COVID-19

[DEADLAZARUS]

Κοροναϊός : Τα τραγικά λάθη που οδήγησαν το Μπέργκαμο στην καταστροφή | in.gr

WWW.IN.GR

---

Κοροναϊός : Η επαρχία της βόρειας Ιταλίας έγινε διάσημη σε όλο τον κόσμο για το χειρότερο λόγο: Τις...

 

[panoss1442169303]

CNN: Έγγραφα αποδεικνύουν ότι η Κίνα απέκρυπτε κρούσματα στην αρχή της πανδημίας

WWW.NAFTEMPORIKI.GR

---

Έγγραφα που διέρρευσαν από την Κίνα δείχνουν ότι η χώρα στα πρώτα στάδια της πανδημίας του κορωνοϊού ανέφερε λιγότερα κρούσματα από τα πραγματικά, ακόμη και λιγότερα από τα μισά...

 

[astrolabos]

πριν 6 ώρες, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Έγγραφα που διέρρευσαν από την Κίνα δείχνουν ότι η χώρα στα πρώτα στάδια της πανδημίας του κορωνοϊού ανέφερε λιγότερα κρούσματα από τα πραγματικά,

 

Laughs in Chernobyl

[DEADLAZARUS]

Κοροναϊός : 2.199 νέα κρούσματα και 111 θάνατοι - Στους 596 οι διασωληνωμένοι | in.gr

WWW.IN.GR

---

Παράλληλα, ξανά πάνω από 100 είναι οι θάνατοι σε μόλις 24 ώρες, τη στιγμή που πολύ μικρή μείωση παρουσιάζουν οι διασωληνωμένοι

Να βγούμε, να μην βγούμε, να βγούμε, να μην βγούμε...

[salde]

2 hours ago, astrolabos said:

Laughs in Chernobyl

έλα, καλησπέρα, roger. Βρε γενναίο λιοντάρι, έμαθες για τον Αμβρόσιο  κι έφτασες άρον άρον μέχρι Τσέρνομπιλ να πάρεις αγιασμό; Ας έτρωγες μια μπανάνα με τους εγχώριους αγιασμούς, είναι κι οι μπανάνες ραδιενεργές. Είναι και παλαιοημερολογίτες, κάτσε εκεί και περίμενε 13 μέρες ν' αγιάσουν το νερό.

[sotiris]

Έχουμε κάνει πλατώ στις διασωληνώσεις λόγω εξισορρόπησης I/O (για να μην πω τίποτα άκομψο), ή επειδή τελείωσαν τα κρεβάτια?

[Cyber_Cookie]

πριν 2 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Έχουμε κάνει πλατώ στις διασωληνώσεις λόγω εξισορρόπησης I/O (για να μην πω τίποτα άκομψο), ή επειδή τελείωσαν τα κρεβάτια?

 

Έλα αηδίες.  

Mια χαρά είναι τα κρεβάτια, δεν υπάρχει έλλειψη πουθενά.

[acct]

2 hours ago, sotiris said:

επειδή τελείωσαν τα κρεβάτια?

 

Ειλικρινά ρωτάς ή ρητορικά; Ήδη έχουν μετατρέψει σε αυτοσχέδια κρεβάτια ΕΘ/ΑΦ χειρουργικές κλίνες και βάζουν αναπνευστήρες σε κομοδίνα σε απλούς θαλάμους. Η πιθανότητα επιβίωσης νοσηλευόμενων σε ΜΕΘ με COVID-19 είναι αρκετά χαμηλότερη από ό,τι πρέπει σε συνήθεις συνθήκες.

 

Ενδεικτικά, στην Αγγλία είχε φτάσει ~80% για ηλικίες από 50 έως 69 και >90% για ηλικίες μέχρι 50. Εδώ τώρα κινούμαστε στο 50% στο σύνολο των διασωληνωμένων, με διάμεση ηλικία μέσα σε αυτά τα όρια. Οπότε...

[salde]

Για όποιον έχει πρόσβαση στον συνδρομητικό, ενημερωτικό ιστότοπο insidestory.gr, υπάρχει ένα ενδιαφέρον άρθρο που θίγει το αμφιλεγόμενο ζήτημα της κακής πολιτικής που έχει ακολουθηθεί στο θέμα των δεδομένων, της ενημέρωσης με ανοιχτό τρόπο του κοινού και σχετικά ζητήματα. Καθώς δεν είμαι συνδρομητής δεν μπορώ να δώσω λινκ, αν κάποιος από εσάς έχει πρόσβαση είναι ενδιαφέρον.
Ο τίτλος είναι: giati-ta-ellinika-dedomena-tis-pandimias-den-einai-toso-dedomena

 

[sotiris]

3 minutes ago, acct said:

Ειλικρινά ρωτάς ή ρητορικά; Ήδη έχουν μετατρέψει σε αυτοσχέδια κρεβάτια ΕΘ/ΑΦ χειρουργικές κλίνες και βάζουν αναπνευστήρες σε κομοδίνα σε απλούς θαλάμους. Η πιθανότητα επιβίωσης νοσηλευόμενων σε ΜΕΘ με COVID-19 είναι αρκετά χαμηλότερη από ό,τι πρέπει σε συνήθεις συνθήκες.

 

Ειλικρινά ρωτάω ως προς το σκέλος του ότι δεν καταλαβαίνω από τα νούμερα που διαβάζω πόσες περιπτώσεις νέων διασωληνώσεων έχουμε. 

Μπορεί κάποιος να είναι διασωληνωμένος 1 βδομάδα και να τα καταφέρει, ή 1 μέρα και να μην τα καταφέρει. Αυτά δεν μπορώ να τα βρω μέσω των δημοσιευμένων αριθμών, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω και το αν οι 600 καθημερινές διασωληνώσεις είναι σταθερές ή όσοι οι θάνατοι τόσες και οι διασωληνώσεις.

[schumifer]

Ειδικά στην Ελλάδα που η διασωλήνωση είναι εκτός από ιατρική και κοινωνικοπολιτική (ίσως και οικονομική;) απόφαση, θα είχαμε ακούσει πολύ γκρίνια αν είχαμε ξεμείνει από κρεββάτια.

Επίσης, πώς νομίζετε ότι τα x κρεββάτια έχουν γίνει 3x ανά την υφήλιο; Μηχανήματα από αποθήκες, αίθουσες χειρουργείων, αίθουσες ανάνηψης, όπου υπάρχει κρεββάτι και πρίζα έχει γίνει κρεββάτι ΜΕΘ.

Κανένα σύστημα υγείας δεν έχει φτιαχτεί για πανδημία, και κανένα δεν μπορεί να την αντέξει χωρίς απώλειες.

[DEADLAZARUS]

Νέο υψηλό στους διασωληνωμένους και ξανά πάνω από 2.000 τα νέα επιβεβαιωμένα κρούσματα - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

THEPRESSPROJECT.GR

---

Την ώρα που το εθνικό υγειονομικό σύστημα βρίσκεται πέρα από τα όρια του, νέο υψηλό σημειώθηκε στους διασωληνωμένους στη χώρα μας, καθώς έφτασαν τους 613. 89 συμπολίτες μας έχασαν...

Καλά πάμε.

Ας το ξαναπώ ακόμη μια φορά: lockdown δεν υφίσταται. Τα καταστήματα (αρκετά εξ αυτών, όσα έχουν πελάτες χονδρικής), παραμένουν ανοικτά και -guess what- ίσως εκεί στη γωνίτσα, να εξυπηρετούν και κανέναν πελάτη λιανικής. Ανοίγεις την πόρτα, κοιτάς με νόημα, λαμβάνεις το σήμα αποδοχής, μπαίνεις, ψωνίζεις, πληρώνεις, φεύγεις.

Καλά, δεν θέλω να φανταστώ τι θα έχει συμβεί (θα τα μάθουμε τις επόμενες ημέρες) με τον πρωτοφανή συνωστισμό των συνταξιούχων για μια θέση στον ήλιο της  ενημέρωσης του βιβλιαρίου τραπέζης. Δράμα...

[ΓιαγκΤ]

πριν 8 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Ειλικρινά ρωτάω ως προς το σκέλος του ότι δεν καταλαβαίνω από τα νούμερα που διαβάζω πόσες περιπτώσεις νέων διασωληνώσεων έχουμε. 

Μπορεί κάποιος να είναι διασωληνωμένος 1 βδομάδα και να τα καταφέρει, ή 1 μέρα και να μην τα καταφέρει. Αυτά δεν μπορώ να τα βρω μέσω των δημοσιευμένων αριθμών, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω και το αν οι 600 καθημερινές διασωληνώσεις είναι σταθερές ή όσοι οι θάνατοι τόσες και οι διασωληνώσεις.

Αυτά για να τα καταλάβεις πρέπει να ασχολείσαι με το εντούρο και την ορεινή ποδηλασία ; )

[tommybertsen]

πριν 42 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Νέο υψηλό στους διασωληνωμένους και ξανά πάνω από 2.000 τα νέα επιβεβαιωμένα κρούσματα - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

THEPRESSPROJECT.GR

---

Την ώρα που το εθνικό υγειονομικό σύστημα βρίσκεται πέρα από τα όρια του, νέο υψηλό σημειώθηκε στους διασωληνωμένους στη χώρα μας, καθώς έφτασαν τους 613. 89 συμπολίτες μας έχασαν...

Καλά πάμε.

Ας το ξαναπώ ακόμη μια φορά: lockdown δεν υφίσταται. Τα καταστήματα (αρκετά εξ αυτών, όσα έχουν πελάτες χονδρικής), παραμένουν ανοικτά και -guess what- ίσως εκεί στη γωνίτσα, να εξυπηρετούν και κανέναν πελάτη λιανικής. Ανοίγεις την πόρτα, κοιτάς με νόημα, λαμβάνεις το σήμα αποδοχής, μπαίνεις, ψωνίζεις, πληρώνεις, φεύγεις.

Καλά, δεν θέλω να φανταστώ τι θα έχει συμβεί (θα τα μάθουμε τις επόμενες ημέρες) με τον πρωτοφανή συνωστισμό των συνταξιούχων για μια θέση στον ήλιο της  ενημέρωσης του βιβλιαρίου τραπέζης. Δράμα...

Από την κίνηση και μόνο που βλέπω όταν πηγαίνω στην δουλειά, η καραντίνα, μάλλον καμπαρντίνα είναι..

[Nickzzz]

https://www.newsit.gr/kosmos/elikse-to-lockdown-ksexythikan-sta-magazia-oi-vretanoi-925-000-kai-se-psifiakes-oures-pics-video/3173542/

 

YOLO όνομα και πράμα;

[salde]

2 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Αυτά για να τα καταλάβεις πρέπει να ασχολείσαι με το εντούρο και την ορεινή ποδηλασία ; )

μην είσαι σίγουρος ότι συμβαίνει. Ότι υπάρχουν κάπου όλα τα στοιχεία, σωστά συλλεγμένα, σωστά οργανωμένα, σωστά παρουσιασμένα και μόνο κάποιοι τα πληροφορούνται.

Από το  κείμενο του insidestory  (Γιάννης Γορανίτης ο συντάκτης)/ είναι καλό κείμενο, λυπάμαι που κλέβω έστω και κομάτια του εφόσον είναι συνδρομητική ιστοσελίδα, το κάνω με αφορμή τις απορίες του Σωτήρη, ίσως ενδιαφέρει κι άλλα παιδιά εδώ μέσα:

Σε κάθε περίπτωση, η χώρα μας είναι ένα από τα ελάχιστα ευρωπαϊκά κράτη που δεν διαθέτουν ανοιχτά τα δεδομένα που προκύπτουν από τη διαχείριση της πανδημίας. Δεδομένα τα οποία, εκτός από τους προαναφερθέντες επικοινωνιακούς λόγους, θεωρούνται υπερπολύτιμα τόσο για την ορθή ενημέρωση του κοινού όσο και για την ερευνητική κοινότητα. Εκτός όμως από τα ανοιχτά δεδομένα, προβλήματα παρατηρούνται και με τα «κλειστά δεδομένα», αυτά δηλαδή που κοινοποιούνται στα μέλη της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων και κατ’ επέκταση στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας και στην κυβέρνηση. Μέλη της Επιτροπής έχουν εκφράσει τη δυσαρέσκειά τους για την αργοπορημένη κοινοποίηση των στοιχείων, και έχουν κατ’ επανάληψη ζητήσει πληρέστερη απεικόνιση της εγχώριας επιδημιολογικής επιτήρησης, αλλά και αναλυτικότερα στατιστικά...

Φαίνεται όμως ότι τα ζητούμενα στοιχεία δεν αποκρύπτονται, όπως γράφτηκε στον Τύπο. Απλώς δεν υπάρχουν. Πολύ απλά γιατί συγκεκριμένα δεδομένα είτε δεν συλλέγονται καν, είτε συλλέγονται με διαφορετική μεθοδολογία...

Τι μαθαίνουμε και τι δεν μαθαίνουμε από τις εκθέσεις του ΕΟΔΥ
Ακόμη και σήμερα, δέκα σχεδόν μήνες μετά το ξέσπασμα της πανδημίας στην Ελλάδα, δεν έχουμε ακόμη συνεπή και τακτική ενημέρωση για την κατάσταση που επικρατεί στα νοσοκομεία. Η καθημερινή ενημέρωση του ΕΟΔΥ περιλαμβάνει μεν ορισμένα βασικά δεδομένα, αλλά απέχει παρασάγγας από την πλήρη ενημέρωση που υπόσχονται οι ιθύνοντες. Σε αντίθεση με το σύνολο σχεδόν των χωρών της ΕΕ, οι Έλληνες πολίτες δεν γνωρίζουν:

• Τον συνολικό αριθμό εισαγωγών
• Τον συνολικό αριθμό εξιτηρίων
• Τον αριθμό εισαγωγών και εξιτηρίων ανά ημέρα, εβδομάδα κ.λπ.
• Τον αριθμό νοσηλευόμενων σε απλές κλίνες, ΜΑΘ (Μονάδες Αυξημένης Φροντίδας), ΜΕΛ (Μονάδες Ειδικών Λοιμώξεων)
• Τον αριθμό νοσηλευόμενων σε ΜΕΘ (ενημερωνόμαστε για τον αριθμό διασωληνωμένων, ο οποίος όμως δεν ταυτίζεται)
• Τον αριθμό των ασθενών που εξήλθαν από τις ΜΕΘ
• Τον αριθμό των ασθενών που νοσηλεύονται κατ’ οίκον
• Τον αριθμό των ασθενών που νοσηλεύονται κατ’ οίκον και πλέον έχουν θεραπευτεί ή/και δεν είναι μεταδοτικοί
• Τον αριθμό των ενεργών κρουσμάτων και πόσα εξ αυτών θα έπρεπε να βρίσκονται σε κατ’ οίκον νοσηλεία
• Τον αριθμό των ορφανών κρουσμάτων
• Αναλυτικότερα στοιχεία για την ηλικιακή κατανομή, αλλά και το φύλο των νοσηλευόμενων σε ΜΕΘ

Ακόμη και αναφορικά με τον αριθμό των νεκρών, η ενημέρωση δεν είναι όσο πλήρης και διαφανής επιτάσσουν οι συνθήκες. Δεν γνωρίζουμε για παράδειγμα τη γεωγραφική κατανομή των κρουσμάτων, ούτε πιο συγκεκριμένα στοιχεία πέραν της ευρείας ηλικιακής κατανομής. 

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 3 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

μην είσαι σίγουρος ότι συμβαίνει. Ότι υπάρχουν κάπου όλα τα στοιχεία, σωστά συλλεγμένα, σωστά οργανωμένα, σωστά παρουσιασμένα και μόνο κάποιοι τα πληροφορούνται.

Από το  κείμενο του insidestory  (Γιάννης Γορανίτης ο συντάκτης)/ είναι καλό κείμενο, λυπάμαι που κλέβω έστω και κομάτια του εφόσον είναι συνδρομητική ιστοσελίδα, το κάνω με αφορμή τις απορίες του Σωτήρη, ίσως ενδιαφέρει κι άλλα παιδιά εδώ μέσα:

Σε κάθε περίπτωση, η χώρα μας είναι ένα από τα ελάχιστα ευρωπαϊκά κράτη που δεν διαθέτουν ανοιχτά τα δεδομένα που προκύπτουν από τη διαχείριση της πανδημίας. Δεδομένα τα οποία, εκτός από τους προαναφερθέντες επικοινωνιακούς λόγους, θεωρούνται υπερπολύτιμα τόσο για την ορθή ενημέρωση του κοινού όσο και για την ερευνητική κοινότητα. Εκτός όμως από τα ανοιχτά δεδομένα, προβλήματα παρατηρούνται και με τα «κλειστά δεδομένα», αυτά δηλαδή που κοινοποιούνται στα μέλη της Επιτροπής Εμπειρογνωμόνων και κατ’ επέκταση στην πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας και στην κυβέρνηση. Μέλη της Επιτροπής έχουν εκφράσει τη δυσαρέσκειά τους για την αργοπορημένη κοινοποίηση των στοιχείων, και έχουν κατ’ επανάληψη ζητήσει πληρέστερη απεικόνιση της εγχώριας επιδημιολογικής επιτήρησης, αλλά και αναλυτικότερα στατιστικά...

Φαίνεται όμως ότι τα ζητούμενα στοιχεία δεν αποκρύπτονται, όπως γράφτηκε στον Τύπο. Απλώς δεν υπάρχουν. Πολύ απλά γιατί συγκεκριμένα δεδομένα είτε δεν συλλέγονται καν, είτε συλλέγονται με διαφορετική μεθοδολογία...

Τι μαθαίνουμε και τι δεν μαθαίνουμε από τις εκθέσεις του ΕΟΔΥ
Ακόμη και σήμερα, δέκα σχεδόν μήνες μετά το ξέσπασμα της πανδημίας στην Ελλάδα, δεν έχουμε ακόμη συνεπή και τακτική ενημέρωση για την κατάσταση που επικρατεί στα νοσοκομεία. Η καθημερινή ενημέρωση του ΕΟΔΥ περιλαμβάνει μεν ορισμένα βασικά δεδομένα, αλλά απέχει παρασάγγας από την πλήρη ενημέρωση που υπόσχονται οι ιθύνοντες. Σε αντίθεση με το σύνολο σχεδόν των χωρών της ΕΕ, οι Έλληνες πολίτες δεν γνωρίζουν:

• Τον συνολικό αριθμό εισαγωγών
• Τον συνολικό αριθμό εξιτηρίων
• Τον αριθμό εισαγωγών και εξιτηρίων ανά ημέρα, εβδομάδα κ.λπ.
• Τον αριθμό νοσηλευόμενων σε απλές κλίνες, ΜΑΘ (Μονάδες Αυξημένης Φροντίδας), ΜΕΛ (Μονάδες Ειδικών Λοιμώξεων)
• Τον αριθμό νοσηλευόμενων σε ΜΕΘ (ενημερωνόμαστε για τον αριθμό διασωληνωμένων, ο οποίος όμως δεν ταυτίζεται)
• Τον αριθμό των ασθενών που εξήλθαν από τις ΜΕΘ
• Τον αριθμό των ασθενών που νοσηλεύονται κατ’ οίκον
• Τον αριθμό των ασθενών που νοσηλεύονται κατ’ οίκον και πλέον έχουν θεραπευτεί ή/και δεν είναι μεταδοτικοί
• Τον αριθμό των ενεργών κρουσμάτων και πόσα εξ αυτών θα έπρεπε να βρίσκονται σε κατ’ οίκον νοσηλεία
• Τον αριθμό των ορφανών κρουσμάτων
• Αναλυτικότερα στοιχεία για την ηλικιακή κατανομή, αλλά και το φύλο των νοσηλευόμενων σε ΜΕΘ

Ακόμη και αναφορικά με τον αριθμό των νεκρών, η ενημέρωση δεν είναι όσο πλήρης και διαφανής επιτάσσουν οι συνθήκες. Δεν γνωρίζουμε για παράδειγμα τη γεωγραφική κατανομή των κρουσμάτων, ούτε πιο συγκεκριμένα στοιχεία πέραν της ευρείας ηλικιακής κατανομής. 

 

 

Τα πάντα στην Ελλάδα γίνονται κρυφά από τους ενδιαφερόμενους που είναι οι πολίτες, αλλιώς θα γινόταν γνωστό ότι εξυπηρετούνται ξένα συμφέροντα

Όσο για αυτό που έγραψα...κυριολεκτούσα

 

[astrolabos]

πριν 23 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

είναι συνδρομητική ιστοσελίδα

 

Μακάρι να μου περίσσευαν τα 60 κάθε χρόνο να τους τα έδινα. Τρομερός δικτυακός τόπος το insidestory.gr

[salde]

13 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Τα πάντα στην Ελλάδα γίνονται κρυφά από τους ενδιαφερόμενους που είναι οι πολίτες, αλλιώς θα γινόταν γνωστό ότι εξυπηρετούνται ξένα συμφέροντα

αυτό που μου γράφεις -δεν είναι πρώτη φορά- χτυπιέμαι ότι είναι πρόβλημα. Το ότι καταλήγεις εσύ να σχηματίζεις αυτή την άποψη, όχι επειδή δεν ενδιαφέρθηκες, όχι επειδή δεν προσπάθησες αλλά επειδή το default mode των ελληνικών διοικήσεων είναι να συμπεριφέρεται στους πολίτες περίπου ως ηλίθια υποζύγια.

Κακώς κυριολεκτείς, ανάθεμα κι αν τα ξέρει η Μαρέβα ή η κάθε Μαρέβα (κι εννοώ τον πρωθυπουργό φυσικά, η άλλη δεν έχει δημόσιο αξίωμα για να με πολυενδιαφέρει) αλλά δεν φταις εσύ για το «κακώς». Ή τουλάχιστον φταις ελάχιστα. Σου δημιουργείται μια λανθασμένη εντύπωση (ότι κάπου σε κάποιο συρτάρι υπάρχει μια Αλήθεια που κάποιοι κακοί στην κρύβουν) ενώ εκείνοι δεν έχουν καν τέτοια Αλήθεια. Πουθενά, ούτε για πάρτη τους αν το ζητήσουν.
Δεν γίνεται με κάποιο «σχέδιο» αυτό. Ανικανότητες και φθηνούς πολιτικαντισμούς συνήθως υποκρύπτει.

 

Just now, astrolabos said:

Μακάρι να μου περίσσευαν τα 60 κάθε χρόνο να τους τα έδινα. Τρομερός δικτυακός τόπος το insidestory.gr

παρομοίως. Ότι έχω δει, ακόμα κι όταν διαφωνώ κι έχω δει και τέτοια είναι ενδιαφέροντα. Αν έχεις πρόσβαση στο άρθρο Αντώνη (έχεις εσύ νομίζω) δοκίμασε να το δεις. Δεν θυμάμαι αν κλείνει το λινκ μετά από ορισμένο αριθμό αναγνώσεων

[astrolabos]

COVID-19 | Inside Story

INSIDESTORY.GR

---

Αυτές τις ημέρες που υπάρχει ανάγκη για ξεκάθαρη ενημέρωση κι ανάλυση, το inside story προσφέρει όλα τα άρθρα γύρω από τον Covid-19 ελεύθερα ώστε όλοι οι αναγνώστες να έχουν πρόσβαση...

 

Διαβάστε τα άρθρα του insidestory.gr εδώ. Τα δίνουν δωρεάν για τη περίοδο του Κορωνοϊού.