COVID-19

[acct]

1 hour ago, Snips said:

Το έκανα μία φορά και με τιμώρησε η αμερόληπτη εξουσία. Δεν πειράζει. Εσύ συνέχισε την ειρωνία σου και μάζευε τα likes σου.

 

Αφού θέλεις να το κάνουμε δημόσια αυτό, οι πόντοι που έχεις μαζέψει στο παρελθόν μαρτυρούν ότι δεν ήταν η πρώτη φορά. Επίσης προσπερνάς το γεγονός ότι και ο συνομιλητής σου είχε την ίδια τύχη. Οπότε, παρακαλώ κόψτε το victim act και, όποτε θεωρείτε ότι θίγεστε, χρησιμοποιήστε τις αναφορές. Γι αυτό υπάρχουν.

 

Κι αν βλέπεις κανένα "like" στο προηγούμενο μήνυμα, μάλλον κάτι δεν πάει καλά στο φόρουμ. Να το ελέγξουμε.

 

[ARMAGEDDON]

πάμε άλλη μία με το εμβόλιο με το mRNA

μπαίνει μέσα μας και ο οργανισμός μας παράγει μια πρωτεΐνη του covid

του επιτεθείτε ο οργανισμό μας και φτιάχνουμε αντισώματα για τον covid

 

πολύ απλοϊκά

 

δηλαδή ο οργανισμός μας είναι σε θέσει να παράξει Covid μάλισταααααααααααα

 

 

πάω για ύπνο πολύ internet για σήμερα

[DEADLAZARUS]

https://www.in.gr/2020/12/27/b-science/sars-cov2/koronaios-emvolio-tha-leitourgisei-apenanti-sti-nea-metallaksi-leei-o-epikefalis-tis-astrazeneca/

-Θα λειτουργήσει;

-Ε, έτσι πιστεύουμε.

-Κι αν δεν λειτουργήσει;

-Θα σας λειτουργήσουν οι παπάδες. Γι' αυτό ανοίξαμε τον οίκο του Θεού.

[suboy]

Όσοι έχουμε νοσήσει από covid-19 είμαστε σε καλύτερη η χειρότερη μοίρα από αυτούς που θα κάνουν εμβόλιο?

Η φυσική ανοσία είναι υποδεέστερη της ανοσίας που προσφέρει το εμβόλιο; Χωρίς να έχω τις γνώσεις η μπακαλίστικη λογική μου, αναρωτιέται γιατί να μην έχω περισσότερη ανοσία από την στιγμή που ο οργανισμός μου έχει έρθει σε επαφή με ολόκληρο το στέλεχος του ενεργού ιού ας πούμε. 

 

*Δεν έχει να κάνει με anti-vaxers κτλ, μην παρεξηγηθώ.

[panoss1442169303]

Λογικά ίδια θα είναι (υποθέτω) η φυσική ανοσία με την ανοσία του εμβολίου.

Αφού το εμβόλιο μιμείται τη φύση.

Αλλά μπορείς να καυχιέσαι ότι έχεις την ορίτζιναλ, την κινέζικια!

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 27, 2020 από panoss1442169303

[panoss1442169303]

Ππηγή:

‘Natural Immunity’ From Covid Is Not Safer Than a Vaccine - The New York Times

WWW.NYTIMES.COM

---

What if you’ve already had Covid-19 — do you still need a vaccine? Experts tackle questions about vaccine immunity.

 

Από translate.google:

Παράθεση

Ποιο παράγει ισχυρότερη ανοσοαπόκριση: μια φυσική λοίμωξη ή ένα εμβόλιο;

Η σύντομη απάντηση: Δεν γνωρίζουμε. Ωστόσο, τα εμβόλια Covid-19 έχουν προβλέψει προληπτικά την ασθένεια και είναι πολύ πιο ασφαλές στοίχημα, ανέφεραν οι ειδικοί. Τα εμβόλια για ορισμένα παθογόνα, όπως τα πνευμονιοκοκκικά βακτήρια, προκαλούν καλύτερη ανοσία από ό, τι η φυσική λοίμωξη. Τα πρώτα στοιχεία δείχνουν ότι τα εμβόλια Covid-19 ενδέχεται να εμπίπτουν σε αυτήν την κατηγορία. Οι εθελοντές που έλαβαν το πλάνο Moderna είχαν περισσότερα αντισώματα - έναν δείκτη ανοσοαπόκρισης - στο αίμα τους από ό, τι τα άτομα που είχαν αρρωστήσει με το Covid-19. Σε άλλες περιπτώσεις, ωστόσο, μια φυσική λοίμωξη είναι πιο ισχυρή από ένα εμβόλιο. Για παράδειγμα, η παρωτίτιδα - η οποία, σε σπάνιες περιπτώσεις, μπορεί να προκαλέσει προβλήματα γονιμότητας στους άνδρες - δημιουργεί δια βίου ανοσία, αλλά μερικοί άνθρωποι που έχουν λάβει μία ή δύο δόσεις του εμβολίου εξακολουθούν να πάσχουν από την ασθένεια. Από την άποψη του κ. Paul: Η φυσική ανοσία από τον κοραναϊό είναι ευτυχώς αρκετά ισχυρή. Η συντριπτική πλειονότητα των ατόμων που έχουν μολυνθεί παράγει τουλάχιστον μερικά αντισώματα και ανοσοκύτταρα που μπορούν να καταπολεμήσουν τη μόλυνση. Και τα στοιχεία μέχρι στιγμής δείχνουν ότι αυτή η προστασία θα παραμείνει για χρόνια, αποτρέποντας σοβαρές ασθένειες, αν όχι επαναμόλυνση. Υπάρχει όμως ένα «τεράστιο δυναμικό εύρος» σε αυτή την ανοσοαπόκριση, με 200 φορές διαφορά στα επίπεδα αντισωμάτων. Σε άτομα που είναι ελαφρώς άρρωστα, η ανοσολογική προστασία που μπορεί να αποτρέψει μια δεύτερη μόλυνση μπορεί να μειωθεί μέσα σε λίγους μήνες. «Αυτοί οι άνθρωποι θα μπορούσαν να ωφεληθούν περισσότερο από το εμβόλιο από ό, τι άλλοι», δήλωσε ο Bill Hanage, επιδημιολόγος στο Harvard T.H. Σχολή Δημόσιας Υγείας Τσαν. Η ποικιλομορφία στην ανοσοαπόκριση από τη φυσική λοίμωξη μπορεί να οφείλεται σε διαφορές στην ποσότητα του ιού στον οποίο εκτέθηκε το άτομο.

 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 27, 2020 από panoss1442169303

[acct]

1 hour ago, suboy said:

Όσοι έχουμε νοσήσει από covid-19 είμαστε σε καλύτερη η χειρότερη μοίρα από αυτούς που θα κάνουν εμβόλιο?

Η φυσική ανοσία είναι υποδεέστερη της ανοσίας που προσφέρει το εμβόλιο; Χωρίς να έχω τις γνώσεις η μπακαλίστικη λογική μου, αναρωτιέται γιατί να μην έχω περισσότερη ανοσία από την στιγμή που ο οργανισμός μου έχει έρθει σε επαφή με ολόκληρο το στέλεχος του ενεργού ιού ας πούμε. 

 

*Δεν έχει να κάνει με anti-vaxers κτλ, μην παρεξηγηθώ.

 

Η εύκολη απάντηση είναι "η απάντηση είναι δύσκολη". Η ανοσολογική αντίδραση είναι εξαιρετικά σύνθετη διαδικασία και υπάρχουν πολλοί παράγοντες που την επηρεάζουν. Αν χρειαζόταν οπωσδήποτε να κάνω μια εκτίμηση, θα έλεγα ότι τους πρώτους λίγους μήνες μετά την αποθεραπεία είναι πιθανό να είσαι περισσότερο ασφαλής από τον ίδιο ιό ή άλλους παρεμφερείς, υποθέτοντας ότι δεν έχεις εναπομείνασες βλάβες που σε καθιστούν πιο ευαίσθητο σε λοιμώξεις.

 

Θα μου πεις, γιατί τόση φλυαρία για ένα απλό "δεν ξέρω"... Απλώς για να είναι σαφές πόσο δύσκολη είναι η απάντηση. Όταν πρωτο-ερθεις σε επαφή με τον ιό χωρίς προηγούμενο εμβολιασμό, αναλαμβάνουν πρώτα δράση τα τμήματα του ανοσοποιητικού που δεν είναι "εκπαιδευμένα" απέναντι στον ιό. Ουδετερόφιλα, μακροφάγα, κυτταροκίνες, (...). Στη συνέχεια, σταδιακά το ανοσοποιητικό σου προσαρμόζεται και αρχίζει να επιστρατεύει Τ-κύτταρα, αντισώματα, δενδριτικά κύτταρα, (...) τα οποία στοχεύουν πιο ειδικά το παθογόνο που σε έχει προσβάλει.

 

Η προηγούμενη νόσος ή το εμβόλιο σε βάζουν κατευθείαν στο 2ο στάδιο, κατά το οποίο ο οργανισμός ανταποκρίνεται πιο αποτελεσματικά και πρακτικά εξασφαλίζουν ότι δε θα νοσήσεις (ξανά). Όμως, αν ήσουν πρόσφατα ασθενής, πιθανότατα έχεις ήδη αυξημένη παρουσία κάθε ανοσολογικού παράγοντα στον οργανισμό σου, οπότε ίσως είσαι λίγο πιο ασφαλής απέναντι σε μικρές μεταλλάξεις που ενδέχεται να έχει ένα νέο στέλεχος.

 

Από την άλλη, ένα από τα σύνδρομα που έχει αποδειχτεί ότι οδηγούν σε θάνατο είναι η αυξημένη ανοσολογική αντίδραση που οδηγεί στη λεγόμενη "καταιγίδα κυτταροκινών". Κι αντίθετα, η εξασθένιση του οργανισμού μετά από μια σοβαρή νόσο ή ενδεχόμενες συσσωρευμένες οργανικές βλάβες μπορούν να σε εκθέσουν σε μεγαλύτερο κίνδυνο από την ίδια ή άλλες νόσους.

 

Τέλος, δεν ξεκινάμε όλοι από το ίδιο επίπεδο ανοσολογικής αντίδρασης και δεν ανταποκρινόμαστε όλοι το ίδιο καλά στα εμβόλια, ακόμη κι αν δεν υπολογίσουμε τις άλλες μεταβλητές. Ποιες άλλες; Ας πούμε, ο προηγούμενος εμβολιασμός για την εποχική γρίπη φαίνεται ότι βοηθά λίγο στη μείωση της πιθανότητας για COVID-19, αν και τα στοιχεία δεν είναι αδιάσειστα. Είναι ένας από τους πολλούς λόγους που πρότεινα (και έκανα) το εμβόλιο της γρίπης και φέτος. Και σε κάποιους μπορεί να είναι προτιμότερο το εμβόλιο αδενοϊού, σε άλλους το mRNA, ακόμη κι αν δεν έχουμε τρόπο να το ξέρουμε προκαταβολικά ή στην τελική δεν έχουμε τη δυνατότητα επιλογής.

 

Edit: τώρα μου εμφανίστηκε και η προηγούμενη απάντηση, που είναι σχετικά πρόσφατη και καλύπτεται και από το πέπλο της αξιοπίστίας που δίνει η ενυπόγραφη δημοσίευση στους NY Times...

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 27, 2020 από acct

[suboy]

Οπότε ένας τρόπος για να έχουμε μια εικόνα είναι να γίνει το τεστ αντισωμάτων για να ξέρουμε τον βαθμό ανοσίας. Αυτό από ότι καταλαβαίνω θα πρέπει να γίνεται σε τακτά χρονικά διαστήματα, 1-2 φορά(ές) το μήνα?

Το τεστ είναι το κλασσικό rapid από ότι καταλαβαίνω, σωστά?

[sotiris]

21 minutes ago, suboy said:

Οπότε ένας τρόπος για να έχουμε μια εικόνα είναι να γίνει το τεστ αντισωμάτων για να ξέρουμε τον βαθμό ανοσίας. Αυτό από ότι καταλαβαίνω θα πρέπει να γίνεται σε τακτά χρονικά διαστήματα, 1-2 φορά(ές) το μήνα?

Το τεστ είναι το κλασσικό rapid από ότι καταλαβαίνω, σωστά?

 

Θες το IgG.

[panoss1442169303]

 

H₂O

[astrolabos]

πριν 24 λεπτά, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

 

H₂O

 

Όχι ρε, πήγε στο δίπλα δωμάτιο μετά και του έβγαλαν το τσιπάκι. Γι'αυτό ήθελε 15 λεπτά  

[salde]

35 minutes ago, astrolabos said:

πήγε στο δίπλα δωμάτιο μετά και του έβγαλαν το τσιπάκι. Γι'αυτό ήθελε 15 λεπτά

δεν έχει τσιπακι το εμβόλιο. Πας για δήμαρχος;

[astrolabos]

πριν 19 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

Πας για δήμαρχος;

 

Πρόεδρος μόνο

[sotiris]

1 hour ago, astrolabos said:

 

Όχι ρε, πήγε στο δίπλα δωμάτιο μετά και του έβγαλαν το τσιπάκι. Γι'αυτό ήθελε 15 λεπτά  

 

Αυτός είναι τσιπαρισμένος από τη μάνα του (από τον πατέρα του πιο συγκεκριμένα). Μήπως απλά του κάναν upgrade?

[tommybertsen]

πριν 8 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Αυτός είναι τσιπαρισμένος από τη μάνα του (από τον πατέρα του πιο συγκεκριμένα). Μήπως απλά του κάναν upgrade?

Augmentation λέγεται  

[gdp77]

Φυσιολογικός ορός ή απλά βιταμίνες ήταν τα εμβόλια στους "επίσημους". Λυπάμαι τα πειραματόζωα (στην καλύτερη) που θα φάνε τη φόλα.

 

Άντε βρε και αν γίνει πόλεμος με τους Τούρκους, θέλω την Κατερίνα και τον Κούλη στην πρώτη γραμμή... Τόσα κιλά @@@@ πια...

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 27, 2020 από gdp77

[salde]

γιατί βρε τζιντι το πιστεύεις αυτό; Πέρα από πλάκες, δεν έχουν την παραμικρή ανάγκη να παίξουν θέατρο. Θα τους ήταν πανεύκολο αν δεν ήθελαν τον εμβολιασμό να τον αποφύγουν με χίλιες δυο δικαιολογίες.
«προηγούνται άλλοι», «ισονομία», «θυσιαζόμαστε για να εμβολιαστούν πρώτοι άλλοι που κινδυνεύουν περισσότερο», «για λόγους ασφαλείας δεν το κάνουμε όλοι μαζί», ένα σωρό δικαιολογίες θα μπορούσαν να έχουν. Μπορεί η χώρα να έχει ένα τόνο δυσλειτουργίες αλλά τουλάχιστον στο επίπεδο της πληροφόρησης για ιατρικές πράξεις σε επιφανείς πολιτικούς η κρυψίνοια δεν είναι μία από αυτά. Δεν είμαστε ούτε η Βόρεια Κορέα ούτε η Τουρκία, η Ρωσία, η Κίνα (στο ζήτημα μυστικοπάθειας περί τον «Ηγεμόνα»).

Ήδη από την εποχή της νοσηλείας Παπανδρέου στο Χέρφιλντ οι πληροφορίες τέτοιου είδους δεν παραμένουν κρυφές. Σε ενοχλητικό βαθμό. Μερικές φορές και παρανόμως οι πληροφορίες έβγαιναν προς τα έξω. Ακόμα και άχρηστες.

Κατανοώ σε πολύ μεγάλο βαθμό τον όποιο δισταγμό λογικών και έξυπνων ανθρώπων, κατανοώ και τον δισταγμό «χαζών» (έχουν ίδια δικαιώματα, δεν κάνουμε τεστ νοημοσύνης για να κριθεί ποιος έχει δικαίωμα να αποφασίσει για τον εαυτό του), κατανοώ ακόμα και υπερβολικές φοβίες (στις ασθένειες δεν επιδεικνύουν όλοι οι άνθρωποι την ίδια ψυχραιμία). Δεν κατανοώ όμως γιατί δεν περιορίζεται κάποιος εκεί χωρίς να πρέπει να καταφύγει σε ερμηνείες που χτυπούν κάθε κοινη λογική.

[astrolabos]

Αντιγράφω από fb:

"Ένας λαός που καταπίνει αμάσητα υποσχέσεις για λεφτόδεντρα και νταούλια

Ένας λαός που καταπίνει αμάσητα την παπαρολογία κάθε αστρολόγου

Ένας λαός που καταπίνει αμάσητα υποσχέσεις για γιατρειές με θαυματουργά κάστανα, παντόφλες, άγιο φως και άλλα βουντού

Ένας λαός που καταπίνει αμάσητα ότι τα κουκούτσια βερύκοκου, φραπελιές και το νερό του Καματερού θα του γιατρέψουν σοβαρές ασθένειες

Ένας λαός που καταπίνει αμάσητα ότι του πασάρει ο κάθε παράγοντας σε γήπεδα, κανάλια και καφενεία

Ένας λαός που καταπίνει αμάσητα χιλιάδες μύθους και ανοησίες

Βρήκε την επιστήμη που του σώζει τη ζωή για να κάνει τον καχύποπτο, τον ξύπνιο, τον 'δεν μασάω εγώ από το σύστημα''...

Ένα μεγάλο κρίμα για την παιδεία αυτής της χώρας και τα μυαλά των ανθρώπων που χλευάζουν εκείνους που παλεύουν για τις ζωές τους και την πρόοδο της κοινωνίας.

Παρόλα αυτά πάλι η επιστήμη θα καθαρίσει για όλους και αν ήταν να ακούμε τον κάθε ψεκασμένο ακόμα θα συζητούσαμε τι μας κρύβουν και πόσο ασφαλές είναι να βάλουμε τροχούς στο κάρο."

[2cpu]

Εγω θα παω κατι που διαβασα (οπως ολοι μας ).

 

Εκει που ειναι να το κανουν πρωτοι οι υγειονομικοι υπαλληλοι γιατροι , δεν το κανουν οι πολιτικοι

ωστε καμια στραβη και να γινει να εχουμε τουλαχιστον γιατρους,γιατι με τους πολιτικους και να γινει η στραβη who cares?

[gdp77]

Ούτως ή άλλως το θέμα της ασφάλειας των εμβολίων είναι "δογματικό". Ή το πιστεύεις ή όχι, όπως τον Θεό, ένα πράγμα.

 

Μέχρι χθες η επιστήμη έλεγε ότι χρειάζονται τουλάχιστον 10 χρόνια κλινικών δοκιμών για να κριθεί ένα εμβόλιο ασφαλές. Ξαφνικά δεν χρειάζεται..

 

Πάρτε το mrna εμβολιάκι σας και καλή τύχη και υγεία σε όλους εύχομαι. (Στον πρωθυπουργό όχι, ούτε στην ΠΤΔ).

 

Μπορώ να πιστεύω ό,τι θέλω.

 

@salde

 

Καμία σχέση με Χερφιλντ κτλ. Εδώ μιλάμε για κάτι που αφορά την παγκόσμια οικονομία. Χέστηκαν τα παγκόσμια συμφέροντα για τη βαλβίδα του μακαρίτη.

 

 

7 minutes ago, astrolabos said:

Παρόλα αυτά πάλι η επιστήμη θα καθαρίσει για όλους και αν ήταν να ακούμε τον κάθε ψεκασμένο ακόμα θα συζητούσαμε τι μας κρύβουν και πόσο ασφαλές είναι να βάλουμε τροχούς στο κάρο."

 

Στη συγκεκριμένη περίπτωση από τι ακριβώς θα "καθαρίσει" η επιστήμη; Για πες;

 

Επιστήμη ≠ οικονομικά συμφέροντα/φαρμακοβιομηχανίες. Κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά. Το τερματίζω εδώ. 

 

ΥΓ Θα σε παρακαλέσω να αφαιρέσεις τις αναφορές για "ψεκασμένους" από το post σου. Είναι αστήρικτες και κυρίως προσβλητικές.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 27, 2020 από gdp77