COVID-19

[Simon]

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1067660/ekrixi-me-522-diasolinomenous-sta-2311-ta-krousmata-108-thanatoi/

[salde]

15 minutes ago, Simon said:

https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1067660/ekrixi-me-522-diasolinomenous-sta-2311-ta-krousmata-108-thanatoi/

είναι πολύ πιθανό ακόμα κι αν πέφτουν τα κρούσματα, για περίπου ένα εικοσαήμερο τουλάχιστον διασωληνωμένοι και νεκροί να αυξάνουν. Αυτό οφείλεται στην χρονική υστέρηση που υπάρχει ανάμεσα σε μόλυνση-είσοδο σε βαριά νοσηλεία (περίπου 14 ημέρες).  Αυτό δλδ που βλέπεις ως «έκρηξη» δεν είναι σημερινό, αυτοί μολύνθηκαν αρχές Νοεμβρίου πάνω κάτω. Αν ενδιαφέρεσαι για τέτοια να σου δώσω μια ανάρτηση από το ΦΒ να διαβάσεις αναλυτικότερα ένα πιθανό ενδεχόμενο και το σκεπτικό του.

[f117]

Να ρωτησω κάτι....? Γιατί ακόμα κ τώρα έχει κίνηση στους δρόμους...και στην προηγούμενη καραντίνα/lockdown που δεν ήταν τόσο σοβαρά δεν υπήρχε ψυχή? Τι σκατά?

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 21, 2020 από f117

[dfk_7677]

Απλά παρανομούν περισσότεροι, επειδή δεν φοβούνται πλέον, ούτε τον covid, ούτε τους ελέγχους.

[salde]

γιατί είμαστε πιο προσαρμοσμένοι συν ότι ενώ στην αρχική σχεδόν όλοι ήταν μουδιασμένοι, υπάρχει τώρα μερίδα του πληθυσμού που έχει ξεθαρρέψει. Αυτό είναι καλό αν όσοι κινούνται εξακολουθούν να είναι σοβαροί και να τηρούν τις ατομικε΄ς προφυλάξεις ή πολύ κακό αν κινείται κάποιος νομίζοντας ότι δεν τρέχει τίποτα.

Το ότι δεν είχαμε τραγική εξέλιξη την άνοιξη, έδωσε σε αρκετούς λάθος σήμα. Είναι πολύ σημαντικό αυτό, πρέπει όλοι να προσπαθούν ψύχραιμα   να προστατεύονται ατομικά. Οπουδήποτε. Έχει γίνει το -κατανοητό- σφάλμα να έχει συνδεθεί ο ιός με «χώρους» στο μυαλό πολλών. Ενώ συμβαίνει το αντίστροφο, είναι οι άνθρωποι που το μεταδίδουν σε άλλους ανθρώπους. Αν αυτό γίνει ξεκάθαρο σε όλους (στη συντριπτική πλειονότητα) θα μπορούμε όλοι να κινούμαστε κάπως καλύτερα. Χωρίς να υπάρχει ανάγκη για ακραίες απαγορεύσεις. Πάλι θα έχουμε δυσάρεστους περιορισμούς αλλά θα κινούμαστε κάπως καλύτερα.

Το άλλο λάθος που δυστυχώς έχει γίνει, είναι η σύνδεση του ιατρικού με το οικονομικό (το οποίο είναι σοβαρότατο θέμα αλλά δεν πρέπει να συγχέεται με το ιατρικό).
Είναι ίσως θεμιτό ίσως αθέμιτο να πει κάποιος «ξέρεις αυτή η καλύτερη ιατρική επιλογή μου κοστίζει πολλά, δεν θέλω να την πληρώσω».
Αυτό μπορεί να είναι συζητήσιμο με όρους οικονομίας/ηθικής/πολιτικής π.χ.

Εκείνο που είναι πάντα αθέμιτο είναι να το αιτιολογεί κάποιος ανάποδα: «επειδή δεν έχω/δεν θέλω να την πληρώσω άρα δεν είναι η καλύτερη ιατρική επιλογή» ή ακόμα χειρότερα να ισχυρίζεται κάποιος (ουσιαστικά επηρεασμένος από το οικονομικό/ηθικό σκέλος) ότι «δεν είναι καν καλή ιατρική επιλογή, υπάρχει καλύτερη ιατρικά». Δεν πάει ποτέ έτσι.
Αν το καλύτερο ιατρικά είναι να πάω σε νοσοκομείο στις ΗΠΑ που κοστίζει π.χ 2 εκατομμύρια, δεν μπορώ/δεν θέλω κι επιλέγω το νοσοκομείο Σπάρτης επειδή με βολεύει, δεν είναι σωστό να αρχίσω να λεω δεξια κι αριστερά ότι το νοσοκομείο Σπάρτης είναι καλύτερο (ιατρικά) από την Mayo Clinic.
«Ποια σταφύλια Mayo μωρέ τώρα... Είναι ξινά κι άγουρα».
αντί του σωστού «Ναι είναι όντως το καλύτερο σταφύλι το Mayo, αλλά πάω σε άλλη επιλογή, υποδεέστερη, μόνο και μόνο επειδή δεν μπορώ/θέλω»

[sotiris]

Επειδή το debate γρίππη vs κορωνοϊός ήταν πολύ δυνατό στις πρώτες σελίδες του παρόντος thread, τώρα που τα στοιχεία είναι αμείλικτα, να κάνω τον αντίστροφο συλλογισμό: 

Quote

Γ. Επιτήρηση σοβαρών κρουσμάτων εργαστηριακά επιβεβαιωμένης γρίπης με ή χωρίς νοσηλεία σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας (Μ.Ε.Θ) Από την εβδομάδα 40/2019 έως και την εβδομάδα 20/2020, στην Ελλάδα έχουν καταγραφεί 254 σοβαρά κρούσματα εργαστηριακά επιβεβαιωμένης γρίπης, εκ των οποίων τα 233 νοσηλεύτηκαν σε Μ.Ε.Θ (Πίνακας 1, Διάγραμμα 4). Όσον αφορά στα κρούσματα με νοσηλεία σε Μ.Ε.Θ.: Πρόκειται για 151 άνδρες και 82 γυναίκες, με εύρος ηλικιών από 0 έως 96 έτη, μέση ηλικία 59,7 έτη και διάμεση 67 έτη. Τα 213 (91,4%) από τα προαναφερθέντα κρούσματα οφείλονται στον ιό γρίπης τύπου Α και τα 20 (8,6%) στον ιό γρίπης τύπου Β. Τα 155 από τα στελέχη τύπου Α που απομονώθηκαν από τα ανωτέρω κρούσματα υποτυποποιήθηκαν, εξ΄ αυτών τα 93 (60%) ανήκαν στον υπότυπο Α(Η3Ν2) και τα 62 (40%) στον υπότυπο Α(Η1Ν1)pdm09 (Διάγραμμα 4). Τα 199 (85,4%) από τα 233 προαναφερθέντα σοβαρά κρούσματα με νοσηλεία σε Μ.Ε.Θ ανήκουν σε κλινική ομάδα υψηλού κινδύνου για την οποία συνιστάται εμβολιασμός για την εποχική γρίπη, σύμφωνα με τη σχετική εγκύκλιο του Υπουργείου Υγείας, εξ' αυτών εμβολιασμένοι ήταν οι 86 (43,2%).

 

Quote

Σύνολο νοσηλευθέντων σε Μ.Ε.Θ. έως 17/05/2020 233

Συνολικός αριθμός θανάτων έως 17/05/2020 116

 

 

Για όλη τη σεζόν 2019 - 2020, τα κρούσματα γρίπης ήταν 233 στις ΜΕΘ εκ των οποίων 116 θάνατοι. Από τη 40ή εβδομάδα του 2019 έως την 20 εβδομάδα του 2020.

Στοιχεία από τον ΕΟΔΥ εδώ: https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2020/05/20.2020-FLU-WEEK-1.pdf

 

Όσοι έφυγαν σε μια σεζόν γρίππης, έφυγαν ΣΗΜΕΡΑ από τον κορωνοϊό (108 νεκροί σε μια μέρα vs 116 σε ~6 μήνες).

 

Αυτό δεν το αναφέρω για τους συμφορουμίτες εδώ, που γενικά η συζήτηση είναι υψηλού επιπέδου, αλλά κυρίως γιατί στο FB στα διάφορα γκρουπάκια που είχαν ανοίξει, διαβάζαμε διαρκώς στο πρώτο λοκντάουν ότι η γρίππη σκοτώνει περισσότερους και αδίκως είμαστε μέσα, διότι έκαναν την απλή διαίρεση νεκροί / κρούσματα, χωρίς όμως να υπάρχει ούτε διάδοση του ιού, ούτε γνώση για την έκβαση των κρουσμάτων.

[kpetros]

Μακαρι σε βαθος χρονου , οταν και αμα περασει αυτο , να βγανουν και να λενε με την ιδια ευκολια τους θανατους απο αυτοκτονιες λογο οικονομικης καταστροφης ...... γιατι το 100 απο covid ειναι τρομος , αλλα οι 100 καθημερινα απο αυτα που θα προκαλεσει ο covid θα ειναι απλα παραπλευρες απωλειες . 

Αλλα φυσικα μονο τα αμμεσα αποτελεσματα μας νοιαζουν . 

[JaguarOne]

17 minutes ago, sotiris said:

Επειδή το debate γρίππη vs κορωνοϊός ήταν πολύ δυνατό στις πρώτες σελίδες του παρόντος thread, τώρα που τα στοιχεία είναι αμείλικτα, να κάνω τον αντίστροφο συλλογισμό: 

 

 

 

Για όλη τη σεζόν 2019 - 2020, τα κρούσματα γρίπης ήταν 233 στις ΜΕΘ εκ των οποίων 116 θάνατοι. Από τη 40ή εβδομάδα του 2019 έως την 20 εβδομάδα του 2020.

Στοιχεία από τον ΕΟΔΥ εδώ: https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/2020/05/20.2020-FLU-WEEK-1.pdf

 

Όσοι έφυγαν σε μια σεζόν γρίππης, έφυγαν ΣΗΜΕΡΑ από τον κορωνοϊό (108 νεκροί σε μια μέρα vs 116 σε ~6 μήνες).

 

Αυτό δεν το αναφέρω για τους συμφορουμίτες εδώ, που γενικά η συζήτηση είναι υψηλού επιπέδου, αλλά κυρίως γιατί στο FB στα διάφορα γκρουπάκια που είχαν ανοίξει, διαβάζαμε διαρκώς στο πρώτο λοκντάουν ότι η γρίππη σκοτώνει περισσότερους και αδίκως είμαστε μέσα, διότι έκαναν την απλή διαίρεση νεκροί / κρούσματα, χωρίς όμως να υπάρχει ούτε διάδοση του ιού, ούτε γνώση για την έκβαση των κρουσμάτων.

έλα τώρα πως κάνεις έτσι

 

 

μια γριππούλα είναι

[Snips]

Να μην αρχίσουμε πάλι συγκρίσεις. Βαριέμαι και είναι Σαββατόβραδο, δηλαδή ώρα διασκέδασης...oh w8.

 

Το λοιπόν, από τα στοιχεία του Σωτήρη προκύπτει ένα και μόνο ασφαλές συμπέρασμα για μια ακόμη φορά:

Η χήρα στον καναπέ και ο άνδρας στο κάδρο από πάνω. 

Μια φορά να γίνει κάτι σ' αυτόν τον κόσμο και να φέρει αντίθετα αποτελέσματα. Μία μόνο!

"Ασθενές" φύλο και κουραφέξαλα...

[salde]

7 minutes ago, Snips said:

Η χήρα στον καναπέ και ο άνδρας στο κάδρο από πάνω. 

Μια φορά να γίνει κάτι σ' αυτόν τον κόσμο και να φέρει αντίθετα αποτελέσματα. Μία μόνο!

Γάμος μόνο μεταξύ ατόμων ίδιου φύλου. Solved Πάντα το ΄ξερα ότι είσαι στην πρωτοπορία των δικαιωματιστών.

άλλες λύσεις: Φαραώ. Ινδίες. Λύσεις υπάρχουν, καλή θέληση, φαντασία να έχουμε.

Υπάρχει και Μεγάλη Συμπαντική Αλήθεια (την έχει ανακαλύψει στενός φίλος) αναφορικά με το πότε πεθαίνει το ασθενές φύλο, αλλά κινδυνεύει η ζωή μου αν την πω, ειδικά σε σένα που θα πας να την ξεστομίσεις παραέξω και θα με κάψουν ζωντανό, εντός κι εκτός φόρουμ. 

Σώτερ: επειδή ήμουν ένας από εκείνους στην αρχή του νήματος που υποστήριξαν την κατάταξη στην ίδια οικογένεια με τις γρίππες -από την άποψη σοβαρότητας του αποτελέσματος, όχι στι τεχνικές προδιαγραφές- νομίζω είναι σαφές ότι ποτέ δεν το θεώρησα «γριππούλα» με την έννοια που το περιγράφεις. Τα ίδια και χειρότερα θα είχαμε και στις γρίππες χωρίς εμβόλια, αντισώματα κλπ.
Και σήμερα, in my mind, στην ίδια κατηγορία με τις γρίππες μπαίνει. Δεν τον θεωρώ κατηγορίας Έμπολα.

επίσης και τότε και τώρα εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο πανικός δεν θα βοηθήσει σε κάτι. Η ψύχραιμη αντιμετώπιση παραμένει η ενδεδειγμένη επιλογή. Το στοιχείο που δεν περίμενα ήταν ότι θα έρθει τόσο γρήγορα στην Ευρώπη, είχα την ελπίδα ότι θα αργούσε κάνα τετράμηνο-εξάμηνο.

[DEADLAZARUS]

Εισαγγελική παρέμβαση για το κορονοπάρτι του Βερβεσού | in.gr

WWW.IN.GR

---

Τη διενέργεια προκαταρκτικής έρευνας για το αν παραβιάστηκαν τα μέτρα κατά της πανδημίας ζήτησε η...

Προεδράρα.....

[kourbeti]

Ο μύθος της Δανέζικης μελέτης της χρήσης... - Konstantinos Farsalinos | Facebook

WWW.FACEBOOK.COM

---

Ο μύθος της Δανέζικης μελέτης της χρήσης μάσκας μέσα σε κλίμα επιστημονικής και ενημερωτικής λογοκρισίας. Είναι γεγονός ότι η πολυαναμενόμενη τυχαιοποιημένη μελέτη χρήσης χειρουργικής...

 

[colt3003]

1 hour ago, kourbeti said:

Ο μύθος της Δανέζικης μελέτης της χρήσης... - Konstantinos Farsalinos | Facebook

WWW.FACEBOOK.COM

---

Ο μύθος της Δανέζικης μελέτης της χρήσης μάσκας μέσα σε κλίμα επιστημονικής και ενημερωτικής λογοκρισίας. Είναι γεγονός ότι η πολυαναμενόμενη τυχαιοποιημένη μελέτη χρήσης χειρουργικής...

 

 

κάτσε πρώτα να μας πει ο έγκριτος δημοσιογράφος της huffington post για το ''ποιόν'' και αυτού του καθηγητή. Ποτέ δεν ξέρεις, αν δε σου πεί ενας ''ειδικός'' .....

[kourbeti]

Dr Roger Hodkinson

CEO & Medical Director – MA, MB, FRCPC, FCAP, CEO of Western Medical Assessments, CEΟ φαρμακευτικής εταιρείας που παράγει rapid tests για την Covid-19

 

Κορυφαίος Καναδός παθολόγος: Ο κορωνοϊός είναι από τα μεγαλύτερα fake news στην ιστορία - Άχρηστα τα lockdowns

WWW.BANKINGNEWS.GR

---

Ως το μεγαλύτερο hoax στην ιστορία χαρακτήρισε κορυφαίος Καναδός παθολόγος τον κορωνοϊό

 

 

 

[ΓιαγκΤ]

Αλεξανδρουπόλεως: "Τα εγκληματικά κηρύγματα, που άρδευαν αλλοφροσύνη από την εωσφορική τους έπαρση, σκότωσαν συνανθρώπους"

 

Παράθεση

«...Πιστέψαμε ότι είμαστε υπεράνθρωποι, κρύψαμε την προσβολή μας από τον ιό και οδηγηθήκαμε στον τάφο, αντί να ομολογήσουμε το λάθος μας και να σαλπίσουμε το ορθό. Δεν είναι ταπεινωτικό να παραδεχθείς ότι ως άνθρωπος κι εσύ πάσχεις. Αλαζονικό είναι να το κρύψεις, μόνο και μόνο για να μη διαψευστεί δημόσια ο εγωισμός σου. Όταν επικρέμεται θάνατος, τότε, καλά ειπώθηκε, "μαγκιές" δεν επιτρέπονται. Οι ευλαβείς εγωισμοί... σκοτώνουν!», αναφέρει χαρακτηριστικά.

 

[panoss1442169303]

πριν 30 λεπτά, το μέλος kourbeti έγραψε:

Κορυφαίος Καναδός παθολόγος: Ο κορωνοϊός είναι από τα μεγαλύτερα fake news στην ιστορία - Άχρηστα τα lockdowns

WWW.BANKINGNEWS.GR

---

Ως το μεγαλύτερο hoax στην ιστορία χαρακτήρισε κορυφαίος Καναδός παθολόγος τον κορωνοϊό

 

 

 

Από τα σχόλια από κάτω:

Παράθεση

ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΠΟ ΝΑΥ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΙΑ ΘΑ ΦΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΨΕΦΤΕΣ [ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ] ΝΑ ΔΩ ΤΩΤΕ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙΤΕ ΟΤΑΝ ΟΛΟΙ ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΑΙ ΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ ΠΛΟΥΣΙΩΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΦΤΟΧΩΤΕΡΟΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΥΝΕΙ

[karmen1983]

ΤΟΙΦΛΟΘΥΚΑ 

[kourbeti]

Παραιτήθηκε ο πρόεδρος της Επιτροπής Εμβολιασμών του Άγ. Παύλος

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Παραιτήθηκε το πρωί της Δευτέρας ο πρόεδρος της Επιτροπής Εμβολιασμού κατά της νέας γρίπης του νοσοκομείου Άγιος Παύλος της Θεσσαλονίκης, Στρατής Πλωμαρίτης. «Θεωρώ ανήθικο και...

 

Παράθεση

Παραιτήθηκε το πρωί της Δευτέρας ο πρόεδρος της Επιτροπής Εμβολιασμού κατά της νέας γρίπης του νοσοκομείου Άγιος Παύλος της Θεσσαλονίκης, Στρατής Πλωμαρίτης. «Θεωρώ ανήθικο και αντιδεοντολογικό να συστήνω στον κόσμο να κάνει το εμβόλιο τη στιγμή που δεν θα το κάνω εγώ» δήλωσε, εξηγώντας τους λόγους της παραίτησής του.

«Εκτιμώ ότι η νέα γρίπη είναι μία ήπια γρίπη, πιο ήπια από την κοινή γρίπη. Έχουμε το παράδειγμα του νοτίου ημισφαιρίου που πέρασαν τη γρίπη χωρίς εμβόλιο και χωρίς να επαληθευτεί κανένα από τα τρομολάγνα σενάρια που κυκλοφορούν. Επίσης υπάρχει μία διαδικασία «μαζικού εμβολιασμού» των πολιτών που περνούν τη νέα γρίπη χωρίς να το ξέρουν και αποκτούν ανοσία και είναι άσκοπο να εμβολιαστούν. Και τέλος, κατά τη γνώμη μου δεν έχει αξιολογηθεί επαρκώς η ασφάλεια» πρόσθεσε ο κ. Πλωμαρίτης.

 

[Nickzzz]

10 minutes ago, kourbeti said:

Παραιτήθηκε ο πρόεδρος της Επιτροπής Εμβολιασμών του Άγ. Παύλος

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Παραιτήθηκε το πρωί της Δευτέρας ο πρόεδρος της Επιτροπής Εμβολιασμού κατά της νέας γρίπης του νοσοκομείου Άγιος Παύλος της Θεσσαλονίκης, Στρατής Πλωμαρίτης. «Θεωρώ ανήθικο και...

 

 

 

Quote

16/11/2009, 12:44

 

[dfk_7677]

πριν 2 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

κάτσε πρώτα να μας πει ο έγκριτος δημοσιογράφος της huffington post για το ''ποιόν'' και αυτού του καθηγητή. Ποτέ δεν ξέρεις, αν δε σου πεί ενας ''ειδικός'' .....

 

Το άρθρο της huffington ήταν βασισμένο σε επιστημονικές πηγές καθώς και όλες τις δηλώσεις του Ιωαννίδη. Σαφώς αυτό μπορεί να μην αρέσει σε όποιον διαφωνεί. Δεν άρει την ορθότητά τους όμως. Ο Ιωννίδης είναι φανερά επιστημονικά (όχι μόνο) εκτεθιμένος από τις δηλώσεις του.