COVID-19

[Nickzzz]

Υπάρχει κανένα tl;dr για το βίντεο με τον Mikeus;

[colt3003]

Πριν:

 

Coronavirus disease (COVID-19): Serology

WEB.ARCHIVE.ORG

---

The identification of any new pathogen, such as the COVID-19 virus, is accompanied by many unknowns, particularly its ability to spread in the human population and its virulence. Initial surveillance...

 

Quote

What is herd immunity?

 

Herd immunity is the indirect protection from an infectious disease that happens when a population is immune either through vaccination or immunity developed through previous infection. This means that even people who haven’t been infected, or in whom an infection hasn’t triggered an immune response, they are protected because people around them who are immune can act as buffers between them and an infected person. The threshold for establishing herd immunity for COVID-19 is not yet clear. 

 

 

Μετά:

 

Coronavirus disease (COVID-19): Serology, antibodies and immunity

WWW.WHO.INT

---

The answers to the questions below are based on our current understanding of the SARS-CoV-2 virus and COVID-19, the disease it causes. WHO will continue to update these answers as new...

 

 

Quote

What is herd immunity?

 

‘Herd immunity’, also known as ‘population immunity’, is a concept used for vaccination, in which a population can be protected from a certain virus if a threshold of vaccination is reached.

Herd immunity is achieved by protecting people from a virus, not by exposing them to it. Read the Director-General’s 12 October media briefing speech for more detail.

Vaccines train our immune systems to develop antibodies, just as might happen when we are exposed to a disease but – crucially – vaccines work without making us sick. Vaccinated people are protected from getting the disease in question. Visit our webpage on COVID-19 and vaccines for more detail.

As more people in a community get vaccinated, fewer people remain vulnerable, and there is less possibility for passing the pathogen on from person to person. Lowering the possibility for a pathogen to circulate in the community protects those who cannot be vaccinated due to other serious health conditions from the disease targeted by the vaccine. This is called ‘herd immunity’.

‘Herd immunity’ exists when a high percentage of the population is vaccinated, making it difficult for infectious diseases to spread, because there are not many people who can be infected. Read our Q&A on vaccines and immunization for more information.

The percentage of people who need to have antibodies in order to achieve herd immunity against a particular disease varies with each disease. For example, herd immunity against measles requires about 95% of a population to be vaccinated. The remaining 5% will be protected by the fact that measles will not spread among those who are vaccinated. For polio, the threshold is about 80%.

Achieving herd immunity with safe and effective vaccines makes diseases rarer and saves lives.

Find out more about the science behind herd immunity by reading our dedicated Q&A or watching or reading this interview with WHO’s Chief Scientist, Dr Soumya Swaminathan.

 

 

Ώστε κοτζάμ ''παγκόσμιος οργανισμός'' με τόσους ιατρούς, ακόμα δεν μπορεί να καταλήξει στο, τι συνιστά την περίφημη ''ανοσία αγέλης'', και αλλάζει τον ορισμό της, έτσι ώστε  -εντελώς τυχαία- να συνάδει με τις πολιτικές αποφάσεις, και το κάνει κρυφά , σαν κοινός κλεφτοκοτάς, ελπίζοντας να μην το πάρουμε χαμπάρι ?? 

 

''.....μα... , μα.... , γίνονται τέτοια πράγματα ?? ''  

[panoss1442169303]

Τους έπιασες στα πράσα.

Τώρα τι θα κάνεις; Μην τους λυπηθείς, πάρτους τα σώβρακα.

[minast]

Μία ώρα πριν, το μέλος Nickzzz έγραψε:

Υπάρχει κανένα tl;dr για το βίντεο με τον Mikeus;

 

To TL;DW είναι "γκρίνια". Δεν του αρέσει η τρέχουσα κατάσταση και προβλέπει ότι δεν θα του αρέσει και η μελλοντική.

Πετάει μερικά συναισθηματικά μη-επιχειρήματα, αλλά δεν έχει νόημα να το δει κανείς, εκτός για πλάκα. Εξάλλου, αυτή είναι η δουλειά του.

 

Τώρα έχω βάλει και τον άλλο που του απαντάει στα σοβαρά, αλλά κι αυτός το παράκανε. Το πήρε εντελώς σοβαρά και κάθεται και κάνει ανάλυση point-by-point.

[acct]

1 hour ago, Nickzzz said:

Υπάρχει κανένα tl;dr για το βίντεο με τον Mikeus;

 

Όχι εύκολα, γιατί είναι γεμάτο ανυπόστατες μπούρδες, αλλά συνοπτικά μερικά χαρακτηριστικά σημεία:

• Απάτη τα εμβόλια, γιατί από 95.5% θα πάνε την επιβίωση στο 95.51% (έκανε τις προσομοιώσεις στο μυαλό του, τι θες τώρα; ).

• Φταίει το lockdown που αναπτύχθηκε πιο μεταδοτικό στέλεχος του ιού (μάλλον κάνανε σύσκεψη τα παλιά στελέχη και εκλέξανε καλύτερο εκπρόσωπο).

• Στα τέτοια μας ότι θέτουμε σε κίνδυνο τους υγειονομικούς που θα μας μαζεύουν έτσι και αρρωστήσουμε, γιατί και ανάβοντας το φως θέτουμε σε κίνδυνο τους ανθρακωρύχους που εξόρυξαν το κάρβουνο που κάηκε για να παραχθεί το ρεύμα μας (ω, ναι, το είπε).

 

Δεν κάνω πλάκα, τέτοιες αηδίες λέει.

[Nickzzz]

Έγινε αψέκαστος και αυτός. ...

[astrolabos]

πριν 1 λεπτό, το μέλος Nickzzz έγραψε:

Έγινε αψέκαστος και αυτός. ...

ή τα πήρε 

[schumifer]

17 hours ago, acct said:

 

Όχι εύκολα, γιατί είναι γεμάτο ανυπόστατες μπούρδες, αλλά συνοπτικά μερικά χαρακτηριστικά σημεία:

• Απάτη τα εμβόλια, γιατί από 95.5% θα πάνε την επιβίωση στο 95.51% (έκανε τις προσομοιώσεις στο μυαλό του, τι θες τώρα; ).

• Φταίει το lockdown που αναπτύχθηκε πιο μεταδοτικό στέλεχος του ιού (μάλλον κάνανε σύσκεψη τα παλιά στελέχη και εκλέξανε καλύτερο εκπρόσωπο).

• Στα τέτοια μας ότι θέτουμε σε κίνδυνο τους υγειονομικούς που θα μας μαζεύουν έτσι και αρρωστήσουμε, γιατί και ανάβοντας το φως θέτουμε σε κίνδυνο τους ανθρακωρύχους που εξόρυξαν το κάρβουνο που κάηκε για να παραχθεί το ρεύμα μας (ω, ναι, το είπε).

 

Δεν κάνω πλάκα, τέτοιες αηδίες λέει.

 

OMG και 3 ΛΟΛ, exactly why i did not click. Το μέλλον προδιαγράφεται ζοφερό.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 26, 2020 από acct
;)

[salde]

3 minutes ago, schumifer said:

OMG και 3 ΛΟΛ, exactly why i did not click. Το μέλλον προδιαγράφεται

όχι μωρέ, θα τα καταφέρουμε αλλά θα μας βγει η πίστη. Σε άλλους τομείς (εξωτερική πολιτική, οικονομία) θα είναι μαύρο κι άραχνο όμως.

ειδικά για τα εμβόλια θα γραφτούν τόσα πολλά, το 5G κι η ιλαρά θα σβηστούν απ' τον χάρτη. Μια μέρα πριν λίγο καιρό που σας είδα να γράφετε εδώ (εσύ, ο acct κι ο Σωτήρης αν θυμάμαι) για -70 γυάλισε το μάτι μου. Τρομερό potential. Μου δίνει κουράγιο, να μείνω ζωντανός να προλάβω να διαβάζω τι θα γράφεται για τα εμβόλια. Όταν καλμάρει η επιδημία θα γραφονται ακόμα περισσότερα. Αν το καλοσκεφτείς είναι το σημείο της υπόθεσης που δεν πρέπει να εκνευρίζεσαι στο παραμικρό. Έμαθα και τον Μικέους, σιγά σιγά θα μαθω και γιατί είναι διάσημος, ούτε 5 δευτερόλεπτα δεν τον έχω δει. Θα υπάρξουν καλύτεροι.

[schumifer]

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2033130

 

Θυμόμαστε τη συζήτηση περί μονοκλωνικού αντισώματος (bamlamivimab) που ένας καθηγητής φαρμακολογίας έλεγε να το πάρουμε να το δίνουμε αβέρτα σε ελαφρά πάσχοντες; Φάρμακο με τόσο λίγη κλινική real life αποτελεσματικότητα που η ίδια η Eli Lilly αντί να συνεχίσει να το μελετάει αποφάσισε να το δώσει σε συνδυασμό με άλλο αντίσωμα μπας και πιάσει την καλή.

Η ανωτέρω μελέτη λέει ότι σταμάτησαν αυτήν την προσπάθεια πρόωρα γιατί η θεραπεία δε έδειχνε καθόλου υποσχόμενη.

Ό,τι και να νομίζουμε ότι ξέρουμε για τον ιό τα κάνει ο ιός αγγουράκι και μας τα βάζει στο ... ______αράκι.

 

-Νομίζαμε ότι πιάσαμε τον πάτερ από τα απόκρυφα όταν κάποιος δημοσίευσε για τη χλωροκίνη, πωπουδάκι.

-Νομίζαμε ότι λύσαμε το μυστήριο με τη remdesivir, πωπουδάκι.

-Νομίζαμε ότι τους χάνουμε από τις πνευμονικές εμβολές, μελέτες αρχίζουν να δείχνουν ότι μάλλον δεν βοηθάει η αντιπηξία. Και ίσως να κάναμε και κακό με τις κατά περίπτωση υψηλές δόσεις αντιπηκτικών (δεν έχει αποδειχθεί ακόμη, αλλά τι κάνει νιάου νιάου; Η αντιπηξία συνοδεύεται δυστυχώς πάντοτε από ανεπιθύμητες ενέργεις και επιπλοκές, τη δίνουμε όταν το προσδοκόμενο όφελος ξεπερνά το ρίσκο. Και ο κορόνα είναι πρωταθλητής στην κατάρριψη προσδοκιών).

 

Η κορτιζόνη που στην αρχή λέγαμε ΄΄ουυυυυ sixhundredsixtysix (πείτε το με προφορά Λουκά), μην τη δώσετε σε κοβιντιασμένους γιατί χειροτερεύουν'', μόνο αυτή φαίνεται να διατηρεί το θετικό της πρόσιμο τους τελευταίους μήνες. Αλλά δεν λέει και πολλά αυτό, όταν το σύνδρομο αναπνευστικής δυσχέρειας έρχεται να μας συσταθεί έτσι κι αλλιώς πάντα του λέγαμε ΄΄Ούστ ρε, πάρε λίγη κορτιζόνη΄΄ (μεταξύ άλλων). Τώρα απλά μάθαμε να τη δίνουμε πριν δούμε τα σκούρα...

 

Όλα αυτά δείχνουν ότι τα καλύτερα μυαλά με τη συνολικά δυσθεώρητη συνδυασμένη νοητική επεργαστική ισχύ που ασχολούνται με αυτά τα κόλπα 10ετίες, τρώνε ξύλο από τον ιό σε εργαστηριακό, ερευνητικό και κλινικό επίπεδο. Θα τη βρουν τη λύση, δεν έχω καμιά αμφιβολία, αν και μάλλον δεν θα είναι τόσο απλή.

 

Το λιγότερο που οφείλουμε ως νοήμονες άνθρωποι να κάνουμε είναι να μην πέφτουμε στην παγίδα να πιστεύουμε τον κάθε ένα που νομίζει ότι ξέρει και διατυμπανίζει τις γνώσεις του. Τα τέρατα λοιμωξιολογίας/ιολογίας θα τα δείτε σε μια γωνιά λουφαγμένα να δίνουν απαντήσεις σε ήπιους τόνους, τονίζοντας την αβεβαιότητα που υπάρχει και το τι γνωρίζουμε σήμερα, χωρίς φανφάρες και υπερφίαλες ατάκες.

 

1 hour ago, schumifer said:

 

OMG και 3 ΛΟΛ, exactly why i did not click. Το μέλλον προδιαγράφεται ζοφερό

 

 

ΟΜΓ τώρα το είδα, πληρώνω για να το διορθώσει κάποιος...

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 26, 2020 από schumifer

[Snips]

Coronavirus: WHO head calls herd immunity approach 'immoral'

WWW.GOOGLE.COM

---

Dr Ghebreyesus said allowing coronavirus to spread unchecked would cause unnecessary...

Σχετικά με αυτό που έγραψε ο @colt3003 πιο πάνω.

 

Ορίστε. Το εξηγεί ο άνθρωπος πιο πανω. Θα μπορούσε ο WHO να αναφέρει κάτι ανάλογο και στην επίσημη επεξήγηση του όρου herd immunity σχετικά με τον covid. Ότι δηλαδή λόγω του άγνωστου του ιού κλπ κλπ κλπ, δεν ενδείκνειται η προσπάθεια απόκτησης ανοσίας, με την έκθεση περισσότερων ανθρωπίνων οργανισμών στον ιό, ότι μερικώς απέτυχε κλπ κλπ. Αλλά μάλλον ήταν εξαιρετικά δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Ο όρος απλά άλλαξε.

 

Όποιος θέλει να μάθει τι είναι η ανοσία αγέλης, θα διαφωτίζεται μόνο από αυτήν την ξερή επεξήγηση. Ανοσία αγέλης σημαίνει εμβολιασμός. Τέλεια και παύλα.

 

Μιλάμε για ιατρική. Για αυστηρά επιστημονικό τομέα. Μιλάμε για πείραμα και παρατήρηση. Μιλάμε για διατύπωση νόμων κατόπιν πολλαπλών πειραμάτων προκειμένου να φτάσεις σε αδιάσειστο συμπέρασμα. Ισχύει αυτό εδώ;

 

Ναι, σαφώς και δεν μπορεί "ηθικά" η χημεία, βιολογία, κλπ να κάνουν απανωτά πειράματα σε ανθρώπους (υποθετικά μιλάμε διότι στην ουσία οι έρευνες για τα φάρμακα αυτό κάνουν), ναι, εννοείτε ότι δεν θα περιμένει κανείς άλλες δέκα "πανδημίες" για να φτάσει σε ασφαλή συμπέρασμα, αλλά δεν αλλάζεις έτσι απλά έναν ιατρικό όρο ο οποίος συνεχίζει να ισχύει και να αποδίδει σε άλλες μεταδοτικές, και μη, ασθένειες.

Διότι σύμφωνα με τον οροΜακροπρόθεσμα λοιπόν το ανοσοποιητικό μας σύστημα προκειμένου να καταστεί δυνατό, θα δέχεται βοήθεια μόνον από εργαστηριακούς παράγοντες; 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 26, 2020 από Snips

[acct]

11 hours ago, Snips said:

Διότι σύμφωνα με τον οροΜακροπρόθεσμα λοιπόν το ανοσοποιητικό μας σύστημα προκειμένου να καταστεί δυνατό, θα δέχεται βοήθεια μόνον από εργαστηριακούς παράγοντες; 

 

Μήπως τελικά έχουμε παραβολευτεί να ζούμε στον λεγόμενο ανεπτυγμένο κόσμο; Όπως έλεγε κι ένας υποσαχάριος αφρικανός σε κάτι αμερικανούς εθελοντές, μοιάζει να έχουμε λύσει τα προβλήματά μας και αναλώνουμε χρόνο να δημιουργούμε νέα.

 

Προφανώς και αυτή είναι η λύση. Η εναλλακτική είναι να αφήσουμε τη φυσική επιλογή να κάνει τη δουλειά της (η μεσαιωνική μέθοδος). Δεν ξέρω γιατί τόσο πολλοί είναι πεπεισμένοι ότι θα ήταν οι τυχεροί της γενετικής ρουλέτας. Οι περισσότεροι από εμάς έχουμε ζήσει εποχές κατά τις οποίες κάθε χρόνο χάνονταν παγκόσμια εκατομμύρια ζωές από ασθένειες που σήμερα έχουν σχεδόν εξαλειφθεί. Και όσοι επιβίωναν κατέληγαν συχνά τυφλοί, κουφοί, παράλυτοι.

 

Η ευλογιά, η πολυομυελίτιδα, η ιλαρά (και άλλες πολλές) είναι ασθένειες για τις οποίες έχουμε ιστορικό αρχείο πολλών αιώνων. Θα εξακολουθούσαν να στοιχίζουν αναρίθμητες ζωές αν επιλέγαμε να αποφύγουμε "τη βοήθεια από εργαστηριακούς παράγοντες". Αλήθεια, έχει κανείς μας ανάμνηση ότι μέχρι και το 2000 πέθαιναν κάθε χρόνο τουλάχιστον 500 χιλιάδες παιδιά μόνο από ιλαρά (με την εκτίμηση ότι τα τελευταία 30 χρόνια έχουν σωθεί πάνω από 20 εκατομμύρια ζωές χάρη στον εμβολιασμό); Θυμάται κανείς από την Ιστορία ότι κατά τη βιομηχανοποίηση της Αγγλίας μέχρι και 1 στους 5 θανάτους στο Λονδίνο ήταν από ευλογιά (μια νόσο με θνητότητα έως και 100% από κάποια στελέχη του ιού);

 

Μέσα σε 2 αιώνες έχουμε καταφέρει σχεδόν να εξαφανίσουμε μερικούς από τους μεγαλύτερους κινδύνους που απειλούσαν την ανθρωπότητα. Και μάλλον το κάναμε τόσο γρήγορα και τόσο αποτελεσματικά, ώστε σήμερα να αμφισβητούμε τη μέθοδο με την οποία το πετύχαμε. Ή ακόμα χειρότερα, κάποιοι ακραίοι να λένε (όπως και στο παρελθόν) ότι μας αξίζει το πυρ το εξώτερον, επειδή επεμβαίνουμε στα σχέδια του Θεού. Ευτυχώς εδώ τουλάχιστον είμαστε πιο μετριοπαθείς!

[sotiris]

7 minutes ago, acct said:

Μέσα σε 2 αιώνες έχουμε καταφέρει σχεδόν να εξαφανίσουμε μερικούς από τους μεγαλύτερους κινδύνους που απειλούσαν την ανθρωπότητα. Και μάλλον το κάναμε τόσο γρήγορα και τόσο αποτελεσματικά, ώστε σήμερα να αμφισβητούμε τη μέθοδο με την οποία το πετύχαμε. Ή ακόμα χειρότερα, κάποιοι ακραίοι να λένε (όπως και στο παρελθόν) ότι μας αξίζει το πυρ το εξώτερον, επειδή επεμβαίνουμε στα σχέδια του Θεού. Ευτυχώς εδώ τουλάχιστον είμαστε πιο μετριοπαθείς!

 

Έχουμε όμως κάνει ένα κεφαλαιώδες λάθος: δεν έχουμε θέσει όριο στον παγκόσμιο πληθυσμό. Όσο χιτλερικό κι αν ακούγεται αυτό, όσο συλλογιστική μάικιους κι αν είναι, η πραγματικότητα είναι ότι ο υπερπληθυσμός (μια κομψή έκφραση για κάτι χιτλερικά άκομψο) αποτελεί πλέον το μείζον πρόβλημα του πλανήτη. Και η ρίζα του κακού για μεταδοτικές ασθένειες τύπου κορωνοϊού.

[acct]

32 minutes ago, sotiris said:

Έχουμε όμως κάνει ένα κεφαλαιώδες λάθος: δεν έχουμε θέσει όριο στον παγκόσμιο πληθυσμό. Όσο χιτλερικό κι αν ακούγεται αυτό, όσο συλλογιστική μάικιους κι αν είναι, η πραγματικότητα είναι ότι ο υπερπληθυσμός (μια κομψή έκφραση για κάτι χιτλερικά άκομψο) αποτελεί πλέον το μείζον πρόβλημα του πλανήτη. Και η ρίζα του κακού για μεταδοτικές ασθένειες τύπου κορωνοϊού.

 

Πρακτικά *παντού* η αύξηση του βιοτικού επιπέδου, της εκπαίδευσης και της κοινωνικής συνοχής οδηγούν σε μείωση του αριθμού γεννήσεων. Μεγαλύτερη χρονική υστέρηση υπάρχει σε θεοκρατίες και απολυταρχικά καθεστώτα. Σε πολλές περιπτώσεις ο Δυτικός Κόσμος έχει πέσει κάτω και από το ποσοστό αναπλήρωσης. Λύνοντας τα υπόλοιπα προβλήματα, σταδιακά λύνεις και αυτό.

 

Αντίθετα, πολιτικές απόπειρες συγκράτησης του πληθυσμού (όπως η καταστροφική One-child policy) έχουν καταλήξει σε παταγώδη αποτυχία, συνοδευόμενες από σοβαρά, δυσεπίλυτα κοινωνικά προβλήματα.

 

Προφανώς αυτή η συζήτηση δεν τελειώνει με έναν αφορισμό και υπάρχουν πολλοί αστερίσκοι που έχουν να κάνουν με τη μετανάστευση, την ελεύθερη μετακίνηση, τον θρησκευτικό φονταμενταλισμό και μύρια άλλα. Αλλά η γενική απάντηση υπάρχει και μας είναι λίγο-πολύ γνωστή.

[colt3003]

14 hours ago, Snips said:

Coronavirus: WHO head calls herd immunity approach 'immoral'

WWW.GOOGLE.COM

---

Dr Ghebreyesus said allowing coronavirus to spread unchecked would cause unnecessary...

Σχετικά με αυτό που έγραψε ο @colt3003 πιο πάνω.

 

Ορίστε. Το εξηγεί ο άνθρωπος πιο πανω. Θα μπορούσε ο WHO να αναφέρει κάτι ανάλογο και στην επίσημη επεξήγηση του όρου herd immunity σχετικά με τον covid. Ότι δηλαδή λόγω του άγνωστου του ιού κλπ κλπ κλπ, δεν ενδείκνειται η προσπάθεια απόκτησης ανοσίας, με την έκθεση περισσότερων ανθρωπίνων οργανισμών στον ιό, ότι μερικώς απέτυχε κλπ κλπ. Αλλά μάλλον ήταν εξαιρετικά δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Ο όρος απλά άλλαξε.

 

Αυτό ακριβώς ήθελα να καταδέιξω. Οτι δυστυχώς έχουμε να κάνουμε με έναν οργανισμό που πραγματεύεται μια πολύ κρίσιμη πτυχή της ζωής μας, αλλά στελεχώνεται απο ανθρώπους ''μη ειλικρινείς'' (για να παραμείνω κόσμιος), πράγμα που έχουν επαναλάβει, με τους επαίνους που έδιναν στην Κίνα για την διαχείριση του κορονοιού, νωρίτερα φέτος, αλλά και μόλις πριν λίγα χρόνια με την προηγούμενη ''πανδημία''' του Η1Ν1. 

Προσωπικά είμαι απο τους ανθρωπους, που αν θέλω να μάθω κάτι, εκτιμώ πολύ περισσότερο μια απάντηση του τύπου ''δεν γνωρίζουμε ακόμα'' (και αν αυτός που απαντάει έχει όρεξη, να συμπληρώσει ''.... αυτό που ξέρουμε μεχρι τώρα, αλλά και πάλι δεν είναι σίγουρο.... ''' ώστε να δώσει είτε έναρξη σε μια συζήτηση, είτε να εξηγήσει απλά, ότι ακόμα γίνονται έρευνες), παρά απο έναν ειδικό (ή ΄΄ειδικό΄΄) που είναι γεμάτος βεβαιότητα, και όταν μετά πέσει έξω στην απάντησή του, να προσπαθεί, όχι να δικαιολογηθεί, αλλά να ισχυρίζεται ότι ουδέποτε είχε δώσει απάντηση γεμάτη βεβαιότητα, και ενίοτε να πλημμυρίζει ''ιερή οργή'' 

 

 

Quote

Όποιος θέλει να μάθει τι είναι η ανοσία αγέλης, θα διαφωτίζεται μόνο από αυτήν την ξερή επεξήγηση. Ανοσία αγέλης σημαίνει εμβολιασμός. Τέλεια και παύλα.

 

Μιλάμε για ιατρική. Για αυστηρά επιστημονικό τομέα. Μιλάμε για πείραμα και παρατήρηση. Μιλάμε για διατύπωση νόμων κατόπιν πολλαπλών πειραμάτων προκειμένου να φτάσεις σε αδιάσειστο συμπέρασμα. Ισχύει αυτό εδώ;

 

Με λίγα λόγια ?? Οχι. πόσες απαντήσεις και γνώμες έχεις διαβάσει εδώ μέσα, που να βγάζουν ένα σκεπτικισμό, εναν προβληματισμό, όποτε προκύπτει είδηση που να αμφισβητεί το ''αλάθητο'' των κυβερνητικά εγκεκριμένων επιστημόνων, και των πληρωμένων ΜΜΕ  ?? Εδώ τα έχουμε λύσει τα προβλήματα, και αλίμονο αν δε συμφωνείς. 

 

 

 

Quote

Ναι, σαφώς και δεν μπορεί "ηθικά" η χημεία, βιολογία, κλπ να κάνουν απανωτά πειράματα σε ανθρώπους (υποθετικά μιλάμε διότι στην ουσία οι έρευνες για τα φάρμακα αυτό κάνουν), ναι, εννοείτε ότι δεν θα περιμένει κανείς άλλες δέκα "πανδημίες" για να φτάσει σε ασφαλή συμπέρασμα, αλλά δεν αλλάζεις έτσι απλά έναν ιατρικό όρο ο οποίος συνεχίζει να ισχύει και να αποδίδει σε άλλες μεταδοτικές, και μη, ασθένειες.

 

My point exactly .

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 26, 2020 από colt3003

[panoss1442169303]

colt3003, snips, ξέρετε πάρα πολλά. Είσαστε υποψιασμένοι και ψαγμένοι.

Και, σε αντίθεση με άλλους, δεν κωλώνετε να τα γράψετε δημόσια!

Δεν φοβάστε;

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 26, 2020 από panoss1442169303

[acct]

1 hour ago, colt3003 said:

Με λίγα λόγια ?? Οχι. πόσες απαντήσεις και γνώμες έχεις διαβάσει εδώ μέσα, που να βγάζουν ένα σκεπτικισμό, εναν προβληματισμό, όποτε προκύπτει είδηση που να αμφισβητεί το ''αλάθητο'' των κυβερνητικά εγκεκριμένων επιστημόνων, και των πληρωμένων ΜΜΕ  ?? Εδώ τα έχουμε λύσει τα προβλήματα, και αλίμονο αν δε συμφωνείς. 

 

Τρίχες κατσαρές. Όλες οι δημοσιεύσεις για την COVID είναι ελεύθερα διαθέσιμες. Όποιος θέλει, ας προσπεράσει τους μεσάζοντες, να πάει κατευθείαν στην πηγή. Κι αν χρειάζεται βοήθεια για να ερμηνεύσει κάτι, εδώ είμαστε. Και ναι, κάποια εξειδικευμένα πράγματα δεν θα τα γνωρίζουμε, αλλά επαγωγικά μπορούμε να τα ερμηνεύσουμε και να τα επιβεβαιώσουμε με προηγούμενες δημοσιεύσεις ή να αναζητήσουμε κάποιον ειδικό.

 

Αν το επιχείρημα είναι ότι όλοι οι επιστήμονες στον πλανήτη που δημοσιεύουν με peer-review είναι οι "κυβερνητικά εγκεκριμένοι" ή "πληρωμένοι" και οι μόνοι αδέσμευτοι είναι αυτοί που βρίσκεις σε YouTube channels, είναι παιδιαριώδες και κακόπιστο, οπότε δεν υπάρχει έδαφος γόνιμης συζήτησης.

 

Αλλά ας απαντήσω στις 2 παραθέσεις από πιο πάνω, με την ελπίδα η απάντηση να είναι οσοδήποτε χρήσιμη.

 

15 hours ago, Snips said:

Μιλάμε για ιατρική. Για αυστηρά επιστημονικό τομέα. Μιλάμε για πείραμα και παρατήρηση. Μιλάμε για διατύπωση νόμων κατόπιν πολλαπλών πειραμάτων προκειμένου να φτάσεις σε αδιάσειστο συμπέρασμα. Ισχύει αυτό εδώ;

 

Κατηγορηματικά όχι. Έχω ξαναγράψει πιο πίσω συνειδητά για την "ιατρική τέχνη". Σχεδόν στο σύνολό της η σύγχρονη ιατρική γνώση είναι στατιστικά επαγόμενη. Μια κλινική μελέτη είναι "πείραμα", αλλά το αποτέλεσμα δεν είναι μια αλγεβρική σχέση που συνδέει φυσικά μεγέθη ± σφάλμα μέτρησης. Είναι μια σειρά από πιθανότητες που σταθμίζονται για να εκτιμήσουμε την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα μιας τεχνικής και να την αντιπαραβάλουμε προς το κόστος της (οικονομικό ή υγειονομικό) και τις εναλλακτικές (άλλες τεχνικές ή την ανεμπόδιστη φυσική εξέλιξη μιας νόσου). Το πείραμα των θετικών επιστημών έχει εφαρμογή μόνο στη βασική έρευνα που προηγείται πολύ μιας κλινικής δοκιμής. Ας πούμε, μπορούμε να μετρήσουμε με ακρίβεια την ποσότητα ενός ενζύμου που παράγεται από μια νέα μέθοδο σύνθεσης σε συγκεκριμένες συνθήκες. Αλλά αυτό είναι "απλή" Βιοχημεία, όχι Ιατρική.

 

16 hours ago, Snips said:

Ναι, σαφώς και δεν μπορεί "ηθικά" η χημεία, βιολογία, κλπ να κάνουν απανωτά πειράματα σε ανθρώπους (υποθετικά μιλάμε διότι στην ουσία οι έρευνες για τα φάρμακα αυτό κάνουν), ναι, εννοείτε ότι δεν θα περιμένει κανείς άλλες δέκα "πανδημίες" για να φτάσει σε ασφαλή συμπέρασμα, αλλά δεν αλλάζεις έτσι απλά έναν ιατρικό όρο ο οποίος συνεχίζει να ισχύει και να αποδίδει σε άλλες μεταδοτικές, και μη, ασθένειες.

 

Σε κάθε σοβαρό ερευνητικό φορέα υπάρχουν Επιτροπές Βιοηθικής που καλούνται να σταθμίσουν ακόμη κι αν είναι αναγκαίες οι δοκιμές σε πειραματόζωα, πόσο μάλλον σε ανθρώπους. Ευτυχώς εμείς δε ζούμε κάπου όπου φυλακισμένοι ή στρατιώτες καθίστανται υποχρεωτικά πειραματόζωα. Επιπλέον, για την "ανοσία αγέλης" (ή συλλογική/κοινωνική ανοσία όπως την προτιμώ) δεν έχει πρακτικό νόημα να μιλάμε όταν αναφερόμαστε σε μη μεταδοτικές ασθένειες. Ας πούμε, δεν υπάρχει συλλογική ανοσία για τον υπερθυρεοειδισμό. Κι αν βαφτίσουμε έτσι τη μείωση του επιπολασμού νόσων όπως πχ ο καρκίνος του τραχήλου εξαιτίας του HPV, ο μόνος τρόπος απόκτησης "ανοσίας" είναι μέσω του εμβολιασμού.

 

Τέλος, ο WHO δεν είναι Πανεπιστήμιο, δεν ξανάγραψε κανένα εγχειρίδιο επιδημιολογίας και δεν άλλαξε κανέναν ορισμό. Σε μια φράση λέει απλώς ποιος είναι ο μόνος αποδεκτός τρόπος επίτευξης συλλογικής ανοσίας στην COVID-19 (και γιατί η εναλλακτική δεν είναι αποδεκτή, στην ακριβώς επόμενη φράση) :

 

Quote

Attempts to reach ‘herd immunity’ through exposing people to a virus are scientifically problematic and unethical. Letting COVID-19 spread through populations, of any age or health status will lead to unnecessary infections, suffering and death.

 

@schumifer, είχα ξεχάσει να σου στείλω paypal... 

[Snips]

Μία ώρα πριν, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

colt3003, snips, ξέρετε πάρα πολλά. Είσαστε υποψιασμένοι και ψαγμένοι.

Και, σε αντίθεση με άλλους, δεν κωλώνετε να τα γράψετε δημόσια!

Δεν φοβάστε;

Εκτός από έξυπνοι και ψαγμένοι, στο έχω ξαναπεί ότι δεν δίνω σημασία σε τρολάκια. Το έκανα μία φορά και με τιμώρησε η αμερόληπτη εξουσία. Δεν πειράζει. Εσύ συνέχισε την ειρωνία σου και μάζευε τα likes σου. Άλλωστε εδώ και τόσες σελίδες συμβάλλεις τόσο θετικά στην συζήτηση. Και προφανώς ούτε και εσύ κωλώνεις να ειρωνεύεσαι δημόσια σε τέτοιο βαθμό. Μάλλον ξέρεις κάτι...

[panoss1442169303]

Μη σου πω καμιά καλή κουβέντα αμέσως να με αποπάρεις .

Γιατί; Αμφισβητείς αυτό που λέω ότι είσαι υποψιασμένος και ψαγμένος;

[schumifer]

2 hours ago, acct said:

 

@schumifer, είχα ξεχάσει να σου στείλω paypal... 

Την ευχή μου να´χεις! Τη στέλνω και μέσω πέη-παλ ! Ευχαριστώ