COVID-19

[schumifer]

4 hours ago, kourbeti said:

 

Εγώ πάντως συμφωνώ. Μη σου πω να τους κρεμάσουμε και κανένα κίτρινο αστέρι για να τους ξεχωρίζουμε. Είναι ύπουλοι και κρύβονται εύκολα ανάμεσα σε κανονικούς ανθρώπους.

Επίσης να αρνηθούμε την περίθαλψη περιστατικών καρκίνου των πνευμόνων σε αμετανόητους καπνιστές.

Όχι bypass και μπαλονάκια σε όσους τρώνε σουβλάκια, πίτσες και αρνούνται πεισματικά να αθληθούν.

Και φυσικά ποτέ χειρουργεία για κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις σε όσους οδηγούν χωρίς κράνος.

Είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους την κοινωνία μας, και ευτυχώς βλέπω να είμαστε σε καλό δρόμο.

 

Πέρα από την πλάκα, καρδιοχειρουργικές επεμβάσεις, gastric bypass, elective ορθοπ. επεμβάσεις και πολλά άλλα μη επείγοντα χειρουργεία σε καπνιστές, καθυστερούν μέχρι να σταματήσει ο ασθενής το κάπνισμα για μερικούς μήνες. ΧΑΠίτες που χρήζουν οξυγονοθεραπείας δεν τη λαμβάνουν αν δεν έχουν σταματήσει το κάπνισμα.

Μεταμοσχεύσεις ήπατος σε αλκοολικές βλάβες και συνεχιζόμενη χρήση δε γίνονται.

Μεταμοσχεύσεις οργάνων γενικώς που έχουν να κάνουν με κάποια κατάχρηση που συνεχίζεται δε γίνονται. Φαντάζομαι ότι γίνεται αντιληπτό το γιατί

 

Αναφέρομαι σε μη επείγοντα χειρουργεία.

 

Είναι εύκολο απέξω να μιλάμε, στην πράξη το μπαιπάς του βαρέως καπνιστή που καπνίζει θα βγάλει έναν άλλο ασθενή από τη λίστα-ο οποίος πάλεψε να κάνει αλλαγές στη ζωή του, ή που ποτέ δεν έκανε κάτι από αυτά που ΌΛΟΙ ξέρουν πως βλάπτουν την υγεία του-, θα έχει σίγουρα πολύ πιο βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα και δεν ξέρω αν ενδιαφέρεται κανείς να μετρήσει το κόστος στην όλη υπόθεση.

Για το κάπνισμα να πω εδώ ότι ψέγω και τα κράτη. Βαμώ το κέρατό μας, έχουμε ένα βέβαιο καρκινογόνο, συμφέρον μόνο για τις εταιρείες που το παράγουν, αλλά επειδή έχουν τόσα λεφτά αφήνουμε τόσο κόσμο να καταστρέφεται. Αν αύριο ο μόλυβδος βγάζει στις εταιρείες τόσα λεφτά, θα τον πίνουμε στην κόκα κόλα μας; Τι στο καλό, δεν μπορούνε να επικοινωνήσουνε οι μεγάλοι μεταξύ τους και να αποφασίσουν ότι τα τσιγάρα τελειώνουν από αύριο, όποιος παράξει ή πουλήσει κρέμασμα;;;

 

 

1 hour ago, Lakisss said:

Ο Ιερώνυμος με 37,7 πήρε προληπτικά κρεβάτι σε ΜΑΦ, αντε αρρώστησε εσύ να δούμε τι θα πάρεις... 

 

Ο πυρετός έχει λιγότερη σημασία, αν ας πούμε χρειάζεται 15 λίτρα σε μάσκα μη επανεισπνοής για να κρατήσει κορεσμό πάνω από 90%. Αλλά ναι, καταλαβαίνω το σχόλιο, αν ήταν τόσο χάλια θα το έγραφαν πιστεύω

 

[astrolabos]

[cna]

Ετεροχρονισμένο σχόλιο αλλά μπήκα σήμερα μετά από μέρες:
Ότι θα φτάναμε στο σημείο να συγκρίνουμε την σύγχρονη επιστημονική μέθοδο με τις πρακτικές του Μένγκελε ειλικρινά δεν το μπορούσα καν να το φανταστώ. Πρακτική του Μένγκελε ήταν η φυσική επιλογή: ο άνθρωπος που ανήκει στην άρια φυλή μπορεί να υπερνικήσει τους πάντες, ακόμη και τα «εμπόδια» που βάζει η φύση, χωρίς να χρειάζεται απολύτως καμία βοήθεια. Τούτο σημαίνει ότι ο άριος δεν θα χρειαστεί ούτε φάρμακα ούτε εμβόλια. Εξ ου και η στοχοποίηση της διαφορετικότητας, είτε μιλάμε για σωματική είτε για νοητική «αναπηρία» οποιουδήποτε είδους. Αντίθετα, η σύγχρονη επιστήμη προσπαθεί να βοηθήσει όλους να φτάσουν στο μέχρι τώρα «εδραιωμένο» προσδόκιμο ζωής. Τόσο απλά. Δεν θα στείλει τον διαβητικό στον καιάδα. Θα του δώσει τα φάρμακα και τα εμβόλια για να συνεχίσει να ζει όσο καλύτερα και για όσο περισσότερο μπορεί. Προφανώς, όμως, δεν μπορεί κανείς να προβλέψει όλες τις πιθανές παρενέργειες. Εδώ την μια μέρα τρώμε αυγό τηγανητό, την επόμενη αυγό βραστό και μας χαλάει το στομάχι το βραστό, θα μπορούσαμε ποτέ να ξέρουμε την 1 στο 1 δις πιθανή παρενέργεια που μπορεί να έχει το εμβόλιο στον Χ άνθρωπο; Γι' αυτό, όμως, υπάρχουν και οι κλινικές δοκιμές, έστω κι οι ταχείες, ώστε να ξέρουμε ότι τουλάχιστον το εμβόλιο δεν είναι θανατηφόρο ή ότι, τέλος πάντων, είναι κατά πολύ μικρότερη η πιθανότητα να είναι θανατηφόρο σε σχέση με το να μην είχε κάνει ποτέ το εμβόλιο το άτομο. Κι εδώ θα αναφερθώ στο εμβόλιο της ευλογιάς. Η ευλογιά είχε IFR 10-12% και επιπλέον άφηνε πίσω της σακατεμένους εφ' όρου ζωής πληθυσμούς (όσων γλίτωναν τον θάνατο). Κάποια στιγμή είχε χρησιμοποιηθεί εμβόλιο που η πιθανότητα να προκαλέσει σοβαρή βλάβη ή θάνατο ήταν στο 1%. Κι όμως κυκλοφόρησε κανονικά και μάλιστα σε μαζικό εμβολιασμό (αν θυμάμαι καλά στις ΗΠΑ όλο αυτό), γιατί ήταν συγκριτικά καλύτερες οι πιθανότητες σε σχέση με της ασθένειας. Προφανώς αυτοί που το χορήγησαν σκέφτηκαν ότι δεν μπορούν να τους σώσουν όλους, οπότε άξιζε να προσπαθήσουν να σώσουν όσους περισσότερους μπορούν. Τέλος πάντων, να μην τα πολυλογώ, τώρα ο ιός της ευλογιάς, εξ αιτίας της πρακτικής που ακολουθήθηκε, υπάρχει μόνο σε 3 εργαστήρια παγκοσμίως. Αν καταστραφούν και αυτά τα δείγματα δεν θα υπάρχει πουθενά στον πλανήτη. 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 19, 2020 από cna

[ΓιαγκΤ]

 

[DEADLAZARUS]

Κοροναϊός: Σε επίταξη δύο ιδιωτικών κλινικών στη Θεσσαλονίκη προχωρά το Υπουργείο Υγείας | in.gr

WWW.IN.GR

---

Μετά το τελεσίγραφο που έστειλε το υπ. Υγείας στις ιδιωτικές κλινικές.

Η Ξαφά ρωτάει κι ανησυχεί....

[sotiris]

1 hour ago, ΓιαγκΤ said:

 

 

Εν τω μεταξύ το NHS είναι δημόσιο στην Αγγλία, αλλά οκ, ποιητική αδεία  

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 20, 2020 από sotiris

[p55]

Υποβάθμισε το θέμα σε συζήτηση καφενειακού τύπου,  εκεί που ο κάθε μπάρμπας λέει: στην "Χ" χώρα κάνουν έτσι και στην "Ψ" κάνουν αλλιώς.

[sotiris]

Και κάτι σοβαρό: 

https://www.huffingtonpost.gr/entry/koronoios-aeras-katharizoume-epifanies_gr_5fb6104bc5b664958c7da504

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 20, 2020 από sotiris

[kourbeti]

Αυτό το πήρε χαμπάρι κανείς, το είπαν στις ειδήσεις, έγινε στ' αλήθεια ή όχι; Μη μπλέξουμε με τίποτε fake news πάλι...

 

 

[salde]

19 minutes ago, sotiris said:

Και κάτι σοβαρό: 

https://www.huffingtonpost.gr/entry/koronoios-aeras-katharizoume-epifanies_gr_5fb6104bc5b664958c7da504

ναι, με προσοχή να μην περάσουμε στο άλλο άκρο. Χρειάζεται αυξημένη προσοχή στις επιφάνειες, δεν είναι μηδενικός ο κίνδυνος, ιδιαιτέρως σε επιφάνειες που έχουν αγγίξει/εκπνεύσει/βήξει/φτερνιστεί πολλά άτομα. Εξακολουθώ να βάζω σε «καραντίνα» τα ψώνια από το σούπερ μάρκετ που δεν χρειάζονται ψυγείο ή ειδική διαχείριση (επικίνδυνα είδη σε σπίτι που υπάρχουν μικρά παιδιά, όπου τα είδη πρέπει να είναι εκτός εμβέλειας των παιδιών). Ακόμα κι αν είναι υπερβολή, εφόσον δεν με δυσκολεύει σημαντικά σε κάτι δεν με πειράζει να το κάνω. Παρατάω τις σακούλες σε κάποιο σημείο κλπ.

Εξακολουθώ να πλένω σχολαστικά τα χέρια μου, περισσότερο από το συνηθισμένο. Με απλό, καλό σαπούνι. Όχι με dettol και τέτοια, αυτά μόνο σε ειδικές περιπτώσεις. Χρησιμοποιώ οινόπνευμα 70 βαθμών και άνω με κάποια συχνότητα. Τέτοια πράγματα εννοώ.

Ένας συνηθισμένος χώρος που βλέπω να «παραμελούν» αρκετοί είναι τα ασανσέρ. Θέλουν κάποιου είδους αερισμό, αμφιβάλλω αν συμβαίνει.

[colt3003]

11 hours ago, cna said:

Ότι θα φτάναμε στο σημείο να συγκρίνουμε την σύγχρονη επιστημονική μέθοδο με τις πρακτικές του Μένγκελε ειλικρινά δεν το μπορούσα καν να το φανταστώ. 

 

Όταν η σύγχρονη επιστημονική μέθοδος, εργαλειοποιείται απο την πολιτική είτε προς άγρα πολιτικού οφέλους, είτε ως προπομπός αυταρχικών πρακτικών, τότε δε μιλάμε για επιστήμονες (με την έννοια των ταγμένων στην επιστήμη τους ανθρώπων, των ηθικών ερευνητών, και -γιατί όχι- των ανιδιοτελών προσφέροντων) αλλά για ανήθικα, ιδιοτελή, συμπλεγματικά σκουπίδια, που με τον μανδύα της ''προσφοράς στον άνθρωπο'' δεν προσφέρουν, αλλά επιβάλλουν τα αρρωστημένα σχέδια τους.  

Τέτοιος δεν ήταν μόνο ο Μένγκελε, αλλά και άλλοι 23 ιατροί οι οποίοι με το πρόσχημα της προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο, δικάστηκαν, και έλαβαν ότι τους έπρεπε. 

 

Αποσαφηνίζω ακόμα μια φορά: Το ότι κάποιος φέρει τον τίτλο του ιατρού, και δηλώνει ευαισθητοποιημένος για την υγεία των συνανθρώπων του, αυτό δεν τον μετατρέπει αυτόματα ως τέτοιον (κατά την προσφιλή Ελληνική πρακτική ''είσαι ότι δηλώσεις''). Τα μέτρα που εφαρμόζονται τώρα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ αποφάσεις, και γιαυτό ακριβώς τον λόγο, χρήζουν αυστηρότατου ελέγχου και κριτικής, (και είναι καθήκον μας) ειδικά τη στιγμή που ως τέτοιες (πολιτικές αποφάσεις) θίγουν καίρια, 4  βασικά σημεία του Συντάγματος (απαγόρευση λόγου, απαγόρευση κυκλοφορίας  και συναθροίσεων, απαγόρευση εργασίας και μη εφαρμογή των αρχών της αναλογικότητας και της ισότητας). Τα παραπάνω δεν είναι έργα των επιστημόνων, αλλά των πολιτικών που ερμηνεύουν (ή επιλέγουν αν προτιμάτε) το ποιες επιστημονικές απόψεις θα ακουστούν και ποιές θα θαφτούν ή θα λοιδορηθούν, καταστρατηγώντας έτσι την ίδια τη φύση της επιστήμης η οποία προχώρησε, όχι με δογματισμούς και πυρά για τους ατυχείς διαφωνούντες, αλλά με έρευνα, διάλογο, και τεκμηριωμένη αντίρρηση. Και οι επιστήμονες που συνεπικουρούν σε αυτό το τερατούργημα, φέρουν ευθύνες. 

 

[ΓιαγκΤ]

[dfk_7677]

Μία ώρα πριν, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

Όταν η σύγχρονη επιστημονική μέθοδος, εργαλειοποιείται απο την πολιτική είτε προς άγρα πολιτικού οφέλους, είτε ως προπομπός αυταρχικών πρακτικών, τότε δε μιλάμε για επιστήμονες (με την έννοια των ταγμένων στην επιστήμη τους ανθρώπων, των ηθικών ερευνητών, και -γιατί όχι- των ανιδιοτελών προσφέροντων) αλλά για ανήθικα, ιδιοτελή, συμπλεγματικά σκουπίδια, που με τον μανδύα της ''προσφοράς στον άνθρωπο'' δεν προσφέρουν, αλλά επιβάλλουν τα αρρωστημένα σχέδια τους.  

Τέτοιος δεν ήταν μόνο ο Μένγκελε, αλλά και άλλοι 23 ιατροί οι οποίοι με το πρόσχημα της προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο, δικάστηκαν, και έλαβαν ότι τους έπρεπε. 

 

Αποσαφηνίζω ακόμα μια φορά: Το ότι κάποιος φέρει τον τίτλο του ιατρού, και δηλώνει ευαισθητοποιημένος για την υγεία των συνανθρώπων του, αυτό δεν τον μετατρέπει αυτόματα ως τέτοιον (κατά την προσφιλή Ελληνική πρακτική ''είσαι ότι δηλώσεις''). Τα μέτρα που εφαρμόζονται τώρα είναι ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ αποφάσεις, και γιαυτό ακριβώς τον λόγο, χρήζουν αυστηρότατου ελέγχου και κριτικής, (και είναι καθήκον μας) ειδικά τη στιγμή που ως τέτοιες (πολιτικές αποφάσεις) θίγουν καίρια, 4  βασικά σημεία του Συντάγματος (απαγόρευση λόγου, απαγόρευση κυκλοφορίας  και συναθροίσεων, απαγόρευση εργασίας και μη εφαρμογή των αρχών της αναλογικότητας και της ισότητας). Τα παραπάνω δεν είναι έργα των επιστημόνων, αλλά των πολιτικών που ερμηνεύουν (ή επιλέγουν αν προτιμάτε) το ποιες επιστημονικές απόψεις θα ακουστούν και ποιές θα θαφτούν ή θα λοιδορηθούν, καταστρατηγώντας έτσι την ίδια τη φύση της επιστήμης η οποία προχώρησε, όχι με δογματισμούς και πυρά για τους ατυχείς διαφωνούντες, αλλά με έρευνα, διάλογο, και τεκμηριωμένη αντίρρηση. Και οι επιστήμονες που συνεπικουρούν σε αυτό το τερατούργημα, φέρουν ευθύνες. 

 

 

Μου προκαλεί εντύπωση, ότι σήμερα, με τόσους νεκρούς καθημερινά, με τα κρούσματα να μη δείχνουν σημάδια μείωσης, παρότι είμαστε σε lockdown σχεδόν 2 εβδομάδες (και κάποιοι νομοί 3), κάποιοι να ισχυρίζονται ακόμα ότι δεν πρέπει να παρθούν μέτρα περιορισμού της μετάδοσης, διότι παραβιάζουν (υπό διερεύνηση αυτό) το Σύνταγμα. Αναρωτιέμαι η υποχρέωση να μην περνάω με κόκκινο τα φανάρια αν παραβιάζει το Σύνταγμα.

Απλά κάντε πολλά τεστ και είμαι απόλυτα σίγουρος ότι όσοι βρεθούν θετικοί θα κάτσουν σπίτι τους και δε θα κολλήσουν κανέναν άλλο.

Ιωαννίδης και όλοι όσοι υποστηρίζουν περισσότερες ατομικές ελευθερίες, είναι καθαρά υπεύθυνοι για το ότι το τωρινό lockdown θα έχει πολύ μικρότερη αποτελεσματικότητα από το 1ο. Idiocracy σε όλο της το μεγαλείο, για να μην ξεχνάμε από ήρθε η λέξη idiot. Και εξ' αιτίας τους όχι μόνο θα πεθάνουν πολλοί περισσότεροι άνθρωποι, αλλά θα υποστούμε και όλοι οι υπόλοιποι τις οικονομικές συνέπειες. Επειδή οι Θεσσαλονικείς δε μπορούσαν το 5ήμερο 24-28 Οκτ να κάτσουν σπίτι τους, αλλά ήθελαν να γυρίσουν όλη τη Β. Ελλάδα, μην περιοριστούν οι ατομικές τους ελευθερίες. Γι' αυτό σήμερα έχουμε lockdown σε όλη τη χώρα.

[steve_m]

αν δεν βρεθει οριστικη λυση ,προβλεπω να ερχεται η ωρα που ολες οι κοινωνιες θα τραγουδουν "ελευθερια ή θανατος" "καλυτερα μιας ωρας..." και τετοια.Ειναι παρα πολυ μεγαλο το χρονικο διαστημα των απαγορευσεων και μην ξεχναμε οτι στο παρελθον οταν οι ανθρωποι ειχαν να διαλεξουν μεταξυ υγειας και ελευθεριας τελικα διαλεξαν το θανατο.

[schumifer]

Προσπαθώ να βρω τον παραλληλισμό εδώ, σκλαβιά vs κάτσε σπίτι μερικές βδομάδες για να ζήσεις εσύ και ο διπλανός σου.

Τη βοήθεια του κοινού;

 

Σε 5 χρόνια πιστεύω ότι θα κοιτάμε πίσω και θα αναρωτιώμαστε πόσο μακακία κάναμε που δεν παλουκωθήκαμε όταν μας το ζητούσαν

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 20, 2020 από schumifer

[steve_m]

οι μερικες εβδομαδες μολις περασανε..

Η οικονομικη κριση για μερικους κλαδους φερνει πισωγυρισμα 20 ετων,αν καποιος ειναι 40 και του συμβει δεν εχει χρονο αλλα 20 χρονια να περιμενει.

πρεπει να ανοιξει η αγορα με οποιοδηποτε κοστος θα ελεγαν μερικοι που πληττωνται ανεπανορθωτα.Οσοι συνεχιζουν να πληρωνονται απο δημοσιο ειτε δουλευαν μεσω υπολογιστη πριν δεν πληττωνται.

 οπως φαινεται πλησιαζουμε σε ακραιες καταστασεις.

ο καθενας οπως τον βολευει οικονομικα εχει την αποψη του.

πως θα κοιταει καποιος πισω και θα λεει : "μωρε 4 βδομαδες καραντινα ειναι αλλα ειμαστε καλα" οταν θα εχει καταστραφει ολο το βιος του οικονομικα,τι καλα? καλαμια.

[dfk_7677]

Η πεποίθηση ότι αν ανοίξουν όλα θα είναι καλύτερα για την οικονομία στηρίζεται κάπου; Το τραγικό παράδειγμα των ΗΠΑ με ύφεση άνω του 30% δεν έπεισε κανένα ότι όσο λιγότερα μέτρα παίρνονται και όσο πιο φιλική στις ελευθερίες των πολιτών είναι η αντιμετώπιση, τόσο μεγαλύτερο το οικονομικό κόστος;

Και εντέλει, εξαιρούμενης της εστίασης, που για πρακτικούς λόγους δε γίνεται να λειτουργήσει σε κλειστούς χώρους (βάλε βγάλε μάσκα την ώρα που τρως), η υπόλοιπη οικονομία θα λειτουργούσε μια χαρά, αν όλοι τηρούσαν αποστάσεις και μάσκες και αυστηρό περιορισμό κοινωνικών επαφών. Δε θα χρειαζόταν lockdown. Αλλά τώρα ας τα λουστούν όλοι, λες και είναι καλύτερα.

 

Και πιστεύω ότι το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και με το εμβόλιο. Εγώ γιατί να κάνω, δεν κινδυνεύω, αλλά θα κολλήσω και θα μεταδώσω την ασθένεια, έτσι ώστε να χρειάζονται μέτρα επίπονα για περισσότερο καιρό.

 

[sotiris]

Κι άλλη ενδιαφέρουσα μελέτη: 

https://www.newsit.gr/kosmos/koronoios-aspida-prostasias-to-emvolio-ilaras-erythras-parotitidas-MMR-ti-deixnei-ereyna/3145513/

[Simon]

πριν 38 λεπτά, το μέλος schumifer έγραψε:

Σε 5 χρόνια πιστεύω ότι θα κοιτάμε πίσω και θα αναρωτιώμαστε πόσο μακακία κάναμε που δεν παλουκωθήκαμε όταν μας το ζητούσαν

 

Μακάρι.

 

ΑΝ ΟΜΩΣ δεν επαληθευτεί το αισιόδοξο σενάριο, ο ιός μεταλλάσσεται ετησίως και μας κατσικωθεί, τότε θα κοιτάς πίσω και θα λες "γιατί δεν κάθισα 2-3-4 μήνες στην προσωπική μου φυλακή" ή θα λες "όποιος προσαρμόζεται συντομότερα σε μια αλλαγή συνθηκών, είναι ο πιο κερδισμένος";

 

Επίσης, 5 χρόνια είναι γιγαντιαίο χρονικό διάστημα για κάποιους ανθρώπους. Σοβαρά τώρα, δεν είναι αστείο να μιλάμε για τέτοια διαστήματα. Θα βγούμε όλοι με ψυχολογικά -όσοι δεν έχουν ήδη- αν μας επιβάλλουν κάτι τέτοιο.

[ΓιαγκΤ]

Θεωρητικά υποστηρίζω την άποψη ότι δεν χρειάζεται καραντίνα αρκεί ο κόσμος να παίρνει προφυλάξεις.

Στην πράξη μετράω όσους δεν φοράνε κράνος στο μηχανάκι