COVID-19

[schumifer]

Βέβαια αν διαβάσεις το νεότερο άρθρο

How Iceland hammered COVID with science

WWW.NATURE.COM

---

The tiny island nation brought huge scientific heft to its attempts to contain and study the coronavirus. Here’s what it learnt. The tiny island nation brought huge scientific heft to its attempts to contain...

καταλαβαίνεις ότι έγινε υποδειγματική δουλειά, υποβοηθούμενη από την οικονομία της χώρας και το μικρό πληθυσμό καθώς και τα υδάτινα σύνορα θέλω να πιστεύω

 

[salde]

έχουν και μια εταιρεία με έδρα εκεί, δεν θυμάμαι τις λεπτομέρειες. έκαναν καλή κι αυστηρή ιχνηλάτηση, χρησιμοποίησαν την εταιρεία (με γενετική σχετίζεται αν το θυμάμαι). Πάντως στην γενική σύγκριση ισχύει το αρχικό σου σχόλιο, δεν έχει μεγάλο νόημα να συγκριθούν Ισλανδία/Ελλάδα.

΄Ενα σημείο που είναι κοινό σε χώρες που εμφανίζουν ομαλότερη διαχείριση της κατάστασης είναι το εξωτερικό κλείδωμα της χώρας. Με ρυθμίσεις για εισερχόμενους/εξερχόμενους που πλησιάζουν τα όρια απαγόρευσης ταξιδιών. Συνοδεία αυστηρότατης ιχνηλάτησης -με βαριά πρόστιμα για παραβάτες-, ατομικές/τοπικές καραντίνες συν τις διαφορετικές συμπεριφορές των πληθυσμών.
Αμφιβάλλω ότι σε εμάς θα μπορούσε να εφαρμοστεί κάτι παρόμοιο, στα χρονικά σημεία που συζητάμε. Ο τουρισμός -κάθε είδους, δεν μιλώ μονάχα για το κλασσικό στερεότυπο «δυτικοευρωπαίος σε νησί», καλώς ή κακώς χρησιμοποιήθηκε από όλες τις κυβερνήσεις των τελευταίων 10+ ετών ως μοναδική, εφικτή πρόταση εισαγωγής συναλλάγματος. Ήταν η εύκολη λύση, βολεύει πολύ κόσμο. τα υπόλοιπα ιστορία.
Οι εύκολες λύσεις έχουν το μικρό θεματάκι ότι όσο εύκολα χτίζονται τόσο κι ακόμα ευκολότερα γκρεμίζονται.

[DEADLAZARUS]

«Δεν ξέρω αν θα επιστρέψουμε ποτέ στη ζωή όπως τη γνωρίζαμε» | in.gr

WWW.IN.GR

---

Πρέπει όλοι να κάνουμε αυτό που μας αναλογεί, να εμβολιαστούμε το συντομότερο δυνατόν κατά του ιού...

 

[panoss1442169303]

πριν 11 ώρες, το μέλος schumifer έγραψε:

Όχι και τόσο, μικρό νησί, κλείσε τα σύνορα, κάνε κι έναν αποκλεισμό κατ'οίκον και τελείωσες.

Το ίδιο, περίπου, θα μπορούσανε να πούνε και π.χ. οι Κινέζοι για μας.

'10 εκ, ένα ξενοδοχείο δεν το γιομάνε , κλείσε την πόρτα, κάνε κι έναν αποκλεισμό κατ'οίκον και τελείωσες'.

Αλλά δεν το λένε.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 30, 2020 από panoss1442169303

[Simon]

πριν 2 ώρες, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Το ίδιο, περίπου, θα μπορούσανε να πούνε και π.χ. οι Κινέζοι για μας.

'10 εκ, ένα ξενοδοχείο δεν το γιομάνε , κλείσε την πόρτα, κάνε κι έναν αποκλεισμό κατ'οίκον και τελείωσες'.

Αλλά δεν το λένε.

 

Πέφτεις λίγο έξω, καμιά 700αριά χιλιόμετρα. Όσα είναι -στο πολύ περίπου- και τα χερσαία σύνορα της Ελλάδας.

Επίσης μάλλον δεν γνωρίζεις τη συνεισφορά του τουρισμού στο ΑΕΠ της Ελλάδας.

Είναι γελοίο να συγκρίνεται στο προκείμενο θέμα η Ελλάδα με την Ισλανδία.

[panoss1442169303]

πριν 4 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

Επίσης μάλλον δεν γνωρίζεις τη συνεισφορά του τουρισμού στο ΑΕΠ της Ελλάδας.

Είναι γελοίο να συγκρίνεται στο προκείμενο θέμα η Ελλάδα με την Ισλανδία.

Τι εννοείς;

Ο τουρισμός συνεισφέρει πολύ περισσότερο στο ΑΕΠ της Ελλάδας απ' ότι στο ΑΕΠ της Ισλανδίας; (οπότε δεν μπορούν να συγκριθούν);

Ή το αντίστροφο;

[salde]

1 minute ago, panoss1442169303 said:

Τι εννοείς;

είναι εντελώς διαφορετική η διάρθρωση της χώρας. Γεωγραφικά, οικονομικά, πολιτικά. Καλό είναι να κοιτάμε τι κάνουν πάρα έξω, όχι όμως ξεχνώντας τι συνθήκες επικρατούν εδώ. Οι συγκρίσεις δεν είναι επιτυχείς αν γίνονται αυτομάτως.
Στις επιδημίες έχεις πρόσθετο ζήτημα, μπορεί να υπάρχουν και ιδιομορφίες γενετικές, όχι απαραιτήτως γνωστές, οι οποίες παίζουν ρόλο και σε αποκλίσεις ιατρικών δεδομένων.

Η Ισλανδία έχει αλλιώτικη οικονομία, διαφορετική γεωπολιτική θέση (ας μην ξεχνάμε ότι εν μέσω SARSCOV2 η Τουρκία προσπαθεί αδιάκοπα να μας δημιουργήσει προβλήματα, Έβρο, νησιά με μετανάστες/πρόσφυγες/πράκτορες, Αιγαίο, Λιβύη, Κύπρος) χωρίς καν να αγγίζουμε το ζήτημα των βόρειων συνόρων (όπου υπάρχει άλλου είδους κίνηση) κι όλα τα υπόλοιπα, διαφορετική γεωγραφία, διαφορετικό κλίμα. Καλώς σε ενδιαφέρει να κοιτάς τι γίνεται παραέξω από το καβούκι μας αλλά μην νομίζεις ότι μεταφέροντας αυτομάτως ρυθμίσεις (τις οποίες δεν γνωρίζουμε καν ακριβώς στις λεπτομέρειες τους ενίοτε) θα πετύχεις ανάλογο αποτέλεσμα.

Η δε Κίνα, για την οποία έχεις εκφραστεί θετικά με περίεργο τρόπο (περίπου μας την εμφανίζεις ως πρότυπο  διακυβέρνησης, μια στυγνή δικτατορία, είναι κρίμα νέοι άνθρωποι να προσανατολίζονται σε τέτοιες λύσεις), είναι αστείο να συγκριθεί με την Ελλάδα αριθμητικά, χωρίς προσαρμογές. Η Wuhan, δέκα εκατομμύρια αν θυμάμαι περίπου, είναι μία πόλη, 1, που έχει από πίσω περισσότερο από ένα δισεκατομμύριο πληθυσμού να την στηρίξει. Είναι σα να συγκρίνει κάποιος πρόβλημα στο σύνολο της Ελλάδας με πρόβλημα στο Καρπενήσι.

[Simon]

@panos1442169101

Με κάλυψε ο μπάρμπας από πάνω.

[sotiris]

Δύο ενδιαφέροντα νέα είδα:

1. https://www.newsit.gr/ellada/athina-linou-ntrepomai-pou-to-leo-den-exoume-stoixeia-anisotita-kai-anakriveia-sta-test/3172118/

2. 

Ο κοροναϊός προήλθε από την Ινδία ή και την Ελλάδα, ισχυρίζονται Κινέζοι ερευνητές - ΤΑ ΝΕΑ

WWW.TANEA.GR

---

Φυλογενετική ανάλυση υποδεικνύει ότι το αρχικό στέλεχος του SARS-CoV-2 δεν εμφανίστηκε στην Κίνα

 

 

 

 

[colt3003]

^^ Γελάω με την είδηση ''εσείς φταίτε'' των Κινέζων. Να δείς που θα γίνει trend και θα ακουστεί (αν δεν ακούγεται ήδη) και μεταξύ μας.  Πρύτανεις οι Κινέζοι σε κάτι τέτοια. 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 30, 2020 από colt3003

[salde]

1 minute ago, sotiris said:

Δύο ενδιαφέροντα νέα είδα:

στο πρώτο που γράφεις, δεν είμαι βέβαιος αν το έχεις πάρει είδηση, λόγικά το έχεις γιατί παρακολουθείς ελληνικά μέσα, έχει αρχίσει σιγά σιγά να βγαίνει στην επιφάνεια κάποιου είδους αντιπαράθεση μεταξύ διάφορων εμπλεκόμενων σε θέσεις ευθύνης.
Υπάρχουν και τα μόνιμα, εσωτερικά των «υψηλών» ιατρών, είχαν υπάρξει και διαφορετικές γνώμες -απολύτως φυσικό κι υγιές- εντός της επιτροπής, αρκετά από όσα βγαίνουν τώρα προς τα έξω γίνονται με κακό τάιμιγκ imho.
Δεν το γράφω ειδικά για την Λινού, στο τονίζω γενικώς να το έχεις υπόψιν.

[panoss1442169303]

πριν 37 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

...

Άρα δεν υπάρχουν συγκρίσιμες χώρες στον πλανήτη.

 

  

πριν 18 λεπτά, το μέλος Simon έγραψε:

@panos1442169101

Με κάλυψε ο μπάρμπας από πάνω.

Το ότι σε...κάλυψε η απάντηση του μπάρμπα, που απαντάει σε οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό που ρώτησα (περί συμμετοχής τουρισμού στο ΑΕΠ)...με καλύπτει κι εμένα...

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 30, 2020 από panoss1442169303

[salde]

Just now, panoss1442169303 said:

Άρα δεν υπάρχουν συγκρίσιμες χώρες στον πλανήτη.

ότι καταλαβαίνει ο καθένας.

[sotiris]

 

16 minutes ago, panoss1442169303 said:

 

 

  

Το ότι σε...κάλυψε η απάντηση του μπάρμπα, που απαντάει σε οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό που ρώτησα (περί συμμετοχής τουρισμού στο ΑΕΠ)...με καλύπτει κι εμένα...

 

 

Η Ισλανδία βασίζεται πάρα πολύ στον τουρισμό. Είναι εξαιρετικά δημοφιλής προορισμός, και συγκεκριμένα το 12% του ΑΕΠ της:

Η πτώση του τουρισμού πλήττει την Ισλανδία | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Οι αεροπορικές εταιρείες που μεταφέρουν ταξιδιώτες στο νησί του Βόρειου Ατλαντικού πιέζονται από τις υψηλές τιμές πετρελαίου.

 

Στην Ελλάδα με αντίστοιχο επιφανειακό σταχυολόγημα, 25% του ΑΕΠ βασίζεται στον τουρισμό. Μπορεί να είναι το διπλό από την Ισλανδία με μια γρήγορη ματιά, αλλά αυτό δεν καθιστά την Ισλανδία έναν μη τουριστικό προορισμό!

18 minutes ago, salde said:

στο πρώτο που γράφεις, δεν είμαι βέβαιος αν το έχεις πάρει είδηση, λόγικά το έχεις γιατί παρακολουθείς ελληνικά μέσα, έχει αρχίσει σιγά σιγά να βγαίνει στην επιφάνεια κάποιου είδους αντιπαράθεση μεταξύ διάφορων εμπλεκόμενων σε θέσεις ευθύνης.
Υπάρχουν και τα μόνιμα, εσωτερικά των «υψηλών» ιατρών, είχαν υπάρξει και διαφορετικές γνώμες -απολύτως φυσικό κι υγιές- εντός της επιτροπής, αρκετά από όσα βγαίνουν τώρα προς τα έξω γίνονται με κακό τάιμιγκ imho.
Δεν το γράφω ειδικά για την Λινού, στο τονίζω γενικώς να το έχεις υπόψιν.

 

Ειδικά για τη Λινού θυμάμαι από το λόγο του Τσίπρα που κατά ατύχημα παρακολούθησα, να είναι αυτή που προτείνει για Υπ. Υγείας ως διακομματική.

Λινού για πρόταση Τσίπρα να αναλάβει το υπ. Υγείας: Ο πρωθυπουργός αποφασίζει -Αυτό που με «καίει» τώρα είναι ο κορωνοϊός | ΕΛΛΑΔΑ | iefimerida.gr

WWW.IEFIMERIDA.GR

---

Τη δική της απάντηση για την πρόταση του Αλέξη Τσίπρα να αναλάβει το «τιμόνι» του υπ. Υγείας, εν μέσω της έξαρσης του κορωνοϊού, έδωσε η καθηγήτρια Επιδημιολογίας Αθηνά Λινού. |...

 

Παρ'όλ'αυτά, αυτό που έλεγα, λέω, θα λέω, εγώ, ο Ιωαννίδης, ο Τσιόδρας, η Λινού κλπ. είναι ΤΕΣΤ.

Χρειάζονται ΤΕΣΤ. ΔΩΡΕΑΝ τεστ. Ή έστω, με συμμετοχή δημοσίου. 40 ευρώ κόστος, 30 ευρώ συμμετοχή το δημόσιο, 10 ευρώ ο ιδιώτης. Αυτόματη συνταγογράφηση σε όποιον θέλει. Αντί να διαφημίζουν ότι θωρακήσαμε το σύστημα υγείας, να φτιάξουν 1-2 κρατικά μεγάλα εργαστήρια για έλεγχο σε κορωνοϊό. Αυτό θα μπορούσαν να το κάνουν. Οι χαζομάρες με τα αντιγόνα έπρεπε να μοιράζονται όπως μοίραζε προφυλακτικά το ΚΛΙΚ και το playboy. Να τα μοιράζουν οι φυλλάδες του Κωστόπουλου.

 

ΜΟΝΟ με τεστ μπορείς να γνωρίζεις τι γίνεται. Καταλαβαίνω τις δυσκολίες της αρχής, αλλά τώρα θα μπορούσαμε να κάνουμε περισσότερα.

[panoss1442169303]

πριν 26 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Στην Ελλάδα με αντίστοιχο επιφανειακό σταχυολόγημα, 25% του ΑΕΠ βασίζεται στον τουρισμό. Μπορεί να είναι το διπλό από την Ισλανδία με μια γρήγορη ματιά, αλλά αυτό δεν καθιστά την Ισλανδία έναν μη τουριστικό προορισμό!

Contribution of travel and tourism to GDP as a share of GDP(%) 2019

Iceland  33.8%

Greece   21.2%

International tourism revenue, percent of GDP, 2018 - Country rankings
Iceland 12.5%
Greece 9.90%

List of Countries by Tourism Income
Iceland 12.7
Greece 8.3%

 

Άρα καθαρά ο τουρισμός συμμετέχει γύρω στο 10% του ελληνικού ΑΕΠ και γύρω στο 12.5% του Ισλανδικού ΑΕΠ.

Αν βάλουμε και ταξίδια, Ελλάδα 21%, Ισλανδία 33%.

Σε κάθε περίπτωση ο τουρισμός συμμετέχει περισσότερο στο ΑΕΠ της Ισλανδίας απ' ότι της Ελλάδος.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 30, 2020 από panoss1442169303

[salde]

21 minutes ago, sotiris said:

Καταλαβαίνω τις δυσκολίες της αρχής, αλλά τώρα θα μπορούσαμε να κάνουμε περισσότερα.

έχουν κι άλλοι από το ΕΚΠΑ στείλει επιστολές, νομίζω δεν έχουν βγει στην δημοσιότητα ακόμη, διαρροές μόνο. Ήδη από την άνοιξη. Στο ζήτημα των τεστς δεν κρίνω από τώρα ανεπάρκεια μέχρι να ακούσω αντίλογο. Είχε αναφερθεί κάποιου είδους εμπεριστατωμένη απάντηση, θα περιμένω. Κάνουν στο ΑΠΘ κι αυτό με τα λύμματα στην αποχέτευση, το οποίο αν γίνει σωστά δεν είναι κακή ιδέα για επιδημιολογική γνώση.

Αυτό που λένε οι περισσότεροι είναι ότι θα έπρεπε να τρέχουν στοχευμένη μελέτη, on a rolling basis, για να έχουν συγκριτικό. Βέβαια όλο αυτό αφορά την γνώση γιατρών και πολιτείας, δεν αφορά άμεσα την ατομική προφύλαξη. Εμείς, σε ατομικό επίπεδο, ουσιαστικά για λόγους περιέργειας αναζητούμε την «συνολική εικόνα», κατά τα άλλα δεν μας χρησιμεύει σε κάτι απτό. Τουλάχιστον προσωπικά δεν το καταλαβαίνω.
Θα συζητηθούν πολλά τέτοια θέματα όταν ανοίξουν όλοι τα στόματα τους. εύχομαι να το κάνουν προς το τέλος γιατί προς το παρόν μόνο προβλήματα βλέπω αν αρχίσουμε και τέτοια. Το timing έχει μεγάλη σημασία σε διαχείριση κρίσης.

Μέχρι στιγμής, υπό την ιδιότητα του πολίτη, για άλλα «κατηγορώ» την πολιτεία. Με κυριότερο την έλλειψη ειλικρίνειας στην ενημέρωση.

[JaguarOne]

3 hours ago, panoss1442169303 said:

Contribution of travel and tourism to GDP as a share of GDP(%) 2019

Iceland  33.8%

Greece   21.2%

International tourism revenue, percent of GDP, 2018 - Country rankings
Iceland 12.5%
Greece 9.90%

List of Countries by Tourism Income
Iceland 12.7
Greece 8.3%

 

Άρα καθαρά ο τουρισμός συμμετέχει γύρω στο 10% του ελληνικού ΑΕΠ και γύρω στο 12.5% του Ισλανδικού ΑΕΠ.

Αν βάλουμε και ταξίδια, Ελλάδα 21%, Ισλανδία 33%.

Σε κάθε περίπτωση ο τουρισμός συμμετέχει περισσότερο στο ΑΕΠ της Ισλανδίας απ' ότι της Ελλάδος.

 

πάντως τα ποσοστά δεν λένε όλη την αλήθεια. Έχουμε 9-10 φορές το ΑΕΠ της Ισλανδίας.

Αν πχ εμείς "χάσαμε" 20δις από τον τουρισμό αυτοί γύρω στα 2.

Όχι ότι 2δις είναι φραγκοδίφραγγα αλλά σίγουρα πιο διαχειρίσιμα.

Αν ψάξεις έχουν ανακοινώσει μέτρα στήριξης "μόλις" 1.5δις €. Βοηθάει και το γεγονός ότι δεν ζορίζονται να αφήσουν εταιρείες να φαλιρίσουν και δεν κάνουν αυτόματα bailout.

 

 

[panoss1442169303]

Αναλογικά πάνε αυτά.

Εμείς χάσαμε 20, αυτοί 2, αλλά έχουμε εικοσαπλάσιο πληθυσμό.

Σημασία έχει πόσα χάθηκαν κατά κεφαλήν για την κάθε χώρα.

Κάνε τη διαίρεση και θα δεις.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 30, 2020 από panoss1442169303

[astrolabos]

πριν 6 ώρες, το μέλος Simon έγραψε:

Με κάλυψε ο μπάρμπας από πάνω.

 

Τα μισά να μου έλεγε  

[salde]

2 hours ago, astrolabos said:

Τα μισά να μου έλεγε