COVID-19

[salde]

7 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Πιστεύεις δηλαδή ότι με κάποιο τρόπο είναι προκατειλημμένοι εναντίον μας;

οχι βέβαια. Σιγά μην ασχοληθούν για τέτοιο πράγμα. Πιστεύω ότι είναι ανουσιος ο συγκεκριμένος πίνακας, οι συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών χωρών στο ζήτημα αυτό έχουν νόημα αν τα στοιχεία είναι αντίστοιχα κι οι χώρες ομοειδείς. Αλλιώς χρειάζεται μεθοδολογία διαφορετική κι επεξεργασία τους ώστε να καταστούν συγκρίσιμα.

Περαιτέρω δεν αντιλαμβάνομαι τον σκοπό τέτοιων πινάκων. Η σύγκριση έχει νόημα αν πρόκειται να χρησιμοποιήσουμε την μέτρηση για κάποιο σκοπό. Θα μετακομίσουμε στην Νέα Ζηλανδία; Τι επιδιώκουμε να δούμε κοιτώντας Ελλάδα και Νέα Ζηλανδία συγκριτικά; (δεν αρνούμαι εκ προιμίου τέτοια σύγκριση, να ξέρω όμως γιατί)

Αυτό που έγραψα παραπάνω, αναφορικά με τους περιορισμούς κυκλοφορίας, είναι ότι σε εμάς μοιάζει να ισχύουν κάποιες ρυθμίσεις χωρίς να επιβάλλεται η εφαρμογή τους στην πράξη. Τυπική συμπεριφορά εν Ελλάδι: ένας «καλός», «αυστηρός» τάχα νόμος, που δεν εφαρμ΄ζεται στην πράξη. Στον πίνακα π.χ. τι έχουν συγκρίνει για να καταλήξουν στην φράση «σκληρότερο lockdown»; Την ρύθμιση στα χαρτιά ή την εφαρμογή της;
 

Το ίδιο άκυρο ήταν όταν κάναμε τέτοιες συγκρίσεις την πρώτη περίοδο της επιδημίας. Χρήσιμο να εξετάζουμε τι συμβαίνει πάρα έξω, αντιλαμβανόμενοι όμως το όριο. Για εμένα ως πολίτη εκείνο που μετράει είναι τι μπορούσαμε/τι καταφέραμε. Οι ΗΠΑ καταγράφονται στα δικά μου μάτια ως αποτυχημένη αντιμετώπιση, όχι επειδή τελικά οι αριθμοί νεκρών είναι υψηλότεροι ή χαμηλότεροι, μα επειδή το κράτος εκείνο είχε μεγάλες δυνατότητες να τα καταφέρει πολύ καλύτερα.
 

 

[sotiris]

8 hours ago, colt3003 said:

We Had the Vaccine from the Start—You Just Weren't Allowed to Take It | Philip Steele

FEE.ORG

---

Moderna's vaccine, a triumph of medical science, was designed in a single weekend, just two days after Chinese researchers published the virus's genetic code on January 11, 2020 But you, and all the...

 

 

 

Άκου τώρα ερωτήσεις..... Και τί θα κάνουν τόσοι γραφειοκράτες κυριέ μου ?? θα τους βάλεις να δουλέψουν (στα αλήθεια) ?? και τους ρώτησες αν είναι ικανοί για τίποτις ? 

 

Όποιος ασχολείται έστω και λίγο με τον κλάδο της χημείας, ιατρικής, φαρμακευτικής και έχει μικρή γνώση των νόμων και της "πιάτσας", γνωρίζει ότι από τις πιο δύσκολες εγκρίσεις για ένα φάρμακο είανι του FDA. Πάρε παράδειγμα την ελληνική ακμάζουσα φαρμακοβιομηχανία (η οποία εκτελεί είτε συμβόλαια συνεργασίας με τις μεγάλες φαρμακευτικές, είτε γενόσημα): στην καλύτερη περίπτωση, ολόκληρη η ελληνική αγορά, παίρνει 1 έγκριση FDA το χρόνο (για κάτι που έχει σχεδιάσει η ίδια). Οπότε το κόστος του R&D του φαρμάκου αντί να είναι το εργαστήριο, είναι οι απαιτήσεις του FDA. 

 

Αυτό δεν είναι λάθος. Είναι ένας αργός μηχανισμός που σκοπό έχει να μην κάνει τον κόσμο πειραματόζωο και να γίνουν επαρκείς κλινικές δοκιμές ώστε να μην παίρνει ο κόσμος σούπερ μαντολίνη και να μην πίνεις το μισό μπουκάλι και με το υπόλοιπο μισό να κάνεις εντριβές (αναφορές σε Βέγγο  ).

 

Στο συγκεκριμένο δεν τον υπερασπίζομαι. Θεωρώ λογικό ρίσκο για μια ασθένεια που θα σκοτώσει 300.000 να κάνεις accelerated trials. Όμως, αυτό που δε μας λέει, είναι ποιος θα υπογράψει ΝΑΙ στα accelerated trials. Γιατί κάτι μου λέει, ότι είτε θα μαζέψουν τους ζητιάνους από το δρόμο, είτε θα δίνουν ένα δελεαστικό ποσό για φοιτητές (π.χ. με $5000 έλα κάνει το εμβόλιο αν είσαι μέχρι 21, και δώρο μια βραδιά με τη Pamela Anderson - δείπνο πάντα) είτε θα το κάνουν σε ανθρώπους παρά τη θέλησή τους (με τη γραπτή τους όμως συναίνεση, ώστε να μη χάσουν π.χ. τη δουλειά τους). Αμφιβάλλω αν θα βρεθούν τόσοι "βλαμμένοι" που να πάνε για τη θυσία.

 

Υπάρχουν όμως χώρες οι οποίες δρουν με βάση τον πολίτη (*χαρ). Αυτές είναι το κράτος της Μόσχας και το κράτος του Πεκίνου. Αν η Moderna το βγάζει σε ένα σουκού, ένας βιοτεχνολόγος στη Μόσχα το βγάζει σε 2 σουκού, και ένας στην Κίνα σε 4. Οπότε το εμβόλιο το είχαν όλοι νωρίς. Η Ρωσία ξεκίνησε πρώτη τους "εθελοντικούς" εμβολιασμούς (στρατό κλπ.) οπότε σε όσους ευαγγελίζονται μια χώρα που να μην έχει ισχύ η κλινική δοκιμή, η προτροπή έρχεται από τον Τσέχωφ και είναι: "στη Μόσχα αδερφές μου, στη Μόσχα!"

 

Καλημέρες!

[salde]

Για την δήθεν αργοπορία στην έγκριση των εμβολίων.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει colt το θέμα του χρόνου (της αποτελεσματικής διάρκειας του εμβολίου). Ο σκοπός ενός εμβολιασμού είναι να δημιουργηθούν αντισώματα στον οργανισμό του λήπτη για κάποιο χρόνο. Επίσης να δουν ενδεχόμενες παρενέργειες σε κάποιο χρόνο. Αυτό το διάστημα δεν είναι δυνατόν να συντμηθεί. Δεν έχουν εφεύρει ακόμα μηχανή επιτάχυνσης και ταξιδιού στο μέλλον. Πρέπει να τρέξουν τις δοκιμές και να ελέγξουν, ένα μήνα μετά, τρεις μήνες μετά, έξι μήνες μετά κοκ αν τα αντισώματα υπάρχουν ή όχι.

Τα φτιάχνουν με την μέθοδο των ελεύθερων ανθρώπων στο Τζακ Ντάνιελς του Τεννεσσή: παίζοντας με τις τάπες των βαρελιών, περιμένοντας το ουίσκι να ωριμάσει. Χωρίς την αναμονή δεν γίνεται να πιεις το ουίσκι. Ο τύπος από την κομητεία Όραντζ, αν βιάζεται πολύ μπορεί να πεταχτεί στο άγαλμα του Τζων Γουέιν ή στην Ντίσνεϋ-λαντ παραδίπλα να το συζητήσει με τον Τζων ή τον Φράνκι, το ανιψάκι του Σούπερ Γκούφη, να του εξηγήσουν πώς γίνεται. Αλήθεια, οι δοκιμές έχουν αρχίσει εδώ και καιρό. Πήγε εθελοντής σε κάποια να μην χάνει χρόνο; Ή προτίμησε το φρη σοσάιετϋ να μην τον τρυπήσει η βελόνα;

[ΓιαγκΤ]

πριν 48 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

οχι βέβαια. Σιγά μην ασχοληθούν για τέτοιο πράγμα. Πιστεύω ότι είναι ανουσιος ο συγκεκριμένος πίνακας, οι συγκρίσεις μεταξύ διαφορετικών χωρών στο ζήτημα αυτό έχουν νόημα αν τα στοιχεία είναι αντίστοιχα κι οι χώρες ομοειδείς. Αλλιώς χρειάζεται μεθοδολογία διαφορετική κι επεξεργασία τους ώστε να καταστούν συγκρίσιμα.

Περαιτέρω δεν αντιλαμβάνομαι τον σκοπό τέτοιων πινάκων. Η σύγκριση έχει νόημα αν πρόκειται να χρησιμοποιήσουμε την μέτρηση για κάποιο σκοπό. Θα μετακομίσουμε στην Νέα Ζηλανδία; Τι επιδιώκουμε να δούμε κοιτώντας Ελλάδα και Νέα Ζηλανδία συγκριτικά; (δεν αρνούμαι εκ προιμίου τέτοια σύγκριση, να ξέρω όμως γιατί)

Αυτό που έγραψα παραπάνω, αναφορικά με τους περιορισμούς κυκλοφορίας, είναι ότι σε εμάς μοιάζει να ισχύουν κάποιες ρυθμίσεις χωρίς να επιβάλλεται η εφαρμογή τους στην πράξη. Τυπική συμπεριφορά εν Ελλάδι: ένας «καλός», «αυστηρός» τάχα νόμος, που δεν εφαρμ΄ζεται στην πράξη. Στον πίνακα π.χ. τι έχουν συγκρίνει για να καταλήξουν στην φράση «σκληρότερο lockdown»; Την ρύθμιση στα χαρτιά ή την εφαρμογή της;
 

Το ίδιο άκυρο ήταν όταν κάναμε τέτοιες συγκρίσεις την πρώτη περίοδο της επιδημίας. Χρήσιμο να εξετάζουμε τι συμβαίνει πάρα έξω, αντιλαμβανόμενοι όμως το όριο. Για εμένα ως πολίτη εκείνο που μετράει είναι τι μπορούσαμε/τι καταφέραμε. Οι ΗΠΑ καταγράφονται στα δικά μου μάτια ως αποτυχημένη αντιμετώπιση, όχι επειδή τελικά οι αριθμοί νεκρών είναι υψηλότεροι ή χαμηλότεροι, μα επειδή το κράτος εκείνο είχε μεγάλες δυνατότητες να τα καταφέρει πολύ καλύτερα.
 

 

 

Οι συγκρίσεις είναι ανούσιες όταν τα δεδομένα είναι τύπου αξιώματος και δεν αλλάζουν με τίποτα.

Προσωπικά πιστεύω το ακριβώς αντίθετο. Για να μην ανοίξω τον αντιπολιτευτικό ασκό...αν αντί για τον Μητσοτάκη τον Β τον ανέμελο είχε παραμείνει ο Βαγγέλας τα δεδομένα θα ήταν καλύτερα

[salde]

21 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Προσωπικά πιστεύω το ακριβώς αντίθετο.

για τον πίνακα και τις συγκρίσεις μεταξύ χωρών; δεν κατάλαβα τι εννοείς. 

Δεν υποστηρίζω ότι τα έκαναν υπέροχα κι έχω γράψει δυο τομείς που θεωρώ ότι απέτυχαν από τον Απρίλιο ήδη και μετά (ενημέρωση πολιτών, ειλικρίνεια). Αλλά δεν έχω την αυταπάτη ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση αρκεί για να κατευθύνει συλλογική συμπεριφορά πολιτών. Εκκλησίες, γήπεδα, πολιτικές συγκεντρώσεις, κάποιες μονάχα ως επίδειξη ανυπακοής, γάμοι, κηδείες, πλατείες, διακοπές με τον τρόπο που κινούνταν, τήρηση αποστάσεων, μείωση κινητικότητας, διασκέδαση, όλα αυτά κι άλλα τέτοιου είδους έχουν να κάνουν με ατομική συμπεριφορά.
Αν δεν βοηθά μέρος του πληθυσμού (για χιλιοστή φορά, διαφορετικών πεποιθήσεων) μην περιμένεις ότι αρκούν μέτρα από πάνω για να σώσουν την κατάσταση.

[DEADLAZARUS]

Διευθυντής ΜΕΘ «Παπανικολάου»: Αδύνατο να εμβολιαστεί το 60% του πληθυσμού μέχρι την άνοιξη - CNN.gr

WWW.CNN.GR

---

Την πεποίθηση ότι το εμβόλιο δεν θα φέρει το τέλος της πανδημίας εξέφρασε ο Διευθυντής της ΜΕΘ του...

Σε κάνα δυο χρόνια (και αν) θα εμβολιαστούμε...

[Simon]

Αυτός ο άνθρωπος δίνει την πραγματική εικόνα, όχι οι θεατρίνοι της κυβέρνησης. Πρώτο δεν έχουμε εμβόλια, δεύτερο δεν προλαβαίνουμε να εμβολιαστούμε τόσο γρήγορα, τρίτο και μακρύτερο σημαντικότερο άντε πείσε τον πληθυσμό να εμβολιαστεί. Έχουμε δρόμο ακόμα με τον ψευτοϊό. 

 

Spoiler

Δε μας έφτανε μια δεκαετία ύφεσης, ας φάμε τώρα άλλα δύο-τρία-Χ χρόνια με την επόμενη πίστα..

 

[colt3003]

3 hours ago, sotiris said:

 Οπότε το κόστος του R&D του φαρμάκου αντί να είναι το εργαστήριο, είναι οι απαιτήσεις του FDA. 

 

Χαράς ευαγγέλια δλδ, για τους απανταχού χαρτογιακάδες, που ''να μας βοηθήσουν θέλουν μωρέ....'' παρασιτώντας πάνω στο πιο ζωτικό κομμάτι: την υγεία των συνανθρώπων τους. Γιατί δεν με εκπλήσσει τώρα αυτο.......

 

Quote

Αυτό δεν είναι λάθος. Είναι ένας αργός μηχανισμός που σκοπό έχει να μην κάνει τον κόσμο πειραματόζωο και να γίνουν επαρκείς κλινικές δοκιμές ώστε να μην παίρνει ο κόσμος σούπερ μαντολίνη και να μην πίνεις το μισό μπουκάλι και με το υπόλοιπο μισό να κάνεις εντριβές (αναφορές σε Βέγγο  ).

 

Correct me if i'm wrong, αλλά πότε ακριβώς μπορεσε ο (οποιοσδήποτε) FDA να προλάβει μια επερχόμενη καταστροφική διανομή φαρμάκου ?? Οι ίδιες οι εταιρίες, δεν είναι αυτές που πραγματοποιούν τις δοκιμές, και τις διακόπτουν ΜΟΝΟ ΑΦΟΥ κάτι τύχει να πάει λάθος ? Όταν έχεις κάτι καινούριο, και μη δοκιμασμένο, είναι εντελώς αδύνατο, να γνωρίζεις a priori το αν και κατα πόσο είναι ωφέλιμο ή βλαπτικό για τον οργανισμό. Φυσικά και οι προθέσεις τους είναι οι αγαθότερες, και θέλουν να παρέχουν στον κόσμο ένα φάρμακο ασφαλές και χρήσιμο. Αν όμως δεν δοκιμαστεί πάνω στον κόσμο, όλα μένουν στο επίπεδο της θεωρίας. Και φυσικά (και λογικά) τα όποια μέτρα έρχονται μετά την δοκιμή στους ανθρώπους. Και δεν κάνει όλο τον κόσμο πειραματόζωο όπως γράφεις. Κάνει εθελοντές. 

 

Και τελικά, για να το δούμε και αλλιώς, πόση διαφορά έχει ένας εθελοντής, απο έναν απλό άνθρωπο που ενυπόγραφα καλείται να αποδεχθεί να εμβολιαστεί, παραιτούμενος απο οποιαδήποτε απαίτηση, σε περίπτωση .... εχμ... ΄΄λάθους΄΄ ?  

 

Quote

Στο συγκεκριμένο δεν τον υπερασπίζομαι. Θεωρώ λογικό ρίσκο για μια ασθένεια που θα σκοτώσει 300.000 να κάνεις accelerated trials. Όμως, αυτό που δε μας λέει, είναι ποιος θα υπογράψει ΝΑΙ στα accelerated trials. Γιατί κάτι μου λέει, ότι είτε θα μαζέψουν τους ζητιάνους από το δρόμο, είτε θα δίνουν ένα δελεαστικό ποσό για φοιτητές (π.χ. με $5000 έλα κάνει το εμβόλιο αν είσαι μέχρι 21, και δώρο μια βραδιά με τη Pamela Anderson - δείπνο πάντα) είτε θα το κάνουν σε ανθρώπους παρά τη θέλησή τους (με τη γραπτή τους όμως συναίνεση, ώστε να μη χάσουν π.χ. τη δουλειά τους). Αμφιβάλλω αν θα βρεθούν τόσοι "βλαμμένοι" που να πάνε για τη θυσία.

 

Μιλώντας για την Αμερική (αν και ουσιαστικά ισχύει για όλον τον πλανήτη αλλά με διαφορετικά ''κίνητρα'') τα πράγματα, όχι μόνο είναι όπως τα λες, αλλά ακόμα χειρότερα.: Χιλιάδες νέοι άνθρωποι κατατάσσονται στο στρατό και στέλνονται σε όλα τα σημεία του πλανήτη να σκοτωθούν, με αντάλλαγμα ένα φοιτητικό δάνειο. Νέοι άνθρωποι βουτάνε απο ταράτσες και σκοτώνονται, είτε επειδή προπονούνται στο parkour για ένα like στο youtube, ή φουντάρουν επειδή δεν τους έστειλε η γκόμενα καληνύχτα σε sms. Γέροι άνθρωποι, βιώνουν τόσο έντονα το φόβο μιας αρρώστιας, που είναι πρόθυμοι να σουτάρουν κυριολεκτικά οιδήποτε, προκειμένου να γλιτώσουν. Τα παραδείγματα των εθελοντών, όπως και τα κίνητρα τους για να λάβουν την απόφαση να γίνουν εθελοντές, είναι εκατομμύρια. Και τελικά, όπως επιβεβαιώνει η πραγματικότητα, όχι μόνο βρίσκονται, αλλά υπερκαλύπτουν τη ζήτηση. Δεν είναι καθόλου βλαμμένοι, όπως τους χαρακτηρίζεις. Είναι ενήλικες, πλήρως υπεύθυνοι και υπόλογοι για τις πράξεις τους και τις επιλογές τους (κάτι που οι περισσότεροι νεοέλληνες σιχαίνονται και σαν ιδέα), οι οποίοι εν πλήρη γνώση κάνουν μια επιλογή. Και η πραγματικότητα έδειξε ότι σε όλον τον κόσμο υπάρχουν εκατομμύρια τέτοιοι, χωρίς να υπολογίζουμε τις περιπτώσεις της επόμενης σου παραγράφου. 

 

Quote

Υπάρχουν όμως χώρες οι οποίες δρουν με βάση τον πολίτη (*χαρ). Αυτές είναι το κράτος της Μόσχας και το κράτος του Πεκίνου. Αν η Moderna το βγάζει σε ένα σουκού, ένας βιοτεχνολόγος στη Μόσχα το βγάζει σε 2 σουκού, και ένας στην Κίνα σε 4. Οπότε το εμβόλιο το είχαν όλοι νωρίς. Η Ρωσία ξεκίνησε πρώτη τους "εθελοντικούς" εμβολιασμούς (στρατό κλπ.) οπότε σε όσους ευαγγελίζονται μια χώρα που να μην έχει ισχύ η κλινική δοκιμή, η προτροπή έρχεται από τον Τσέχωφ και είναι: "στη Μόσχα αδερφές μου, στη Μόσχα!"

 

Καλημέρες!

 

Τα καλά του σοσιαλισμού..... αν δεν θες να ξοδέψεις χρήμα για να δελεάσεις έναν άνθρωπο να δοκιμάσει κάτι, επιλέγοντας ελεύθερα, του κοπανάς στα μούτρα το : ''για το κοινό καλό'', και τον κάνεις σουρωτήρι στις ενέσεις. Αν ο μόνος τρόπος να για να επιβεβαιωθεί η οφέλεια ενός φαρμάκου, είναι τελικά η δοκιμή στον άνρωπο, γιατί ακριβώς η βίαιη ''στρατολόγηση'' να είναι προτιμότερη απο την ελεύθερη επίλογή ? 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 23, 2020 από colt3003

[sotiris]

29 minutes ago, colt3003 said:

 

Χαράς ευαγγέλια δλδ, για τους απανταχού χαρτογιακάδες, που ''να μας βοηθήσουν θέλουν μωρέ....'' παρασιτώντας πάνω στο πιο ζωτικό κομμάτι: την υγεία των συνανθρώπων τους. Γιατί δεν με εκπλήσσει τώρα αυτο.......

 

Είναι λίγο πιο λεπτό το ζήτημα με την εξής έννοια: έχεις μία καινούρια τεχνολογία. Η ιστορία της επιστήμης έχει δείξει άπειρες φορές, ότι δεν μπορείς να γνωρίζεις τα πάντα εκ προοιμίου. Αυτός που έδινε ηρωϊνη για παυσίπονο, δεν ήθελε να βλάψει. Καλές προθέσεις είχε. Ο δρόμος προς την κόλαση, είναι στρωμένος με καλές προθέσεις, ΚΑΙ στην επιστήμη. Χρειάζεσαι λοιπόν αυτούς τους χαρτογιακάδες, τη γερουσία, τους "βλάκες" - πες τους όπως θες-, ώστε να βάλουν φρένο στον ενθουσιασμό της νέας ανακάλυψης, την οποία μπορεί να μην έχεις κατανοήσει πλήρως. Ή να μην μπορείς να κατανοήσεις τις συνέπειες άμεσα!

 

29 minutes ago, colt3003 said:

[...]

Τα καλά του σοσιαλισμού..... αν δεν θες να ξοδέψεις χρήμα για να δελεάσεις έναν άνθρωπο να δοκιμάσει κάτι, επιλέγοντας ελεύθερα, του κοπανάς στα μούτρα το : ''για το κοινό καλό'', και τον κάνεις σουρωτήρι στις ενέσεις. Αν ο μόνος τρόπος να για να επιβεβαιωθεί η οφέλεια ενός φαρμάκου, είναι τελικά η δοκιμή στον άνρωπο, γιατί ακριβώς η βίαιη ''στρατολόγηση'' να είναι προτιμότερη απο την ελεύθερη επίλογή ? 

 

 

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα υπόλοιπα, κατανοώ πώς δουλεύει ο ... κόσμος  Και φυσικά δεν έχω τις απαντήσεις σε τέτοια ερωτήματα, γιατί παρ'όλο που είναι ρητορική η ερώτηση, δεν ξέρω πόσο διαφορά έχει στην πράξη η στρατολόγηση από την "ελεύθερη" επιλογή, όταν η τελευταία πρακτικά μόνο ελεύθερη δεν είναι (αλλά υπαγορεύεται από τα διάφορα ανθρώπινα πάθη / αμαρτίες / κλπ., τύπου ανάγκη για προβολή, υλικά αγαθά κλπ.). Αλλά αυτό είναι εντελώς φιλοσοφική και πολιτική συζήτηση, που δεν ξέρω αν έχει θέση εδώ

[colt3003]

3 minutes ago, sotiris said:

Είναι λίγο πιο λεπτό το ζήτημα με την εξής έννοια: έχεις μία καινούρια τεχνολογία. Η ιστορία της επιστήμης έχει δείξει άπειρες φορές, ότι δεν μπορείς να γνωρίζεις τα πάντα εκ προοιμίου. Αυτός που έδινε ηρωϊνη για παυσίπονο, δεν ήθελε να βλάψει. Καλές προθέσεις είχε. Ο δρόμος προς την κόλαση, είναι στρωμένος με καλές προθέσεις, ΚΑΙ στην επιστήμη. Χρειάζεσαι λοιπόν αυτούς τους χαρτογιακάδες, τη γερουσία, τους "βλάκες" - πες τους όπως θες-, ώστε να βάλουν φρένο στον ενθουσιασμό της νέας ανακάλυψης, την οποία μπορεί να μην έχεις κατανοήσει πλήρως. Ή να μην μπορείς να κατανοήσεις τις συνέπειες άμεσα!

 

Το : ''βάζοντας φρένο στον ενθουσιασμό'' μεταφράζεται σε: ''επιλέξαμε να μείνουν εκτεθειμένοι σε κίνδυνο εκατομμύρια (οι πιο ευπαθείς μόνο τουλάχιστον), για να μην διακινδυνέψουν τη ζωή τους μερικές χιλιάδες, οι οποίοι αφενός το επέλεξαν ελεύθερα, αφετέρου, έτσι και αλλιώς θα τους χρειαζόμασταν για να επιβεβαιώσουμε την ωφέλεια του εμβολίου''. Καταλαβαίνεις πιστεύω τον παραλογισμό εδώ . 

 

και κάτι που διαβάζω τώρα....

Το Γερμανικό κράτος -λέει- ήδη απο τον Μάρτιο απεργαζόταν σχέδιο χειραγώγησης της κοινωνίας, κάνοντας χρήση τεχνικών πρόκλησης μαζικής υστερίας. Το άρθρο απο το Focus εδώ:

Innenministerium: Internes Papier empfiehlt, den Deutschen Angst zu machen - FOCUS Online

 

και το έγγραφο που γίνεται αναφορά, εδώ: 

 

Wie wir COVID-19 unter Kontrolle bekommen - FragDenStaat

[acct]

36 minutes ago, colt3003 said:

Correct me if i'm wrong, αλλά πότε ακριβώς μπορεσε ο (οποιοσδήποτε) FDA να προλάβει μια επερχόμενη καταστροφική διανομή φαρμάκου ??

 

Ανιστόρητο επιχείρημα. Κι επειδή χρειάζεται μόνο ένα αντιπαράδειγμα: Θαλιδομίδη. O FDA δεν έδωσε άδεια κυκλοφορίας την ίδια στιγμή που στην Ευρώπη κυκλοφορούσε ελεύθερα χωρίς καν συνταγή. Και όλοι οι αδειοδοτικοί φορείς έγιναν έκτοτε ΠΟΛΥ καλύτεροι. Πλέον και ο FDA και o ΕΜΑ είναι τάξεις μεγέθους καλύτεροι στα αδειοδοτικά τους καθήκοντα.

 

Τα περισσότερα σκευάσματα πριν δοκιμαστούν σε ανθρώπους έχουν περάσει εκτενείς δοκιμές σε πειραματόζωα (κυριολεκτικά, όχι μεταφορικά -ας αφήσουμε αυτό το φιλοσοφικό σκέλος εκτός συζήτησης για την ώρα) και έχουν υποστεί εκτενείς αναλύσεις για τα φαρμακοκινητικά τους χαρακτηριστικά. Τα χιλιάδες φάρμακα που κυκλοφορούν στην αγορά είναι γενικά ασφαλή ακριβώς γιατί οι εμπλεκόμενοι φορείς κάνουν τη δουλειά τους.

 

Τα υπόλοιπα, συγγνώμη, αλλά είναι "-Τι κάνεις Γιάννη; -Κουκιά σπέρνω!"...

 

Στο θέμα της νέας νόσου υπάρχει μια επιστημονική χροιά και μια πολιτική χροιά. Ανακατεύοντας συνεχώς τις δύο μεταξύ τους βοηθάμε μόνο εκείνους που προσπαθούν να κρύψουν την ανεπάρκεια της πολιτικής τους  πίσω από τις φυσιολογικές προκλήσεις της επιστημονικής διαδικασίας.

[sotiris]

http://195.134.76.37/chemicals/chem_thalidomide.htm

[Simon]

Μία ώρα πριν, το μέλος sotiris έγραψε:

http://195.134.76.37/chemicals/chem_thalidomide.htm

 

Ασυναίσθητα κάνω τον συνειρμό ότι ίσως τα παιδιά μας γίνουν έτσι μετά το κορωνοεμβόλιο και σφίγγεται το στομάχι μου.

[Havic]

1. Παρενέργειες και ποσοστά.

2. Ποσοστό πλήρους, μερικής, μηδενικής ανοσίας.

3. Αν είναι πιθανό κάποιος που έχει κάνει το εμβόλιο να μεταδώσει τον ιο ( Όχι το εμβόλιο ).

[salde]

1 hour ago, Havic said:

3. Αν είναι πιθανό κάποιος που έχει κάνει το εμβόλιο να μεταδώσει τον ιο

αν αυτά είναι ερωτήσεις σου.
Θα το βλέπεις ξεχωριστά για κάθε εμβόλιο, δεν είναι ένα εμβόλιο, είναι περισσότερα.
Για το εμβόλιο των Pfizer-BioNTech, το επίσημο fact sheet της FDA το βρίσκεις εδώ. Περισσότερες πληροφορίες από την FDA για το συγκεκριμένο εμβόλιο, www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/pfizer-biontech-covid-19-vaccine 

Το συγκεκριμένο δεν περιέχει τον ιό, επομένως δεν είναι δυνατόν να κολήσει κάποιος τον ιό απευθείας από το εμβόλιο. Αν δεν κολήσεις τον ιό = δεν γίνεσαι φορέας = δεν μπορείς να τον μεταδώσεις σε άλλους.
Για όσο καιρό σε προστατεύει πλήρως (ο συνολικός χρόνος ακόμα είναι άγνωστος με ακρίβεια). Πρέπει να έχει περάσει το χρονικό διάστημα για να το απαντήσουν εγκυρότερα σε αυτό.

. WILL THE PFIZER-BIONTECH COVID-19 VACCINE GIVE ME COVID-19?
No. The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine does not contain SARS-CoV-2 and cannot give you COVID-19.

[sotiris]

6 minutes ago, salde said:

αν αυτά είναι ερωτήσεις σου.
Θα το βλέπεις ξεχωριστά για κάθε εμβόλιο, δεν είναι ένα εμβόλιο, είναι περισσότερα.
[...]
Το συγκεκριμένο δεν περιέχει τον ιό, επομένως δεν είναι δυνατόν να κολήσει κάποιος τον ιό απευθείας από το εμβόλιο. Αν δεν κολήσεις τον ιό = δεν γίνεσαι φορέας = δεν μπορείς να τον μεταδώσεις σε άλλους.
Για όσο καιρό σε προστατεύει πλήρως (ο συνολικός χρόνος ακόμα είναι άγνωστος με ακρίβεια). Πρέπει να έχει περάσει το χρονικό διάστημα για να το απαντήσουν εγκυρότερα σε αυτό.
[...]

 

Υποθέτω ότι η ερώτηση αναφέρεται στο ότι παρ'όλο που έχεις κάνει το εμβόλιο, μπορείς πάλι να κολλήσεις τον ιό. Αυτόν, θα χρειαστεί να τον αντιμετωπίσει τώρα το ανοσοποιητικό σου, που θα το κάνει πιο γρήγορα και άρα είτε δεν θα περάσεις καθόλου τη νόσο είτε θα έχεις εξαιρετικά ελαφριά συμπτώματα. Το ερώτημα είναι αν ακόμη και σε αυτές τις λίγες μέρες (μέχρι να αντιδράσει το ανοσοποιητικό σου) μπορείς να το μεταδώσεις. Σίγουρα είναι καλύτερα σε σχέση με το να μην έχεις κάνει το εμβόλιο, το αν η πιθανότητα είναι 0 ή παραπάνω, θα φανεί.

 

Επίσης πολύ ενφιαφέρον σημείο προσοχής είναι το πότε θα μπορείς να πεις ότι "πιάνει" το εμβόλιο. Μετά τη δεύτερη δόση? Μετά από 15 ημέρες από την πρώτη? 

[salde]

15 minutes ago, sotiris said:

Επίσης πολύ ενφιαφέρον σημείο προσοχής είναι το πότε θα μπορείς να πεις ότι "πιάνει" το εμβόλιο. Μετά τη δεύτερη δόση? Μετά από 15 ημέρες από την πρώτη? 

για εκείνο της pfizer-biontech πάντα, νομίζω έχουν αναφέρει κάποια σχετικά πρώτα συμπεράσματα. Ναι, μετά την δεύτερη, όχι μετά την πρώτη αλλά ακόμα και στο ενδιάμεσο κάποιοι που κόλλησαν το πέρασαν ελαφρύτερα. Δεν τα προσέχω αυτά, μην σε πάρω στο λαιμό μου αν το θυμάμαι λάθος.

άσχετο: να γνωρίζει ο sstav, ο μισητός ιδιοκτήτης της Χοφφενχάιμ είναι ο biontech. Dietmar Hopp. Ο Μπουρλά της Pfizer Άρης, καταλαβαίνεις, παίζει να παίζει τίποτα περίεργο εναντίον σου. 

[Havic]

1 hour ago, salde said:

αν αυτά είναι ερωτήσεις σου.
Θα το βλέπεις ξεχωριστά για κάθε εμβόλιο, δεν είναι ένα εμβόλιο, είναι περισσότερα.
Για το εμβόλιο των Pfizer-BioNTech, το επίσημο fact sheet της FDA το βρίσκεις εδώ. Περισσότερες πληροφορίες από την FDA για το συγκεκριμένο εμβόλιο, www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/pfizer-biontech-covid-19-vaccine 

Το συγκεκριμένο δεν περιέχει τον ιό, επομένως δεν είναι δυνατόν να κολήσει κάποιος τον ιό απευθείας από το εμβόλιο. Αν δεν κολήσεις τον ιό = δεν γίνεσαι φορέας = δεν μπορείς να τον μεταδώσεις σε άλλους.
Για όσο καιρό σε προστατεύει πλήρως (ο συνολικός χρόνος ακόμα είναι άγνωστος με ακρίβεια). Πρέπει να έχει περάσει το χρονικό διάστημα για να το απαντήσουν εγκυρότερα σε αυτό.

. WILL THE PFIZER-BIONTECH COVID-19 VACCINE GIVE ME COVID-19?
No. The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine does not contain SARS-CoV-2 and cannot give you COVID-19.

 

Είναι δίκες μου απορίες.

Ναι δεν είπα να κολλήσεις κοβιτ από το εμβόλιο, νομίζω το διατύπωσα καλά,  έχοντας κάνει το εμβόλιο αν έρθεις σε επαφή με τον ιό, κατά πόσο μπορεί  να γίνεις φορέας, με συμπτώματα η χωρίς και να κολλάς τους οικείους σου.

[panoss1442169303]

Κορονοϊός: Νέα ακόμα πιο μεταδοτική μετάλλαξη στη Μεγάλη Βρετανία | Έθνος

WWW.ETHNOS.GR

---

Το νέο υπερμεταδοτικό στέλεχος κορονοϊού προέρχεται από τη Νότια Αφρική, όπου σε 2 εβδομάδες τα κρούσματα σχεδόν τριπλασιάστηκαν

 

 

 

Βλέπω φως στο βάθος του τούνελ :

 

[sotiris]

19 hours ago, colt3003 said:

Το : ''βάζοντας φρένο στον ενθουσιασμό'' μεταφράζεται σε: ''επιλέξαμε να μείνουν εκτεθειμένοι σε κίνδυνο εκατομμύρια (οι πιο ευπαθείς μόνο τουλάχιστον), για να μην διακινδυνέψουν τη ζωή τους μερικές χιλιάδες, οι οποίοι αφενός το επέλεξαν ελεύθερα, αφετέρου, έτσι και αλλιώς θα τους χρειαζόμασταν για να επιβεβαιώσουμε την ωφέλεια του εμβολίου''. Καταλαβαίνεις πιστεύω τον παραλογισμό εδώ . 

 

Νομίζω κι εγώ ότι το πρόβλημα είναι η μίξη πολιτικής με επιστήμη. Δεν είναι δυνατόν να υπάρξουν ξεχωριστά, αλλά άσε τον κορωνοϊό, που είναι ένα άγνωστο παράδειγμα, και πάρε γνωστά παραδείγματα ιστορικά. Προτιμάς τους χαρτογιακάδες της διεθνούς επιτροπής ατομικής ενέργειας ή τους χαρτογιακάδες της σοβιετικής ένωσης? Το παράδειγμα φυσικά το τσερνόμπυλ, που ακόμη και σήμερα η Ουκρανία πλέον δεν σέβεται το πρόβλημα: 

Τσέρνομπιλ: 'Ξαναζωντανεύει' ο εφιάλτης κάτω από τον αντιδραστήρα

WWW.NEWS247.GR

---

Οι επιστήμονες προειδοποιούν για απειλή πυρηνικής μόλυνσης από εργασίες για τον γιγαντιαίο υδάτινο δρόμο E40, ο οποίος θα διέρχεται από τον πυρηνικό αντιδραστήρα που σκόρπισε τον...

 

Αριθμός θανάτων 54.

 

Αντίστοιχα τώρα, αριθμός προσβεβλημένων στην Κίνα 80.000. 

Τους πολλαπλασιαστές μπορείς να τους βάλεις συγκρίνοντας αυτά τα 2 event, με 99% στάθμη εμπιστοσύνης.

 

Οι κανόνες δεν γεννήθηκαν για να μας ταλαιπωρούν. Γεννήθηκαν από τις προηγούμενες αστοχίες. Από τις αστοχίες που έκαναν όλες οι εταιρίες από τη βιομηχανική επανάσταση και μετά. Η αστοχία του να κοιτάω απλά το 1 αποτέλεσμα (δέντρο) και να χάνω τα υπόλοιπα (δάσος). Μόλυβδος στη βενζίνη. Αμίαντος στα τακάκια. ΟΚ, καλύτερη βενζίνη, καλύτερα τακάκια. Άξιζε? Άπειρα παραδείγματα από ιστορικές αποτυχίες.

 

Οι κλινικές δοκιμές χρειάζονται, και ο λόγος είναι να προσπαθήσεις να δεις τι γίνεται στο δάσος. Οι επιταχυνόμενες κλινικές δοκιμές είχαν κι ένα ρίσκο που μετά Χριστόν δεν το υπολογίζεις, αλλά προ Χριστού ήταν υπολογίσιμο, να αυξήσεις κατά πολύ τον επιπολασμό της νόσου + να πεθάνουν πολλοί ασθενείς. Εκ των υστέρων κι εγώ λέω ότι άξιζε το ρίσκο, προ Χριστού όμως έκανες την προφητεία? Επίσης, τι θα λέγαμε τότε, για τις ανάλγητες φαρμακευτικές, που σκοτώνουν υγιείς ανθρώπους για να βγάλουν χρήματα? Ενώ τώρα, με το μάννα εξ ουρανού (mRNA) θα τις αγιοποιήσουμε

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 24, 2020 από sotiris