθμούς ή ότι έχειμπερδευτεί με τους θανάτους που δεν πέφτουν ή κάτι άλλο.

Οπότε εννοείτε κάτι άλλο. Ότι δεν κάνουν αρκετά τεστς. Ξεκάθαρα δεν κάνουν. Από την αρχή κιόλας. Το χειρότερο δεν είναι τα τεστς ως μέτρηση για τον καθέναν μας -επειδή καταλαβαίνουμε όλοι ότι είναι αδύνατον να μετράς τον πληθυσμό καθημερινά- αλλα ότι δεν τρέχουν (μέσω στοχευμένων τεστς σε κυλιόμενη βάση) συστηματικά κι επιστημονικά, διαρκή στατιστική μελέτη. Ώστε να έχουν καλύτερη εικόνα του τι περίπου γίνεται χωρίς να περιμένουν να το διαπιστώσουν στις εντατικές.

Για ποιο λόγο δεν το κάνουν; Δεν είναι τόσο φως-φανάρι όσο ισχυρίζεσαι. Έχει σίγουρα μικροπολιτικούς υπολογισμούς το όλον (όχι του είδους που λες για προληπτική δικαιολόγηση, ε΄συ πάνω κάτω λες ότι κατευθύνουν τα τεστς αναλόγως του σκοπού). Φοβάμαι ότι δεν υπάρχει καν σκοπός. Είναι συνδυασμός απλής ανικανότητας, αδυναμίας του ελληνικού πολιτικού συστήματος να πάρει αντιδημοφιλείς αποφάσεις μέχρι να φτάσει ο κόμπος στο χτένι, επανάπαυση στον δείκτη των λυμμάτων, θέματα κόστους, ευθυνοφοβίες, έλλειψη ειλικρίνειας.

Αντώνη, σε αυτό που έγραψες, φάε τη γλώσσα σου. Είναι αρκετά σωστό (αφορά μάλιστα όχι αποκλειστικά τα Φώτα αλά όλη την περίοδο μετά τις 20 Δεκ όπου οι συμπεριφορές του κόσμου και όλων ήταν τραγικές) με μία επιφύλαξη που σου έχω επισημάνει (και στον Κούκι) και στο παρελθόν: δεν είναι αυτόματο πως κακή συμπεριφορά οδηγεί σε λοίμωξη. Υάρχει μεγάλος βαθμός τυχαιότητας. Εσύ κι όλοι μας πολύ καλά κάνουμε να στηλιτεύουμε τις κακές συμπεριφορές. Αλλιώς θα παραχαλαρώσει το πράγμα και θα έχουμε αληθινή τραγωδία. Μην αποκλείεις 100% όμως, ακόμα και με κακή συμπεριφορά κάποιος να μην κολλήσει από την κακή συμπεριφορά.
Ούτε το αντίστροφο (το επισήμαναν προ ημερών ο σούμιφερ, νομίζω κι ο acct): μην θεωρείς ότι και 100% «καλή» συμπεριφορά να έχεις ότι εξασφαλίζεις 100% πως δεν θα κολλήσεις.
Δεν υπάρχει 100% σε αυτό το πράγμα. Εύχομαι να είναι αυτη η εξήγηση, αλλιώς ας προσδεθούμε. Ευχή είναι, δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη, σε λίγες ημέρες θα ξέρουμε καλύτερα αν για το εορταστικό ξέσκισμα θα μας έρθει λογαριασμός ή αν την σκαπουλάραμε από τύχη.

Τόμυ για το θέμα με τα μέτρα, ειδικά ως προς το λιανεμπόριο, έχω γράψει πολλές φορές την γνώμη μου. Νομίζω ότι το χειρίζονται λανθασμένα. Απολύτως. Για λόγους δημαγωγικούς κι ευθυνοφοβίας. Λέω όμως παράλληλα κάτι: είναι λάθος αυτό που γίνεται στην κριτική (και στην δική σου), να εστιάζεται σε σύγκριση χώρων. Δεν υπάρχουν ασφαλείς κι ανασφαλείς χώροι σε κενό αέρος. Κάθε χώρος μπορεί να γίνει εν δυνάμει ασφαλής ή ανασφαλής (με ελάχιστες εξαιρέσεις που δεν μας πολυ αφορούν γιατί δεν είναι για το ευρύ κοινό) αναλόγως του πως συμπεριφέρονται οι παριστάμενοι.