COVID-19

[schumifer]

Να καταλάβω ότι πρέπει να έχουμε και γραφικούς τύπους, αλλά αυτός έχει σίγουρα πάρει ανθρώπους στο λαιμό του.

[astrolabos]

O Τάκης Τσουκαλάς έχει περισσότερο μυαλό από πολλούς φαίνεται

 

 

[sstav]

"να εκφέρω γνωμη ότι αύριο θα χάσει ο ΠΑΟΚ να τη πω...εικοσι χρόνια αυτό λεω!"

[salde]

13 minutes ago, sstav said:

"να εκφέρω γνωμη ότι αύριο θα χάσει ο ΠΑΟΚ να τη πω...εικοσι χρόνια αυτό λεω!"

την συνέχεια την πρόσεξες;

παραφράζω: «να πω σε παοκτζή, σε αρειανό, σε παναθηναϊκό, μην κάνεις το εμβόλιο, δεν το λέω»

Κι έπιασε και το σημείο όπου θα γίνει πρακτικά το πρόβλημα με τα εμβόλια: τον έμμεσο, υποχρεωτικό χαρακτήρα για κάποιους (αρκετούς; ποιος ξέρει, πάντως εκεί θα γίνει σε εμάς το πρόβλημα). Είναι το δυσκολότερο σημείο, δεν το συζητά έως τώρα σχεδόν κανείς, ο Τσουκαλάς το ΄πιασε με την μία.

[sotiris]

16 hours ago, ARMAGEDDON said:

 

με τις υγείες σας ....

 

έχεις πιει κοκα κόλα ε είσαι θετικός

έχεις πιει αναψυκτικό ε είσαι θετικός

άντε γεια αφρίστε κάντε τα εμβόλια μόνοι σας !

 

Κι ο Βελόπουλος βουλευτής είναι, τα πρωτόλεια χειρόγραφα του Ιησού εμβαπτισμένα σε θαυματουργές κηραλοιφές ακόμη τα περιμένουμε.

Το ότι κάποιος είναι βουλευτής και φοράει σακάκι, δεν σημαίνει ότι δεν είναι καραγκιόζης. Αντανακλά τους ψηφοφόρους του.

Εσύ, που είσαι αρνητής της ύπαρξης, ποιον θα ψήφιζες στην Ελλάδα? Κάποιον καθ'εικόνα και καθ'ομοίωσιν του Βελόπουλου.

Οπότε μετά μπορείς να μας βάζεις τα βίντεό του ως επίκληση στην αυθεντία.

hint: δεν είδα καν το βίντεο. βίντεο που στοχεύουν στο θυμικό με χαζομάρες τύπου coca cola και θετικό pcr ανήκουν σε προπαγάνδα τύπου Εθνικοσοσιαλιστικής Γερμανίας.

  

17 hours ago, schumifer said:

https://www.zougla.gr/kosmos/article/rompert-kenenti-apofigete-ta-emvolia-mrna-pasi-8isia--i-zimia-pou-8a-ipostite-8a-ine-mi-anastrepsimi

 

Ούτε που τα ανοίγω τα λινκς, καλά έκανε ο αρθρογράφος και τα μάζεψε. Κάποιος να τους μαζέψει, αυτόν και όλους σαν και αυτόν δεν υπάρχει;;;

 

Σωστά τα λέει όμως εν γένει, υφίσταται εξωγενής τροποποίηση του ανοσοποιητικού. Αυτό δεν έιναι και το κλου σε όλα τα εμβόλια?

Αν κάποιος θέλει να παλεύει με το δικό του ανοσοποιητικό χωρίς τα εμβόλια, οι παληές καλές ασθένειες τον περιμένουν στη γωνία.

[Havic]

38 minutes ago, sotiris said:

Σωστά τα λέει όμως εν γένει, υφίσταται εξωγενής τροποποίηση του ανοσοποιητικού. Αυτό δεν έιναι και το κλου σε όλα τα εμβόλια?

Αν κάποιος θέλει να παλεύει με το δικό του ανοσοποιητικό χωρίς τα εμβόλια, οι παληές καλές ασθένειες τον περιμένουν στη γωνία.

 

Άλλο αρνητής ΟΛΩΝ των εμβολίων γενικά και άλλο κάποιος επιφυλακτικός προς τα εμβόλια του covid καθώς κανένα δεν έχει δοκιμαστεί εκτενώς και μερικά πήραν έγκριση σε μια νύχτα, ο ξεμωραμένος προμοτάρει το εμβόλιο σα τρελός για να προλάβει να κάνει την αρπαχτεί πριν ξεκουμπιστεί, ακόμα και θέατρο α ότι τάχα αρρώστησε έπαιξε, αλλά η USA έχει και μπόλικη ιστορία με snake oils κτλ κτλ.

 

Από ότι θυμάμαι τα "κλασσικά" εμβόλια περιέχουν μέρος ενός ιού είτε είναι νεκρό είτε αδρανοποιημένο και στόχος είναι το ανοσοποιητικό μας σύστημα να έρθει σε επαφή με αυτό και να παράξει τις όποιες άμυνες χρειάζεται για να έχουμε αντισώματα κτλ ώστε αν αρρωστήσουμε το σώμα μας να έχει ήδη μια πρώτη επαφή με τον ιο και να ξέρει πως να αντιδράσει.

 

Δεν έχει καμία σχέση με τροποποίηση του RNA ή του DNA μας και φυσικά δεν υφίσταται καμία τροποποίηση του ανοσοποιητικού σε γενετικό επίπεδο.

 

Προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός και δεν εμπιστεύομαι καθόλου τι λένε, υπάρχουν αστρονομικά κέρδη από πίσω και δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στα άπληστα ανθρωπάκια που «νοιάζονται» για το καλό μας.

 

Εδώ λένε ότι ο ιος δεν μεταφέρετε μέσα στα λεωφορεία (50 άτομα μέσα σε μια κονσέρβα ο ένας πάνω στο άλλο και μερικές φορές και κλειστά παράθυρα γιατί κάνει και κρύο, μην αρρωστήσουμε κιόλας), ο τουρισμός και οι επαναπατρισμοί δεν συνέβαλαν στην δημιουργία του δεύτερου κύματος κτλ κτλ.

[panoss1442169303]

πριν 50 λεπτά, το μέλος Havic έγραψε:

Δεν έχει καμία σχέση με τροποποίηση του RNA ή του DNA μας και φυσικά δεν υφίσταται καμία τροποποίηση του ανοσοποιητικού σε γενετικό επίπεδο.

Γιατί ποιο εμβόλιο έχει σχέση με 'τροποποίηση του RNA ή του DNA μας'; Λινκ;

Και ποιο εμβόλιο έχει σχέση με το 'τροποποίηση του ανοσοποιητικού σε γενετικό επίπεδο'; Λινκ;

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 13, 2020 από panoss1442169303

[salde]

42 minutes ago, Havic said:

Εδώ λένε ότι ο ιος δεν μεταφέρετε μέσα στα λεωφορεία (50 άτομα μέσα σε μια κονσέρβα ο ένας πάνω στο άλλο και μερικές φορές και κλειστά παράθυρα γιατί κάνει και κρύο, μην αρρωστήσουμε κιόλας), ο τουρισμός και οι επαναπατρισμοί δεν συνέβαλαν στην δημιουργία του δεύτερου κύματος κτλ κτλ.

αυτά είναι tricky. Δεν τα έχουν πει ακριβώς έτσι αλλά τα είπαν με τέτοιο άτεχνο/πονηρό τρόπο ώστε πολύς κόσμος δικαιολογημένα να βγάλει αυτό το συμπέρασμα. Σε συνδυασμό με το ότι βρίσκονται εκτεθειμένοι σε τηλεοπτικούς σταθμούς άνθρωποι καθ΄ όλα άξιοι, έξω από τα νερά τους όμως στους τηλεοπτικούς «κανόνες».

Στο ζήτημα της επιδημίας, η επίσημη ενημέρωση των πολιτών -για ευρωπαϊκό κράτος- είναι στα όρια του τραγικού.

[panoss1442169303]

Ή, όπως και να τα πεις, ο καθένας θα 'καταλάβει' αυτό που θέλει.

[Havic]

2 hours ago, panoss1442169303 said:

Γιατί ποιο εμβόλιο έχει σχέση με 'τροποποίηση του RNA ή του DNA μας'; Λινκ;

Και ποιο εμβόλιο έχει σχέση με το 'τροποποίηση του ανοσοποιητικού σε γενετικό επίπεδο'; Λινκ;

 

Είμαι λάθος σε αυτό, το ότι είμαι λάθος σε μια πρόταση δεν ακυρώνει τα υπόλοιπα που είπα.

[billpeppas]

Αργεί το εμβόλιο... γιατί αργεί ?
Βγαίνει το εμβόλιο... γιατί βγήκε γρήγορα ?

... Ελλαδάρα!

[schumifer]

Άσε, δεν ανακαλύψαμε τον τροχό, ψεκασμένοι υπάρχουν παντού. Στην άλλη μεριά του ατλαντικού γίνεται επίσης πάρτυ ψεκάσματος.

Αλλά φυσικά ο καθένας στα του οίκου του

 

Βέβαια με μία επιφύλαξη γιατί δεν έχω φατσοβιβλίο

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 13, 2020 από schumifer

[salde]

11 minutes ago, schumifer said:

Άσε, δεν ανακαλύψαμε τον τροχό, ψεκασμένοι υπάρχουν παντού. Στην άλλη μεριά του ατλαντικού γίνεται επίσης πάρτυ ψεκάσματος.

γενικώς υπάρχει ζήτημα. Σε όλα τα θέματα, όχι μόνο για την ιλαρά ή την covid19. Οικονομία, εξωτερική πολιτική, θρησκείες, τα πάντα. Φοβάμαι όμως ότι οι απαντήσεις που δίνονται, συχνά δεν είναι ενδεδειγμένες. Σε περίπλοκα ή δυσκολότερα θέματα, τα οποία όμως αγγίζουν ευρεία στρώματα πληθυσμού με εντελώς απτό τρόπο, χρειάζεται τεράστια υπομονή και προσπάθεια να εξηγούνται πράγματα μερικές φορές αυτονόητα.
Δεν δυσπιστεί άνευ λόγου σημαντικό τμήμα των πολιτών.

[sotiris]

13 hours ago, Havic said:

Από ότι θυμάμαι τα "κλασσικά" εμβόλια περιέχουν μέρος ενός ιού είτε είναι νεκρό είτε αδρανοποιημένο και στόχος είναι το ανοσοποιητικό μας σύστημα να έρθει σε επαφή με αυτό και να παράξει τις όποιες άμυνες χρειάζεται για να έχουμε αντισώματα κτλ ώστε αν αρρωστήσουμε το σώμα μας να έχει ήδη μια πρώτη επαφή με τον ιο και να ξέρει πως να αντιδράσει.

 

Δεν έχει καμία σχέση με τροποποίηση του RNA ή του DNA μας και φυσικά δεν υφίσταται καμία τροποποίηση του ανοσοποιητικού σε γενετικό επίπεδο.

 

Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες για τον έλεγχο. Η επιλογή που έχεις είναι είτε νόσηση από κορωνοϊό, είτε εμβόλιο. Η επιλογή δεν κολλάω, δεν υπάρχει στο τραπέζι. Δεδομένου ότι αν νοσήσεις έρχεσαι σε επαφή με ενεργό μορφή του ιού (που κατά 98-99% δεν θα έχεις πρόβλημα αν είσαι κάτω από 50 χωρίς σοβαρά προβλήματα υγείας ή εξαιρετική γκαντεμιά) για μένα είναι χειρότερη επιλογή από ένα εμβόλιο (που τουλάχιστον ο ιός είναι απενεργοποιημένος). Το πρόβλημα με την κουρτίνα 1, είναι ότι κινδυνεύουν όσοι ξέρεις που είναι πάνω από 50 κλπ κλπ κλπ (τα ακούμε κάθε μέρα).

 

Αν ήξερες πόσο περίπλοκο είναι το ανοσοποιητικό σύστημα, δεν θα ήθελες να κάνεις εμβόλια τύπου φυματίωσης (στη φυματίωση εισάγεται αδρανοποιημένος ιός από βόδι, ο οποίος δεν είναι σίγουρο ότι προκαλεί εξειδικευμένη ανοσία αλλά ρυθμίζει γενικότερα το ανοσοποιητικό). 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19164935/

 

Quote

Mycobacterium bovis Bacille Calmette-Guérin (BCG) was developed as an attenuated live vaccine for tuberculosis control nearly a century ago. Despite being the most widely used vaccine in human history, the mechanisms of attenuation of BCG remain poorly understood. BCG is not a single organism, but comprises a number of substrains that differ in genotypes and phenotypes. The impacts of these differences on BCG vaccine properties are largely unknown.

 

Τα εμβόλια που έχουν εγκριθεί, είναι mRNA. Αυτό δεν αποτελεί γενετική τροποποίηση, καθώς αυτό δεν θα πέρναγε καμία επιτροπή βιοηθικής. Το mRNA είναι το messenger RNA ή αγγελιαφόρο RNA στα ελληνικά. Αυτό είναι το προϊόν μεταγραφής του DNA σε RNA στον οργανισμό, και είναι αυτό που μεταφράζεται σε πρωτεΐνες. Οπότε βάζεις πρακτικά ένα mRNA στο οποίο τα κύτταρα τα οποία θα το λάβουν, θα παράξουν την πρωτεΐνη - ακίδα (σε αυτό το σημείο όμως ίσως μπορείς να υποστηρίξεις ότι πρόκειται για γενετική μηχανική - αν αυτό είναι κάτι κακό). Όταν αυτή βγει από τα κύτταρα, αναλαμβάνει το ανοσοποιητικό και έτσι επιτυγχάνεται τελικά η ανοσία (με απλά λόγια και χωρίς να μπλέξουμε με το πώς δουλεύει στην πραγματικότητα το ανοσοποιητικό, είναι αρκετά περίπλοκο και προσωπικά δεν το θυμάμαι πλέον από μνήμης).

 

Τα πλεονεκτήματα - χωρίς να διαβάσω τίποτα - που θεωρώ ότι έχουν είναι 

1. η ταχεία ανάπτυξη (δεν χρειάζεται να έχεις στα χέρια σου τον ιό, αρκεί η αλληλουχία του γενετικού του υλικού)

2. το χαμηλό κόστος

3. η βιοσυμβατότητα (βλέπεις μηδενικές / χαμηλές παρενέργειες σε τεράστιους πληθυσμούς).

 

Θα μπορούσες π.χ. να φτιάξεις την πρωτεΐνη - ακίδα στο εργαστήριο, και να εμβολιάζεις κατευθείαν με αυτή. Είναι πιο αργή διαδικασία και εμβολιάζεις με "ξένο σώμα", οπότε δεν ξέρεις και τι θα γίνει στον οργανισμό. 

 

Εμβόλιο σαν αυτό που θες (παλαιού τύπου) είναι το Oxford - AstraZeneca. Οπότε αν προσωπικά θεωρείς ότι είναι πιο ασφαλές ή ότι είναι πιο κοντά σε αυτό που ξέρεις και εμπιστεύεσαι, θα μπορείς υποθέτω να επιλέξεις να κάνεις αυτό, αν δεν είσαι σε κάποια κρίσιμη ομάδα που πρέπει να εμβολιαστεί άμεσα.

 

Μην ξεχνάμε ότι η Moderna (και αντίστοιχα θεωρώ η Pfizer) το έφτιαξε σε 2 μέρες. Αν υπήρχε δηλαδή ένα πολύ πιο γρήγορο σύστημα αντιμετώπισης με τέτοιου τύπου εμβόλια, θα μπορούσαμε να έχουμε γλιτώσει εντελώς από την πανδημία. (αυτό που λέει ο 666 Μπιλ Γκέητς από το 2015, να επενδύσουμε κάποια χρήματα ώστε να έχουμε μηχανισμούς γρήγορης ανοσοποίησης κλπ.).

[ARMAGEDDON]

εγώ ξέρω ότι όλα γίνονται για τα $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

θυμίζει εποχές όπου τα antivirus έφτιαχναν ιούς για να πουλήσουν το δικό τους antivirus !

 

επίσης για το εμβόλιο με το mRNA και την περιβόητη πρωτείνη και τις ακίδες .

παράγοντας αυτήν την πρωτεΐνη και βγει από τα κύτταρα πια κύτταρα ;

τα παλαιά δεν υπάρχουν έχουν αντικατασταθεί με νέα κύτταρα μηχανικά τροποποιημένα για να παράγουν την πρωτεΐνη αυτή !

 

μακροπρόθεσμα αυτή η αλλαγή τι θα φέρει ; ποιο είναι το χειρότερο σενάριο ; μπορεί να γεννήσει Zombie Apocalypse ;
 

(το mRNA είναι το δισκοπότηρο του μέλλοντος για τους επιστήμονες θα μπορούσε να εξαφανίσει τον καρκίνο αλλά φαρμακευτικές από πίσω $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ πολλά)

 

σύντομα έρχονται και οι γενετιστές και τα άλλα τα ωραία

 

τη δεδομένη στιγμή υπάρχει παραφροσύνη και βιαστικές κινήσεις από όλες τις μεριές

 

Μέχρι τότε κάντε αναβάθμιση το biochip σας στο Cyberpunk τα λέμε στη NightCity

[Γιάννης_84]

 

πριν 59 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Το πρόβλημα με την κουρτίνα 1, είναι ότι κινδυνεύουν όσοι ξέρεις που είναι πάνω από 50 κλπ κλπ κλπ (τα ακούμε κάθε μέρα).

Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχει ισχυρισμός των κατασκευαστών των εμβολίων (τουλάχιστον όχι όλων; ) ότι δεν θα μεταδίδουν τον ιό οι εμβολιασμένοι. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος αλλά αν δεν κάνω, τότε τους δικούς σου τους κολλάς και με κουρτίνα 1 και με κουρτίνα 2. Δεν είμαι κανένας αντιεμβολιαστής για να μην παρεξηγηθώ, απλώς ήθελα αν ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω να το γράψει.

 

πριν 59 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Εμβόλιο σαν αυτό που θες (παλαιού τύπου) είναι το Oxford - AstraZeneca. Οπότε αν προσωπικά θεωρείς ότι είναι πιο ασφαλές ή ότι είναι πιο κοντά σε αυτό που ξέρεις και εμπιστεύεσαι, θα μπορείς υποθέτω να επιλέξεις να κάνεις αυτό, αν δεν είσαι σε κάποια κρίσιμη ομάδα που πρέπει να εμβολιαστεί άμεσα.

Καλό είναι που υπάρχουν δύο ειδών εμβόλια ώστε να μπορούμε σε κάποιο χ χρονικό διάστημα στο μέλλον να συγκρίνουμε και τα αποτελέσματά τους.

πριν 59 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Μην ξεχνάμε ότι η Moderna (και αντίστοιχα θεωρώ η Pfizer) το έφτιαξε σε 2 μέρες. Αν υπήρχε δηλαδή ένα πολύ πιο γρήγορο σύστημα αντιμετώπισης με τέτοιου τύπου εμβόλια, θα μπορούσαμε να έχουμε γλιτώσει εντελώς από την πανδημία. (αυτό που λέει ο 666 Μπιλ Γκέητς από το 2015, να επενδύσουμε κάποια χρήματα ώστε να έχουμε μηχανισμούς γρήγορης ανοσοποίησης κλπ.).

Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει εμπιστοσύνη λόγω του status ψεύτη βοσκού που έχουν αποκτήσει ΜΜΕ και κυβερνήσεις και του status άπληστων και υποκριτών που έχουν οι ακραία πλούσιοι όπως ο Bill Gates και οι πολυεθνικές. Αυτός είναι και ένας βασικός λόγος που ευδοκιμούν τόσο πολύ οι θεωρίες συνομωσίας τουλάχιστον στην Ελλάδα γιατί για άλλες χώρες δεν έχω εικόνα.

[panoss1442169303]

Οι θεωρίες συνωμοσίας ευδοκιμούσαν και πριν τον Gates, και πριν τις πολυεθνικές. 'Εξ από ανέκαθεν' , με κάτι πρέπει να ασχολείται ο κόσμος, κάποιο θέμα συζήτησης πρέπει να έχει αλλιώς πεθαίνει από βαρεμάρα.

Γιατί ν' αφήσει την πραγματικότητα να του χαλάσει ένα πολύ ωραίο παραμύθι;

 

Η εξήγηση είναι πάντα η πιο απλή:

πριν 48 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

υπάρχει παραφροσύνη

 

 

Κι εξάλλου, γιατί το ανθρώπινο είδος πρέπει σώνει και ντε να επιβιώσει;

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 14, 2020 από panoss1442169303

[sotiris]

[Γιάννης_84]

Μία ώρα πριν, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Οι θεωρίες συνωμοσίας ευδοκιμούσαν και πριν τον Gates, και πριν τις πολυεθνικές.

Και οι πραγματικές επιβεβαιωμένες συνομωσίες ευδοκιμούσαν όμως. Το ότι οι συνομωσιολόγοι ονειρεύονται εξωγήινους και ερπετοειδείς, δεν σημαίνει ότι ποτέ δεν υπήρχαν αληθινές συνομωσίες, πολλές εκ των οποίων επηρέασαν πραγματικά και σε μεγάλο βαθμό τον απλό κόσμο. π.χ. πραξικοπήματα.

Μία ώρα πριν, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

'Εξ από ανέκαθεν' , με κάτι πρέπει να ασχολείται ο κόσμος, κάποιο θέμα συζήτησης πρέπει να έχει αλλιώς πεθαίνει από βαρεμάρα.

Γιατί ν' αφήσει την πραγματικότητα να του χαλάσει ένα πολύ ωραίο παραμύθι;

Είναι υπεραπλούστευση αυτό.

Μία ώρα πριν, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Η εξήγηση είναι πάντα η πιο απλή:

Δεν εξηγούνται όλα, μόνο με την παραφροσύνη.

Μία ώρα πριν, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

 

Κι εξάλλου, γιατί το ανθρώπινο είδος πρέπει σώνει και ντε να επιβιώσει;

Γιατί έτσι! 

[ARMAGEDDON]

κάτι είπα πριν για παραφροσύνη ιδού η βλακεία στο μεγαλείο της :