COVID-19

[panoss1442169303]

Μία ώρα πριν, το μέλος karmen1983 έγραψε:

ΤΟΙΦΛΟΘΥΚΑ 

Δικαιούσαι επίδομα!!!

(τα καλά του κορωνοϊού, μη βλέπουμε μόνο τα στραβά.)

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 22, 2020 από panoss1442169303

[minast]

πριν 9 ώρες, το μέλος panoss1442169303 έγραψε:

Δικαιούσαι επίδομα!!!

(τα καλά του κορωνοϊού, μη βλέπουμε μόνο τα στραβά.)

Αυτό λέμε, δεν βλέπουμε τίποτα

[DEADLAZARUS]

Στα μέσα μαζικής εξημέρωσης/εξαπάτησης, πάντως, έχουν μπερδευτεί.

Άλλο ισχυρίζεται πως έχει ''κλειδώσει'' η παράταση της καραντίνας, άλλο πως θα ανοίξουν τα μαγαζιά, έστω για την περίοδο των Χριστουγέννων, άλλο πως οι ειδικοί φοβούνται το τρίτο κύμα του ιού (ενώ δεν έχουμε ξεμπερδέψει με το δεύτερο).

Εν τω μεταξύ, εάν ανοίξουν τα μαγαζιά, οι αγέρωχοι Έλληνες θα πέσουν σαν τις μύγες στις ταβέρνες και τα καταστήματα, διότι του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει. Να πάμε χορτάτοι τουλάχιστον.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 23, 2020 από DEADLAZARUS

[sotiris]

12 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Στα μέσα μαζικής εξημέρωσης/εξαπάτησης, πάντως, έχουν μπερδευτεί.

 

Ισχύει!

Quote

Πάνω από 1.000 νεκροί έχουν πεθάνει μέσα στις 2-3 τελευταίες εβδομάδες.

Από εδώ: 

Κοροναϊός : Σοκάρουν τα στοιχεία για τους θανάτους στην Ελλάδα | in.gr

WWW.IN.GR

---

Κοροναϊός : Η εβδομάδα που μπαίνει είναι εξαιρετικά κρίσιμη για την πανδημία. Εφόσον δεν υπάρξει αποκλιμάκωση κρουσμάτων, νεκρών και διασωληνωμένων, τότε η χώρα θα έχει χάσει τον...

 

 

Εγώ ξέρω ότι οι νεκροί ανασταίνονται και οι ζωντανοί πεθαίνουν, αλλά οκ, in.gr είναι αυτό, κάτι θα ξέρει παραπάνω!

 

Στα πιο ενδιαφέροντα άρθρα που μού 'στειλε φίλος: 

Οι «γκρίζες ζώνες» των rapid tests και η ανησυχία | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

WWW.KATHIMERINI.GR

---

H αύξηση των τεστ αντιγόνου το καλοκαίρι φαίνεται ότι έλυσε κάποια προβλήματα στη χώρα μας καθώς το συγκεκριμένο είναι εύχρηστο, φθηνό και ταχύ, δημιούργησε ωστόσο καινούργια...

 

[salde]

Just now, DEADLAZARUS said:

Στα μέσα μαζικής εξημέρωσης/εξαπάτησης, πάντως, έχουν μπερδευτεί.

Άλλο ισχυρίζεται πως έχει ''κλειδώσει'' η παράταση της καραντίνας, άλλο πως θα ανοίξουν τα μαγαζιά, έστω για την περίοδο των Χριστουγέννων, άλλο πως οι ειδικοί φοβούνται το τρίτο κύμα του ιού (ενώ δεν έχουμε ξεμπερδέψει με το δεύτερο).

είναι το είδος του μπερδέματος που καλό είναι να μην παρασύρει. Συγγνωστό εν μέρει, αποπροσανατολιστικόγια όλους μας να μπούμε σε αυτήν την συζητηση εδώ δε.
Η χρονική υστέρηση μεταξύ χρόνου μόλυνσης και χρόνου διασωλήνωσης δημιουργεί μια σειρά από προβληματάκια έως προβληματάρες, σχετικές τόσο με την κατάσταση εντός ΜΕΘ/ΜΑΦ και συνολικά των νοσοκομείων όσο και με τα επακόλουθά τους.

Αυτό οδηγεί σε αβεβαιότητες κατανοητές, με αποτέλεσμα να μην μπορεί κάποιος να το απαντήσει προκαταβολικά. Είναι πρόωρο. Προστίθεται σε αυτό το ότι πρέπει παράλληλα να συζητούν με τον κόσμο της οικονομίας (εμπόριο κυρίως αλλά όχι μόνο) διότι οι προετοιμασίες τους για την εορταστική περίοδο πρέπει να γίνουν άμεσα. Με το δίκιο τους οι άνθρωποι πρέπει να έχουν από τώρα κάποιου είδους εικόνα του τι καθεστώς θα ισχύει τότε για να προγραμματίσουν τι θα κάνουν. Το «είναι πρόωρο να σου απαντήσουμε σήμερα» δεν τους αρκεί.

Επομένως έχουμε: κάμποσα (σε υπεύθυνες θέσεις) στόματα να ανοίγουν για να συζητήσουν + συζητήσεις βάσει σεναρίων, ένα διαρκές πάρε-δώσε πληροφοριών, + την συνήθη ικανότητα των καναλιών ενημέρωσης (από πληροφοριοδότες έως έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο) η οποία ικανότητα, ως γνωστόν εξ΄απ' ανέκαθεν, έχει πάτο που στην Ελλάδα τείνει προς το άπειρο όλων των ηλιακων συστημάτων μαζί = δεν είναι δύσκολο να μπερδευτεί ο οποιοσδήποτε.

Αν δεν έχουμε προσωπικό, σοβαρό λόγο προγραμματισμού για εκείνη την περίοδο, νομίζω είναι καλύτερο να μην μας σκοτίζει το κεφάλι. 

[DEADLAZARUS]

Χωρίς να είμαι ειδικός (κάθε άλλο), θέλω να τονίσω τα εξής: συμφωνώ με τον @salde ως προς την αναγκαιότητα ενημέρωσης του επιχειρηματικού κόσμου, πριν τις γιορτές, ώστε να μπορεί αυτός να προβεί σ' έναν στοιχειώδη προγραμματισμό. Δεν γνωρίζω πόσο εύκολο είναι αυτό. Δεν έχω εικόνα των κρίσιμων στοιχείων/μεγεθών/δεδομένων των καθ' ύλη αρμόδιων (επιστημονικών επιτροπών, ιατρών, λοιμωξιολόγων), επομένως -φρονώ πως- θα πρέπει να εμπιστευτούμε τους ειδικούς. Τι σημαίνει αυτό; Πολύ απλά, η απελπισία για τα οικονομικά που δεν "βγαίνουν" δεν μπορεί και δεν πρέπει να υποκαταστήσει την ορθολογική σκέψη και την αυτονόητη προσήλωση όλων μας στην τήρηση των απαραίτητων μέτρων προστασίας.

Απ' ότι καταλαβαίνω, οι ειδικοί προβαίνουν σε (επισφαλείς) εκτιμήσεις για την πορεία του ιού και κινούνται στη λογική του δος ημίν σήμερον. Για να μην παρεξηγηθώ, κι εγώ πληρώνω δυο ενοίκια τον μήνα, διπλούς λογαριασμούς, διπλές εισφορές και δεν έχω λεφτόδεντρο ούτε μπάρμπα στην Κορώνη. Ματώνω οικονομικά, αλλά οφείλω να εμπιστευτώ τους ειδικούς και να κατανοήσω πως εκείνοι έχουν το γενικό πρόσταγμα, χωρίς να ευθύνονται για το προσωπικό δράμα ενός εκάστου εξ ημών.

Διότι εάν οι ειδικοί πιεστούν, λόγω σκοπιμοτήτων, να ανάψουν το πράσινο φως, ενώ το σύστημα βρίσκεται στο κόκκινο (ή βαθύ πορτοκαλί), το επόμενο lockdown θα είναι αυστηρότερο, αφήστε δε που η εμπιστοσύνη του κόσμου στην άποψή τους θα έχει κλονιστεί ολότελα. Ήδη, τέτοια ρήγματα (δεν πιστεύω, δεν με νοιάζει, μας τρομοκρατούν, καλά, άλλα δεν έλεγαν πρωτύτερα;) είναι εμφανή και δεν συμβάλλουν στην προσπάθεια καταπολέμησης του ιού.

Θεωρώ ότι τα μαγαζιά θ' ανοίξουν, μετά τις 7 Δεκεμβρίου, αλλά φοβάμαι πως τα δαιμόνια που βασανίζουν τους νεοέλληνες θα μας οδηγήσουν σ' έναν παροξυσμό αντικοινωνικών συμπεριφορών, ήτοι σε ομηρικές μάχες προς εξασφάλιση μιας θέσης σε ταβέρνες/εστιατόρια/καφετέριες, μη ορθή/ενδεδειγμένη χρήση της μάσκας, μη τήρηση των αποστάσεων ασφαλείας, επιδρομές σε καταστήματα και σούπερ μάρκετ κτλ κτλ. Μακάρι να διαψευστώ..

[sotiris]

Συνεχίζοντας την ειδησεογραφία του πρωινού καφέ: 

Εντοπίστηκαν νέοι κορονοϊοί σε νυχτερίδες φυλαγμένες σε εργαστήρια εκτός Κίνας

WWW.NEWS247.GR

---

Μια νέα ανακάλυψη ενισχύει την υποψία ότι ο κορονοϊός προήλθε από τις νυχτερίδες, αν και παραμένει άγνωστο εάν πέρασε από αυτές απευθείας στους ανθρώπους ή μέσω κάποιου ενδιάμεσου...

 

[panoc]

πριν 2 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Πάνω από 1.000 νεκροί έχουν πεθάνει μέσα στις 2-3 τελευταίες εβδομάδες.

 

Δε μπορουσα να κρατηθω....

Για νεκρους που αναστηθηκαν εχω διαβασει, αλλα για νεκρους που πεθαινουν πρωτη φορα....

 

Δε σχολιαζω καν το επιρρημα "μεσα" στη συνταξη της προτασης. Ασκοπη η χρηση του.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 23, 2020 από panoc

[DEADLAZARUS]

Η ελληνική δημοσιογραφία και νεκρούς πεθαίνει..

[panoss1442169303]

https://www.thelocal.at/20201123/coronavirus-vaccine-austria-to-receive-24-million-doses-from-eu

 

Οι πρώτοι εμβολιασμοί (στην Αυστρία) αναμένεται να ξεκινήσουν την τελευταία εβδομάδα του Δεκεμβρίου ή την πρώτη του Ιανουαρίου.

Θα γίνει σε δυο δόσεις.

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 23, 2020 από panoss1442169303

[salde]

Αλβανία : Στα όριά του το σύστημα υγείας - Ξοδεύουν χιλιάδες ευρώ για θεραπεία στην Τουρκία | in.gr

WWW.IN.GR

---

Μέχρι τις 19 Νοεμβρίου η Αλβανία είχε περισσότερα από 15.000 κρούσματα κοροναϊού, 424 ασθενείς που νοσηλεύονται ενώ πάνω από 650 άτομα έχουν χάσει τη ζωή τους.

 

Το Balkan Investigative Reporting Network (BIRN) φιλοξενεί την ιστορία 54χρονου, ο οποίος νόσησε από κοροναϊό, με τους γιατρούς του να τον ενημερώνουν πως «δεν πρόκειται να τα καταφέρει».

Στο νοσοκομείο η κατάσταση του χειροτέρεψε. Οι συγγενείς του πήραν την πρωτοβουλία και συγκέντρωσαν λεφτά ώστε να πετάξει για την Τουρκία, μέσω πτήσης charter.

Συνολικά, ξόδεψε 45 χιλιάδες ευρώ: 15 χιλιάδες ευρώ μόνο για την πτήση charter και 30 χιλιάδες ευρώ για την νοσηλεία του, η οποία διήρκησε 20 μέρες.

Σύμφωνα με το BIRN, αρκετοί ήταν εκείνοι οι οποίοι πήραν την ίδια απόφαση, από τότε που ξεκίνησε η πανδημία.

H Πολιτική Αεροπορία της χώρας δήλωσε στο BIRN ότι μέχρι τις 18 Νοεμβρίου είχαν γίνει 565 «ιατρικές πτήσεις» από τον Διεθνή Αερολιμένα των Τιράνων, με τις περισσότερες εξ’ αυτών να ήταν τον Οκτώβριο και τον Νοέμβριο.

Σύμφωνα με το BIRN, η μέση τιμή για μια πτήση charter είναι 12.000 ευρώ ενώ μια διανυκτέρευση σε νοσοκομείο της Τουρκίας κοστίζει κατά μέσο όρο 1.200 ευρώ. Να σημειωθεί ότι ασθενείς με κοροναϊό μένουν τουλάχιστον 15 μέρες στο νοσοκομείο.

Το θέμα έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις στη χώρα, καθώς οι πολίτες νιώθουν πως διαχωρίζονται σε «πλούσιους που θεραπεύονται στην Τουρκία» και σε «φτωχούς που πεθαίνουν στην Αλβανία».

[Simon]

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1068502/sta-2135-ta-nea-krousmata-562-oi-diasolinomenoi-kai-101-nekroi/

 

Δεν γίνεται δουλειά έτσι..

[salde]

2 minutes ago, Simon said:

Δεν γίνεται δουλειά έτσι..

μην σε αγχώνουν όσο γίνεται οι αριθμοί διασωληνωμένων/νεκρών. Θα ανεβαίνουν τουλάχιστον για μια δυο βδομάδες ακόμα, το πιο πιθανόν. Τα νέα κρούσματα, που είναι σημαντικός αριθμός για να καταλάβει κάποιος αν γίνεται δουλειά με τα υπάρχοντα μέτρα ή συνεχίζει την ανηφόρα η διασπορά, είναι δύσκολο να βοηθήσουν αναγνώστη να συμπεράνει αν δεν γνωρίζει κατανομές γεωγραφικές και διάφορα άλλα (είδος τεστς) τα οποία δυστυχώς δεν δημοσιεύουν με επίσημο, συστηματικό τρόπο.
 

Μέχρι πριν 2-3 μέρες μου είχε ειπωθεί από άνθρωπο που εμπιστεύομαι για την εκτίμηση των αριθμών, πως η Αττική κουτσά στραβά καταφέρνει να έχει αποτέλεσμα με τις καραντίνες αλλά η Β. Ελλάδα (κυρίως Θεσσ.) συνεχίζει να έχει διασπορά. Μπορεί να εξηγηθεί και για εκεί, για ποιο λόγο συνεχίζεται η διασπορά παρά τις καραντίνες (δλδ ούτε για εκεί δεν βγαίνει αυτομάτως το σμπέρασμα ότι δεν δουλεύουν τα μέτρα). Σε προσωπικό επ΄πεδο εσύ δεν έχεις άλλη επιλογή από το να εξακολουθείς να προσέχεις κατά το δυνατόν και να μην αγχώνεσαι όσο μπορείς με ότι διαβάζεις/βλέπεις.

[Cyber_Cookie]

πριν 34 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

να μην αγχώνεσαι όσο μπορείς με ότι διαβάζεις/βλέπεις.

 

Γενεές επί γενεών, μεγαλωμένες με το "κάνε το κορόιδο, κοίτα τη δουλειά σου, τι σε νοιάζει εσένα". Γι αυτό είμαστε εδώ τώρα.

Change my mind.

 

 

Spoiler

 

 

[Simon]

πριν 7 λεπτά, το μέλος Rusty_Cookie έγραψε:

 

Γενεές επί γενεών, μεγαλωμένες με το "κάνε το κορόιδο, κοίτα τη δουλειά σου, τι σε νοιάζει εσένα". Γι αυτό είμαστε εδώ τώρα.

Change my mind.

 

 

  Reveal hidden contents

 

 

 

Δεν πιστεύω ότι το εννοούσε έτσι ο γέροντας.

 

Διορθώθηκε και το αι με ε

[Cyber_Cookie]

Μόλις τώρα, το μέλος Simon έγραψε:

Διορθώθηκε και το αι με ε

 

O οτοκορέκτορας όχι εγώ. 

[salde]

λαβ. Ναι, καλά που το έγραψες Κούκη, φυσικά δεν το εννοώ έτσι.

Η ψυχραιμία. Είναι τρομερά σημαντική για καταστάσεις που π΄ρέπει να προφυλαχθείς από νόσημα. Το γράφω και το ξαναγράφω, τονίζοντας ότι δεν είμαι γιατρός, αυτό περί ψυχραιμίας, κατανοώντας ότι είναι κουραστικό, κατανοώντας ότι είναι κούφια λόγια από μόνα τους (τι ψυχραιμία μας λες και μας ξαναλες ρε φίλε, εδώ καιγόμαστε), κατανοώντας ότι υπό συνθήκες μπορεί να λειτουργήσει έτσι όπως το ερμήνευσε ο Κούκης (ως πλυντήριο υποταγής και δικαιολόγησης ευθυνών έως εγκλημάτων, ότι μπορεί να είναι ενοχλητικό (κατήχηση, ποιος είσαι εσύ που μας λες τι να νιώσουμε και τι όχι) για ένα και μόνο λόγο: είναι δύσκολο και σημαντικό για την ατομική προφύλαξη.

Το 'χω δει για σχεδόν 18 χρόνια στην πράξη (έχω ξεχάσει αν ήταν 2002 που χρειάστηκε να πρωτοασχοληθώ), μέσα στο σπίτι μου, με διαφορετικές ασθένεις, διαφορετικών προσώπων/χαρακτήρων, από κάποιο σημείο κι έπειτα στον ίδιο μου τον εαυτό, σε διάφορους εξωτερικούς χώρους κλπ. Είναι δύσκολο να παραμείνεις ψύχραιμος. Αν το θεωρούσα εύκολο δεν θα το επαναλάμβανα κάθε τρεις και λιγο.
Χωρίς ψυχραιμία το μόνο που πετυχαίνεις είναι να επιτυχύνεις το πότε θα συμβεί η μόλυνση σε σένα ή σε πρόσωπο που υποτίθεται ότι θες να προστατέψεις.
Κι αν ακόμα, από τύχη ή λόγω υπεράνθρωπων ικανότητων που ίσως νομίζει πως διαθέτει κάποιος,  καταφέρει να μην μολυνθεί, χωρίς ψυχραιμία θα πάθει πλειάδα άλλων δεινών. Θα καταλήξει να βγει ερείπιο από την ιστορία.

για να έχεις καθαρό μυαλό ως προς την αποφυγή μόλυνσης, ειδικά αν δεν το πολυκαταλαβαίνεις το ιατρικό σκέλος, βοηθά τρομερά να το αφήνεις το θέμα σε δικό του «συρταρακι» μέσα στο μυαλό σου. Να προσπαθείς όσο γίνεται, να μην το μπλέκεις με άλλα νοητικά συρταράκια (πολιτικές απόψεις, οικονομική κατάσταση, επαγγελματικές σχέσεις, οικογενειακές, φιλικές σχέσεις, ο,τιδήποτε). Αλλιώς θα μπλεχτείς και θα βυθιστείς.

Η ζωή δεν σταματά να τρέχει, περιμένοντάς σε πότε θα τελειώσεις με το συρταράκι «προφύλαξη από μόλυνση». Ούτε είναι το σημαντικότερο συρταράκι για τους περισσότερους από εμάς. Δεν θα σταματήσεις να ζεις και να συζητάς, να διαφωνείς, να συγκρούεσαι, για τα υπόλοιπα. Απλά κάνε το στα δικά τους συρταράκια. Κάτσε 20 ώρες την μέρα αν θες, να κουβεντιάζεις για ΜΕΘ, για ύφεση, για κομπιούτερ, για σχολεία, για την δουλειά σου, για το πορτοφόλι σου, για ότι γουστάρεις. Μην το μπλέξεις στην συζήτηση για το αν πρέπει ή όχι να φοράς μάσκα, αν πρέπει ή όχι να τηρείς αποστάσεις ή όποιο άλλο μέτρο προφύλαξης υποδεικνύει το «ιατρικό σκέλος» του θέματος.

Συχνά, η βέλτιστη ιατρική υπόδειξη δεν θα είναι δυνατόν να εφαρμοστεί από σένα για άσχετους (μη ιατρικούς) αλλά σημαντικότατους λόγους. ΟΚ. Ατυχία αλλά και πάλι μην το μπλέξεις με την προφύλαξη. Πέρνα στην δεύτερη βέλτιστη επιλογή, στην τρίτη, στην νιοστή. Στην καλύτερη που μπορείς.
Μην το μπλέξεις με το ιατρικό και μου γράψεις -ουσιαστικά σε στυλ, όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια- ότι είναι ένας μικρός βήχας (όπως έγραψε παραπάνω ο προσφιλέστατος σε μένα Nick74). Δέχομαι να μου πεις για το οικονομικό, την αγορά, τους παπάδες, τον Μητσοτάκη, τον Παπαράκη, τον Παναθηναϊκό, την Τουρκία, τους Παπούα, πες μου ότι θες απλώς έλα να το πούμε σε άλλο νήμα.

Στον Σάιμον Τέμπλαρ, Κούκη, το είπα μη τυχόν αγχωθεί με το πώς παρουσιάζονται οι ειδήσεις ο άνθρωπος. Να κρατά το μυαλό του καθαρό, με ψυχραιμία, να προφυλάσσεται όσο τα καταφέρνει (δεν είναι ανα΄γκη να γίνουν όλα πάντοτε τέλεια, δεν ισχύει το όλα ή τίποτα εδώ) και για το τι γίνεται στις ΜΕΘ κι όλα τα υπόλοιπα, θα έχουμε και χρόνο και χώρο να τα συζητάμε.

[Cyber_Cookie]

πριν 4 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

Στον Σάιμον Τέμπλαρ, Κούκη, το είπα μη τυχόν αγχωθεί με το πώς παρουσιάζονται οι ειδήσεις ο άνθρωπος.

 

Λες να μη το κατάλαβα? 

[Simon]

@salde

Πολύ καλή η πρόταση του διαχωρισμού των προβλημάτων σε.. "συρταρακια", αλλά αυτό το "συρταρακι" λειτουργεί επιβαρυντικά στα υπόλοιπα. Τουτέστιν αν είσαι επιρρεπής στο στρες η κατάσταση επιδεινώνεται. 

[salde]

για αυτό πρέπει να το κρατάς ξεχωριστό. Για να μην αγχώνεσαι πολλαπλασιαστικά. Μαθαίνεις κάποια βασικά σημεία για να προφυλάσσεσαι κι από κει και πέρα ανάλογα τον χαρακτήρα, όποιος βλέπει ότι τον αγχώνει να σκέφτεται/μιλά/διαβάζει για covid, το κρατά κλειστό, ασχολείται με οτιδήποτε άλλο τον ευχαριστεί/θέλει/πρέπει και δεν ασχολείται διαρκώς με το ιατρικό μέρος της covid.
Είναι καθαρά προσωπική επιλογή. 

Το σφάλμα γίνεται αν κάποιος, επειδή κρίνει ότι τον αγχώνει, αντί να το αφήσει κλειστό πάει και προσπαθεί να το «αλλοιώσει» προκειμένου να τον βολεύει περισσότερο. Τα ιατρικά σκέλη του προβλήματος δεν τα ακουμπάς. Στα λένε οι λοιμωξιολόγοι (όχι ο Ιωαννίδης).